Ämne: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97

[QNX]

Tack för kloka svar!

Visst är det snålt dimensionerat. Huset är på 150+100 kvm (1,5+källare), och pumpen är som sagt en IVT C8 (med 7kW elkassett om jag minns rätt). Borrhålet (enligt http://apps.sgu.se/kartvisare/kartvisare-brunnar-sv.html, vilket fantastisk tjänst förresten!) är endast 82.0 meter. Borrar man idag är det väl minst det dubbla som gäller?

Fylla på brine
Men hur fyller jag på köldbärarkretsen, rent praktiskt? Ni ser kulventilen på bilden i mitt tidigare inlägg: ska jag skruva så långt det går, och då öppnas kulventilen, eller hur är det tänkt? Och sen häller jag i med kallt vatten?

Säkerhetsventilen
Ni nämner att det bör sitta en (vilket jag hade uppskattat vintertid som sagt... nÃ¥t är skumt med det övertrycket som uppstÃ¥r). Är det ungefär nÃ¥t sÃ¥nt jag behöver? Hur mÃ¥nga bars ska den lösa ut vid tycker ni? Och ska den sitta istället för det "locket" som fanns ovanpÃ¥ kulventilen? (Jag skruvade av "locket" innan  jag tog bilden för att kulventlien skulle synas. Är det där säkerhetsventlien ska pÃ¥, och kulventilen öppnas till max?

[purjo__]

Kulventilen öppnas genom att vrida den 90 grader.
Som det ser ut så sitter det nåt som skulle kunna vara en säkerhetsventil på ett avstick på den undre KB-ledningen (prylen med blå ratt). Dock sitter det en stängd kran före, så det är lite osäkert vad det är. Det skulle lika gärna kunna vara en påfyllningsventil av nåt slag.

[QNX]

OK! Gick bra att fylla på. Ca 0,5 liter gjorde att jag kom upp till ca 1/2 av plastkärlen. När jag öppnade kulventilen utjämnades trycket i köldbärarkretsen med det externa lufttrycket. Nu är pumpen igång men tryckmätaren fortfarande nere på ca 0.

Frågor efter ingreppet:

• hur högt ska vätskan i plastkärlen nÃ¥ upp, ca halva behÃ¥llaren eller mer?
• hur lÃ¥ng tid tar det innan trycket Ã¥ter gÃ¥r upp i systemet?
• pÃ¥verkar det tillfälliga tryckfallet funktionaliteten?
• varför är det trycksatt över huvud taget om det ändÃ¥ gÃ¥r en cirkulationspump som "kör" vätskan genom systemet?
• vad är det optimala trycket (hur mÃ¥nga bar)?

I veckan ska jag se om jag hittar källan till läckan där inne och försöker täta med den här reperationstejpen. Enligt teknisk specifikation är den som gjord för uppdraget. Vi får se hur det går då!

[Rickard]

Så länge tryckkärlet sitter på högsta punkt så behöver det i normalfallet inte vara ett övertryck.
Det som KAN hända om man kör trycklöst är dock (enligt vissa här i forumet) att det skapas ett undertryck på sugsida cirkulationspump, och att det skulle vara skadligt för cirkulationspumpen, tätningar kan slitas ut.
Halvfullt kärl är nog optimalt, och en trycksättning på runt 0.5 bar bör säkerställa att det inte blir undertryck på sugsida cirkpump.

OM borrhålet bara är 83 meter så bör du söka efter möjligheter att borra ett hål till eller komplettera med lite jordvärme, eller möjligen komplettera din anläggning med en FLM (Frånluftsmodul) som återför värme från ventilationsluften till borrhålet.

[Roland]

83 meter till den pumpen, det var snålt dimensionerat även med den tidens mått. Det borde som sagt ha varit det dubbla.

FrÃ¥gan är om en frÃ¥nluftmodul skulle hjälpa sÃ¥ mycket, det beror pÃ¥ hur husets värmeförluster är fördelade mellan ventilationsluft och väggar/fönster. Är  huset gammalt brukar ventilationsluften inte vara sÃ¥ stor del av husets värmebehov vilket betyder att det inte finns sÃ¥ mycket värme att Ã¥tervinna. 

Pumpen är frÃ¥n -97 och har förmodligen gÃ¥tt mÃ¥nga timmar, ett alternativ är att borra ett hÃ¥l till och sätta in en ny pump. Den som finns kan vara för liten och behöver mycket elpatrontillskott. Hur mycket el gick det Ã¥t i vintras? 

[QNX]

Har också gått i tankarna att den dagen pumpen ger sig så är det dags att borra nytt.

Gällande elförbrukningen ser det ut som följer (statistik från Eliq):

Period      Elförbrukning   Förändring (%)   Utomhusklimat (°C)
Mar 2016   1956 kWh   −7 %      3,1 °C
Feb 2016   2122 kWh   −22 %      2,0 °C
Jan 2016   2733 kWh   +51%      -1,7 °C
Dec 2015   1809 kWh   +15%      6,0 °C
Nov 2015   1569 kWh   +22%      7,5 °C
Okt 2015   1280 kWh   +63%      9,2 °C
Sep 2015   783 kWh      +38%      13,7 °C
Aug 2015   565 kWh      +21%      17,9 °C
Jul 2015   466 kWh                  16,1 °C

Nu bor jag i Halland så det blir aldrig extrem kyla här. Temperaturen avser dygnsmedeltemperatur under månaden.

Tittar man enskilt på vissa dagar under januari, när elpatronen gått varm, så är förbrukningen på drygt 135 kWh, under en 24-timmarsperiod. Mycket för bergvärmepump tycker jag!

Säkerhetsventil
Men för att återgå till en tidigare fråga: vilket tryck bör säkerhetsventilen lösa ut vid? Nu har pumpen gått ett dygn sen påfyllningen och det ser rätt bra ut, trycket är runt 0,4 bar och håller sig där. Avser att öppna upp kulventilen och istället ha en säkerhetsventil som sagt. Men hur "stark" ska den vara?

[purjo__]

2,5 bar borde funka.

[Roland]

Går kompressorn dygnet runt bör den dra 50 - 55 kWh. Lägger man till 10 kWh hushållsel fattas det 70 kWh upp till 135 och det bör vara tillsatselen. Pumpen gör nog så gott den kan, den är bara för liten.

Problemet i det här fallet verkar vara att borrhålet fryser vintertid och klämmer ihop slangen. Så här års är det ingen risk för det. Att trycket är bra nu säger inte så mycket.
 

[QNX]

En kort uppdatering.

Jag tog av pumpens högra vägg vilket gav mig åtkomst till kopparrören där bak och plastbehållaren som samlade upp läckage-/kondensvatten.

Jag klippte av stora delar (10-15 cm) av isolationen runt rören, den var ändå genomsur och sprucken. Då kom jag åt röret, som mycket riktigt var helt, och två kopplingar med muttrar som är den troliga orsaken till läckan. Ena muttern var under och den andra över cirkulationspumpen. Rätt mycket rost där omkring också, men det kändes helt undertill.

Jag "lagade" det hela genom att använda reparationstejp som tycks hålla förvånansvärt tätt. Efter 3 dagar har minimalt med vatten samlats i behållaren och jag tror denna gången att det rör sig om kondens.

Ska försöka sätta nån isolering runt röret för att kompensera mot det som jag fick klippa bort. Var får man tag på lämplig isolering och vad fäster man det med lämpligen? Funkar buntband eller finns det mer proffsiga lösningar?

Gällande trycket i plastkärlen så håller det sig på ca 0.4-0.5 bar. Helt normalt nu med andra ord. Men det är också vår och borrhålet håller väl på att tina upp. Kom att tänka på att det kan även vara orsaken till den plötsliga nivåfallet i köldbärarkretsen som jag fick uppleva nyss: varm vätska tar trots allt mindre plats än när den är i fast form (om man nu ponerar att teorin med frust borrhål stämmer). Men å andra sidan: hur kallt kan det rimligen vara där nere? Brineblandningen tål ju ändå rätt många minusgrader (även om den har spätts ut något). Kan väl omöjligtivis vara -30 under mark när det är -5 på ytan.

Men för att avsluta det hela: ska försöka hitta tryckventil på 2.5 bar att sätta ovanpå plastkärlen. Någon som vågar sig på en gissning om vilken dimension som tryckventiler i sådana system vanligtvis har, samt var jag köper den?

Tack för alla tips!

[bopakoster]

Det är väl inte Brinen som fryser i borran om den blir kall, utan det är vattnet i borrhålet utanför slangen och den isen klämmer ihop slangen så trycket i brinesystemet ökar..

[QNX]

Det är väl inte Brinen som fryser i borran om den blir kall, utan det är vattnet i borrhålet utanför slangen och den isen klämmer ihop slangen så trycket i brinesystemet ökar..

Det har du säkert rätt i, fick ändå inte ihop mitt resonemang med köldtålig blandning och hur den skulle kunna frysa...

Men hjälp mig att förstå: hur skulle ett djupare borrhål förebygga det? Idag är slangen ner till 82 meter. Säg att man skulle borrat ner till 160 meter istället, och då skulle den inte frysa på det djupet (160). Men likväl borde temperaturen i vattnet som omger slangen på 82 meters djup vara ungefär så som den är nu, och därmed klämma slangen ändå?

[bopakoster]

Nej, det blir inte lika kallt i hålet om det är djupare eftersom om du tar ut samma energimängd på dubbla längden, dvs mindre tempsänkning per meter..

[Panaz]

jacobwod, Du behöver inte sätta någon ny säkerhetsventil, (läs mitt förra inlägg.) du har ju redan en, öppna bara kulventilen som sitter mellan säk.v. och ledningen

[purjo__]

Är du säker på att det är en säkerhetsventil?

[QNX]

Hur ska säkerhetsventilen se ut egentligen? Jag har letat efter något som ser ut som det här (http://www.beulcoarmatur.se/webcatalog/images/0741660250-hemS.jpg), men det finns inte efter plastkärlet. Hur kan det annars se ut?