Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 15:26:45 »

Hplp tummenupp tummenupp tummenupp tummenupp tummenupp

Om jag var HM´s ledning skulle jag spy och hata mig själv över att utnyttja andra människors dåliga livssitvation.. Som dom skrev skulle kläderna stiga med 1-3% och vad är det för skitsumma på den mängd kläder jag köper per år..

Men om kapitalistsvinen ska hjälpa kambodja med en lön på 9kr så kommer HM slå sig för bröstet och marknadsföra hur snälla dom är och tvinga upp kläderna med 30% för att finansiera reklamen Sc:,h
Japp så är det.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 15:24:39 »

Som statligt anställd, i detta samanhang = pensionär, har jag roligare saker för mig just nu än att tjafsa. Avslutar härmed mitt deltagande i denna tråd.
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 25 oktober 2012, 15:24:22 »

Hplp tummenupp tummenupp tummenupp tummenupp tummenupp

Om jag var HM´s ledning skulle jag spy och hata mig själv över att utnyttja andra människors dåliga livssitvation.. Som dom skrev skulle kläderna stiga med 1-3% och vad är det för skitsumma på den mängd kläder jag köper per år..

Men om kapitalistsvinen ska hjälpa kambodja med en lön på 9kr så kommer HM slå sig för bröstet och marknadsföra hur snälla dom är och tvinga upp kläderna med 30% för att finansiera reklamen Sc:,h
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 25 oktober 2012, 15:15:23 »

Du skrev: "Det där är bara löjligt och jag tror på det när jag ser något bevis för det" Det tolkar jag som att du vill veta vem det är samtidigt ger du uttryck för att det är osannolikt. Idetta inlägg skriver du att det är vardagsmat och inget konstigt alls.
Ja, det är vardagsmat och ingenting konstigt alls.  Det jag däremot tror på om jag ser det, är att DU är bekant med någon av dem (eftersom du tycks veta så lite om hur det fungerar i Kina)...  Därmed inte sagt att jag är speciellt intresserad av dig eller din bekant.

Citera
Att jag tog det som exempel var bara för att påvisa att man visst får betala mer än minilönen, även i Asien.
Vadå?  Ingen har väl sagt att man inte FÅR betala mer än minimilönen?  Jag vill till och med påstå att det är helt nödvändigt för ett västerlänskt företag att betala mer än minimilönen om de vill ha den arbetskraft de förväntar sig i Kina.  Det är inte av ren godhet som de betalar högre lön än inhemska företag utan för att de måste för att få den personal de vill ha.

Citera
Och som statligt anställd ger jag fullkomligt fan i om det finns jobb i sverige, även om jag kan tycka det är tråkigt för andra när det går utför.
Aha... som statligt anställd så är man inte känslig för hur det går för Sverige?

Citera
Tror du på allvar att någon innom rimlig framtid skulle kunna få upp lönerna i asien till en svensk industriarbetarnivå. Löjligt.
Som tidigare sagt så är jämförelser av absoluta lönenivåer rent nonsens.  T.ex. så vet ju alla människor att den Kinesiska valutan är kraftigt undervärderad.  Redan där har du ett kraftigt omräkningsfel.  Sedan är kostnadsläget i Kina ett helt annat än i Sverige.

Men en välutbildad person i Kina i någon av storstäderna tjänar nog tillräckligt för att komma upp i samma levnadsstandard som motsvarande svensk person, skulle jag våga påstå...  Sedan finns det ju andra länder i Asien som Sydkorea och Japan.  Vet inte hur lönenivåerna är där, men skulle inte tro de är speciellt kassa.

Sedan är det alltid en fråga vad man anser vara en bra levnadsstandard och vad som räknas som plus och minus i denna beräkning.

Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 14:58:31 »

Du menar att våra svenska råvaror bara hoppar bort till länderna som vill ha pappersmassa, stål och guld?  Så de som arbetar i pappersbruken, i gruvorna och stålverken, de gör egentligen ingenting?Nej, jag är inte ett dugg intresserad av varken dig eller din släkting.  Oavsett vad du tror, så finns det en mängd utländska företag i Kina och en mängd av dem har fått utmärkelser.  Nu spelar inte det någon som helst roll eftersom det inte var det som diskussionen handlade om.  Det var det faktum att du framställde din bekants högre lönenivå till sin arbetare i Kina jämfört med vad de som arbetade i inhemska företag, som jag kommenterade med att det inte är något som din bekant alls behöver slå sig för bröstet för.  För det är standard i Kina att utländska företag betalar högre löner än de inhemska företagen och en del av anledningen har jag redan redogjort för.Jag är pensionär, därför kan jag sitta här och skriva när ni andra jobbar häcken
 av er.
Tycker det är synd att du har en sån negativ tro om vanligt folk.

Jag för min del tycker att det är synd att du uttrycker sådana åsikter som ger ett sådant negativt intryck av dig själv.  Först uttrycker du hur synd det är om arbetare i fattiga länder som måste arbeta för svältlöner och sedan visar det sig att anledning att du hoppas att de skall höja lönerna i dessa länder, egentligen är att du hoppas att företagen då skall finna det lika billigt att ta hem produktionen till Sverige.

Det är precis detta hyckleri som jag började att skriva om i tråden.  Facken hycklar på detta sätt, du hycklar på detta sätt... jag undrar om journalisterna också har samma tankesätt bakom sitt intresse?
Du skrev: "Det där är bara löjligt och jag tror på det när jag ser något bevis för det" Det tolkar jag som att du vill veta vem det är samtidigt ger du uttryck för att det är osannolikt. Idetta inlägg skriver du att det är vardagsmat och inget konstigt alls.
Att jag tog det som exempel var bara för att påvisa att man visst får betala mer än minilönen, även i Asien.
Jag är inte ensam om att blivit illa berörd av repotaget som visade missären som gjorde HM rika, en fullständigt normal reaktion hos en normal människa.
Och som statligt anställd ger jag fullkomligt fan i om det finns jobb i sverige, även om jag kan tycka det är tråkigt för andra när det går utför.
Och att inbilla sig att 7kr/tim skulle göra skillnad för var ett företag lägger produktionen är bara nys. Tror du på allvar att någon innom rimlig framtid skulle kunna få upp lönerna i asien till en svensk industriarbetarnivå. Löjligt.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 25 oktober 2012, 14:28:49 »

Du ser ingen skilnad på råvaror och arbetskraft?
Du menar att våra svenska råvaror bara hoppar bort till länderna som vill ha pappersmassa, stål och guld?  Så de som arbetar i pappersbruken, i gruvorna och stålverken, de gör egentligen ingenting?
Citera
Ser jag som provokation för att röja min och min släktings identitet vilket inte ligger i mitt intresse.
Nej, jag är inte ett dugg intresserad av varken dig eller din släkting.  Oavsett vad du tror, så finns det en mängd utländska företag i Kina och en mängd av dem har fått utmärkelser.  Nu spelar inte det någon som helst roll eftersom det inte var det som diskussionen handlade om.  Det var det faktum att du framställde din bekants högre lönenivå till sin arbetare i Kina jämfört med vad de som arbetade i inhemska företag, som jag kommenterade med att det inte är något som din bekant alls behöver slå sig för bröstet för.  För det är standard i Kina att utländska företag betalar högre löner än de inhemska företagen och en del av anledningen har jag redan redogjort för.
Citera
Citera
Först säger ni att det är synd om dem, att deras löner måste bli bättre så de kan leva på sin lön.  Men i själva verket vill ni göra dem arbetslösa.
Jag är pensionär, därför kan jag sitta här och skriva när ni andra jobbar häcken
 av er.
Tycker det är synd att du har en sån negativ tro om vanligt folk.
Jag för min del tycker att det är synd att du uttrycker sådana åsikter som ger ett sådant negativt intryck av dig själv.  Först uttrycker du hur synd det är om arbetare i fattiga länder som måste arbeta för svältlöner och sedan visar det sig att anledning att du hoppas att de skall höja lönerna i dessa länder, egentligen är att du hoppas att företagen då skall finna det lika billigt att ta hem produktionen till Sverige.

Det är precis detta hyckleri som jag började att skriva om i tråden.  Facken hycklar på detta sätt, du hycklar på detta sätt... jag undrar om journalisterna också har samma tankesätt bakom sitt intresse?
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 14:09:51 »

Jag förstår inte alls vad det är du babblar om faktiskt.  Vadå bibehållen levnadsstandard ovh överlevnadsstandard?  Jag sökte i mitt inlägg och ser ingenstans att jag ens nämnt ordet levnadsstandard.  Förstår inte vad du syftar på.
Du skrev: Det finns länder som vi exporterar till som har högre löner än vi har här.  Vad skulle du själv säga om konsumenter och företag i dessa länder började bojkotta svenska varor och du blev arbetslös, för att de ansåg att du tjänade för lite för att kunna försörja dig och din familj på enbart en lön.  Skulle du tacka dem för sin sociala omsorg eller skulle du bekymra dig över att inte längre ha någon inkomst alls?
Eftersom det är ganska långt ned till vad som visades i tv antar jag att du menade bibehållen levnadsstandard.
Och vad skulle vi ha gjort med alla naturtillgångar i form av skog och malm?  Skulle vi ha byggt pappersberg och ståltorn i Kiruna eller vadå?  Du menar att det inte är för att vi kunnat EXPORTERA som har gjort Sverige rikt?
Du ser ingen skilnad på råvaror och arbetskraft?
Det där är bara löjligt och jag tror på det när jag ser något bevis för det.
Ser jag som provokation för att röja min och min släktings identitet vilket inte ligger i mitt intresse.
Står företaget för utbildningen?
JA! 
Vad menar du med det?  Har företaget startat upp ett barndagis, småskola, universitet osv, eller vadå?
Tror de har dagis, men är inte riktigt säker.  
Den enda utbildning som företaget står för är väl antagligen utbildning som är specifik för branschen.  Det är väl inget märkligt alls?  Det gör ju vilket tillverkande företag som helst i Kina eftersom det inte finns tillräckligt med arbetskraft till fabrikerna som är kompetenta inom tillverkande industri, utan det är istället mestadels inflyttade ungdomar från landsbygden.
Du skrev: Det beror bland annat på att de också ställer högre krav på t.ex. utbildning och kunskap i engelska.
Och som jag redan skrev, så är det standard att utländska företag i Kina har en högre lönenivå än de inhemska, annars skulle ingen i Kina vilja arbeta för dem.

En lite populistisk kommentar bara, kanske lite tanklöst.

Ja, väldigt tanklöst och det är just det tankesättet som jag ju påtalade ligger bakom fackförbundens intresse av att öka lönerna för arbetskraft utomlands.  Det är ett totalt hyckleri när de (och tydligen också du) säger att ni tycker så synd om arbetskraften utomlands som utnyttjas till pyttelöner, medan ni i själva verket mest är intresserade av att förbättra situationen för er själva/Sverige genom att göra andra länder mindre konkurrenskraftiga jämfört med Sverige.

Först säger ni att det är synd om dem, att deras löner måste bli bättre så de kan leva på sin lön.  Men i själva verket vill ni göra dem arbetslösa.
Jag är pensionär, därför kan jag sitta här och skriva när ni andra jobbar häcken av er.
Tycker det är synd att du har en sån negativ tro om vanligt folk.

YNKLIGT!
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 25 oktober 2012, 13:27:47 »

Du talar om bibehållen levnadsstandard, jag om överlevnadsstandard.
Jag förstår inte alls vad det är du babblar om faktiskt.  Vadå bibehållen levnadsstandard ovh överlevnadsstandard?  Jag sökte i mitt inlägg och ser ingenstans att jag ens nämnt ordet levnadsstandard.  Förstår inte vad du syftar på.

Citera
Att Sverige är där vi är kan vi tacka naturtillgångarna och vattenkraften för samt att vi undkommit krig.
Och vad skulle vi ha gjort med alla naturtillgångar i form av skog och malm?  Skulle vi ha byggt pappersberg och ståltorn i Kiruna eller vadå?  Du menar att det inte är för att vi kunnat EXPORTERA som har gjort Sverige rikt?

Citera
Och jo, min släkting har all anledning att slå sig för bröstet. Inte många har blivit belönade i Kina för sitt exemplariska ledarskap. Vad beträffar utbildning så står företaget för den.
Det där är bara löjligt och jag tror på det när jag ser något bevis för det.  Står företaget för utbildningen?  Vad menar du med det?  Har företaget startat upp ett barndagis, småskola, universitet osv, eller vadå?  Den enda utbildning som företaget står för är väl antagligen utbildning som är specifik för branschen.  Det är väl inget märkligt alls?  Det gör ju vilket tillverkande företag som helst i Kina eftersom det inte finns tillräckligt med arbetskraft till fabrikerna som är kompetenta inom tillverkande industri, utan det är istället mestadels inflyttade ungdomar från landsbygden.

Och som jag redan skrev, så är det standard att utländska företag i Kina har en högre lönenivå än de inhemska, annars skulle ingen i Kina vilja arbeta för dem.


Citera
Citera
"Upp med lönerna så folk kan äta sig mätta och ju mer lön de får ju intressantare blir det för svenskföretagen att flytta hem igen"
En lite populistisk kommentar bara, kanske lite tanklöst.
Ja, väldigt tanklöst och det är just det tankesättet som jag ju påtalade ligger bakom fackförbundens intresse av att öka lönerna för arbetskraft utomlands.  Det är ett totalt hyckleri när de (och tydligen också du) säger att ni tycker så synd om arbetskraften utomlands som utnyttjas till pyttelöner, medan ni i själva verket mest är intresserade av att förbättra situationen för er själva/Sverige genom att göra andra länder mindre konkurrenskraftiga jämfört med Sverige.

Först säger ni att det är synd om dem, att deras löner måste bli bättre så de kan leva på sin lön.  Men i själva verket vill ni göra dem arbetslösa.

YNKLIGT!
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 25 oktober 2012, 13:26:41 »

15 miljarder sas vara aktieutdelningen, vad vinsten var har jag ingen susning om.
Jag förstår inte hur du menar, men om sömmerskan färdigställer 7 plagg i tim och får 1kr mer per plagg, borde slutsumman bli 1kr + skatter, avgifter i merkostnad. Om HMs marginal sjunker med ½% bör de säkert ha råd med det. Tror de förlorar mer nu efter att detta kommit i dagern.
Vinsten är samma, H&M delar normalt ut hela vinsten.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 13:04:23 »

De stora vinnarna blir transportbolagen, men å andra sidan är det väl antagligen där vi hittar framtidens slavar - när allt fler skall köpa sin T-shirt direkt från Indien.
Absolut ett möjligt cenario, har kriget inte redan börjat?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 oktober 2012, 13:01:00 »

De stora vinnarna blir transportbolagen, men å andra sidan är det väl antagligen där vi hittar framtidens slavar - när allt fler skall köpa sin T-shirt direkt från Indien.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 12:58:21 »

Det är här jag tycker du tänker så fel...  att använda de här ländernas arbetskraft är inte att utnyttja dem.  Det är att ge dem en chans att utveckla sitt land och öka välståndet i landet.

Se på Kina t.ex.  För 50 år sedan var det ett fattigt land.  Stora delar av befolkningen lever fortfarande fattigt, men utvecklingen i landet sker i en rasande fart och ekonomin blomstrar tack vare en arbetsintensiv industri (och fortfarande tämligen billig) arbetskraft.

Var hade Sverige varit utan sina stora export?  Vi hade varit kvar i ett fattigt bondesamhälle.  Det finns länder som vi exporterar till som har högre löner än vi har här.  Vad skulle du själv säga om konsumenter och företag i dessa länder började bojkotta svenska varor och du blev arbetslös, för att de ansåg att du tjänade för lite för att kunna försörja dig och din familj på enbart en lön.  Skulle du tacka dem för sin sociala omsorg eller skulle du bekymra dig över att inte längre ha någon inkomst alls?
Kan du också utveckla lite vad du menar med citatet ovan?
Det där är inget som din bekant kan slå sig för bröstet för.  Det är standard i Kina att lönerna i utländska företag etablerade i Kina betalar högre löner än de inhemska.  Det beror bland annat på att de också ställer högre krav på t.ex. utbildning och kunskap i engelska.  Det beror också på att kulturen i utländska företag är en helt annan än de inhemska företagens, där det närmast är standard med bonusar vid CNY, värdecheckar/samarbeten med diverse företag i trakten och finansiering vid bostadsköp osv.
Du talar om bibehållen levnadsstandard, jag om överlevnadsstandard.

Att Sverige är där vi är kan vi tacka naturtillgångarna och vattenkraften för samt att vi undkommit krig.

Och jo, min släkting har all anledning att slå sig för bröstet. Inte många har blivit belönade i Kina för sitt exemplariska ledarskap. Vad beträffar utbildning så står företaget för den.

"Upp med lönerna så folk kan äta sig mätta och ju mer lön de får ju intressantare blir det för svenskföretagen att flytta hem igen"
En lite populistisk kommentar bara, kanske lite tanklöst.
Kanske läge att påpeka att jag absolut inte är anhängare av Ekdahl och hans jounalistiska gärning, och har samma åsikt som dadid att det kan vara vinklat för att skapa rubriker. Men då flera stora företag protesterat mot för låga löner stärker det min uppfattning att så är fallet.
Jag tror inte att det skulle verka hämmande för landet att höja lönen till rimlig nivå, tvärtom skulle det generera fler arbetstillfällen om arbetarklassen fick mer att handla för och jag tror också att näthandeln kommer att öka med direktköp från producentländerna, allt p.g.av för stora marginaler från affärsbolagens sida.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 12:29:30 »

Jag tycker att denna typ av program ofta blir problematiska.
Syftet är gott och det ligger naturligtvis en allvarlig frågeställning i botten.
Dock, som flera här ovan redan uppmärksammat, framställningen blir inte objektiv.

För det första, kollades det upp att Zara som hade en bättre skrivelse rörande livslön verkligen nådde längre i praktiken, eller kan det förekomma brister även hos dem? Oavsett vilket, tycker ni att jämförelsen blev rättvis, eller fick Zara billiga gratispoäng i programmet?

För det andra, i programmet svängde man sig väldigt mycket med jämförelser av svenska och Kambodjanska löner. Visst, livslönekonceptet verkar rimligt, kunde det då inte finnas en poäng i att lägga mer tid på inhemska pris- och lönejämförelser i Kambodja? Hur stor är arbetslösheten i landet? Vad tjänar en butiksanställd, lärare, hemhjälp etc? Någonstans i programmet nämndes det att en rimlig lön skulle vara 30 kr i timman. I Ukraina som exempel skulle en lärare sannolikt bli tämligen nöjd med den lönen. Ukraina torde ändå ligga längre fram i samhällets utveckling mot de villkor vi är vana vid i Europa.

I programmet visades ett inslag där Ekdahl ställde HM mot väggen med samma frågeställning 1998. Detta tycker jag är den mest besvärande delen i programmet. Å andra sidan skulle sannolikt snabba ändringar snarare stjälpa än hjälpa. Skulle HM ställa krav på omedelbar höjning av arbetarnas löner finns risk att långa avtal skulle innebära lönsamhetsproblem hos producenterna, möjligen med nedläggning och uppsägningar som resultat.
Jag förmodar att det bästa vore att föra ett resonemang med landets ledning där man säkerställer en långsiktig och stabil skärpning av arbetarnas generella villkor. Risken kvarstår dock att Kambodja blir ointressant som leverantörsland till förmån för länder med sämre villkor. De stackars sömmerskor som idag tjänar ett par kronor i timman tjänar då inget alls.

Vad gäller just HM, roade jag mig med att googla på HM + välgörenhet igår efter programmet. Lite ger de faktiskt tillbaka. Huruvida dessa välgörenhetspengar är bättre investerade än engagemanget i arbetarnas löner kan jag inte bedöma, men de skall inte bortses helt ifrån tycker jag. Notera för övrigt att skattelagstiftningen fram till nyligen inte direkt medverkat till viljan bland företag att idka välgörenhet.

Personligen försöker jag ha miljöpåverkan och arbetsvillkor i åtanke när jag handlar. Det är dock inte lätt. Jag har stött svensk bilindustri. Ställer mig avvaktande inför Iphone, handlar inte på Rusta. Likförbaskat är jag tämligen säker på att jag gör omedvetna klavertramp.

Ett par cent från en febervimsig Skåning.
Du får  tummenupp av mig för dina rader, även om jag kanske inte riktigt tycker som du på vissa punkter.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 oktober 2012, 12:08:31 »

15 miljarder sas vara aktieutdelningen, vad vinsten var har jag ingen susning om.
Jag förstår inte hur du menar, men om sömmerskan färdigställer 7 plagg i tim och får 1kr mer per plagg, borde slutsumman bli 1kr + skatter, avgifter i merkostnad. Om HMs marginal sjunker med ½% bör de säkert ha råd med det. Tror de förlorar mer nu efter att detta kommit i dagern.

Jag tror nog inte att HM minskar sina marginaler för att lönekostnaden stiger, 1 kr i högre tillverkningskostnad innebär alltså 10-20 kr dyrare plagg, om vi tänker oss att ett plagg i snitt tar 20 minuter att tillverka från start till färdigpackad och levererad vara - vilket jag tycker verkar väldigt lite.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 25 oktober 2012, 12:04:21 »

Nej tack, jag kan inte liera mig med att utnyttja de fattigaste på jorden för egen vinnings skull.
Det är här jag tycker du tänker så fel...  att använda de här ländernas arbetskraft är inte att utnyttja dem.  Det är att ge dem en chans att utveckla sitt land och öka välståndet i landet.

Se på Kina t.ex.  För 50 år sedan var det ett fattigt land.  Stora delar av befolkningen lever fortfarande fattigt, men utvecklingen i landet sker i en rasande fart och ekonomin blomstrar tack vare en arbetsintensiv industri (och fortfarande tämligen billig) arbetskraft.

Var hade Sverige varit utan sina stora export?  Vi hade varit kvar i ett fattigt bondesamhälle.  Det finns länder som vi exporterar till som har högre löner än vi har här.  Vad skulle du själv säga om konsumenter och företag i dessa länder började bojkotta svenska varor och du blev arbetslös, för att de ansåg att du tjänade för lite för att kunna försörja dig och din familj på enbart en lön.  Skulle du tacka dem för sin sociala omsorg eller skulle du bekymra dig över att inte längre ha någon inkomst alls?

Upp med lönerna så folk kan äta sig mätta och ju mer lön de får ju intressantare blir det för svenskföretagen att flytta hem igen.
Kan du också utveckla lite vad du menar med citatet ovan?

Jag har en nära bekant som ansvarat för ett större svenskt företags etablering i Kina, tror de var igång med en andra fabrik där nu. De kinesiska medarbetarna har det betydligt bättre än sina landsmän, det sprider sig så klart som ringar på vattnet, så visst går det att ändra på saker utan att blanda in politik.
Det där är inget som din bekant kan slå sig för bröstet för.  Det är standard i Kina att lönerna i utländska företag etablerade i Kina betalar högre löner än de inhemska.  Det beror bland annat på att de också ställer högre krav på t.ex. utbildning och kunskap i engelska.  Det beror också på att kulturen i utländska företag är en helt annan än de inhemska företagens, där det närmast är standard med bonusar vid CNY, värdecheckar/samarbeten med diverse företag i trakten och finansiering vid bostadsköp osv.
Skrivet av: dadid
« skrivet: 25 oktober 2012, 11:54:28 »

Jag tycker att denna typ av program ofta blir problematiska.
Syftet är gott och det ligger naturligtvis en allvarlig frågeställning i botten.
Dock, som flera här ovan redan uppmärksammat, framställningen blir inte objektiv.

För det första, kollades det upp att Zara som hade en bättre skrivelse rörande livslön verkligen nådde längre i praktiken, eller kan det förekomma brister även hos dem? Oavsett vilket, tycker ni att jämförelsen blev rättvis, eller fick Zara billiga gratispoäng i programmet?

För det andra, i programmet svängde man sig väldigt mycket med jämförelser av svenska och Kambodjanska löner. Visst, livslönekonceptet verkar rimligt, kunde det då inte finnas en poäng i att lägga mer tid på inhemska pris- och lönejämförelser i Kambodja? Hur stor är arbetslösheten i landet? Vad tjänar en butiksanställd, lärare, hemhjälp etc? Någonstans i programmet nämndes det att en rimlig lön skulle vara 30 kr i timman. I Ukraina som exempel skulle en lärare sannolikt bli tämligen nöjd med den lönen. Ukraina torde ändå ligga längre fram i samhällets utveckling mot de villkor vi är vana vid i Europa.

I programmet visades ett inslag där Ekdahl ställde HM mot väggen med samma frågeställning 1998. Detta tycker jag är den mest besvärande delen i programmet. Å andra sidan skulle sannolikt snabba ändringar snarare stjälpa än hjälpa. Skulle HM ställa krav på omedelbar höjning av arbetarnas löner finns risk att långa avtal skulle innebära lönsamhetsproblem hos producenterna, möjligen med nedläggning och uppsägningar som resultat.
Jag förmodar att det bästa vore att föra ett resonemang med landets ledning där man säkerställer en långsiktig och stabil skärpning av arbetarnas generella villkor. Risken kvarstår dock att Kambodja blir ointressant som leverantörsland till förmån för länder med sämre villkor. De stackars sömmerskor som idag tjänar ett par kronor i timman tjänar då inget alls.

Vad gäller just HM, roade jag mig med att googla på HM + välgörenhet igår efter programmet. Lite ger de faktiskt tillbaka. Huruvida dessa välgörenhetspengar är bättre investerade än engagemanget i arbetarnas löner kan jag inte bedöma, men de skall inte bortses helt ifrån tycker jag. Notera för övrigt att skattelagstiftningen fram till nyligen inte direkt medverkat till viljan bland företag att idka välgörenhet.

Personligen försöker jag ha miljöpåverkan och arbetsvillkor i åtanke när jag handlar. Det är dock inte lätt. Jag har stött svensk bilindustri. Ställer mig avvaktande inför Iphone, handlar inte på Rusta. Likförbaskat är jag tämligen säker på att jag gör omedvetna klavertramp.

Ett par cent från en febervimsig Skåning.

Skrivet av: Rdx
« skrivet: 25 oktober 2012, 11:49:01 »

Nu handlade det inte om en familj, snarare om en mor och hennes barn.
En ensamstående mor och ett barn är väl en familj?  Oavsett, så vet både du och jag alldeles för lite om landet ifråga för att kunna bedöma vad som är rimligt och inte.  Är det normalt med ensamstående mödrar med barn som ensamma familjeförsörjare t.ex?  I många länder så håller ju t.ex. familjerna samman i vidare kretsar än just förälder/barn i en generation.

Och hur tänker du (och de du sympatiserar med) egentligen när nu vill definiera en levnadslön?  Hur många skall en sådan lön kunna försörja?  Ett barn, två barn eller fem barn?  Olika levnadsförhållanden gör ju att arbetare har väldigt olika ekonomiska behov för att försörja sig.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 11:36:26 »

Nej, jag är inte felinformerad.  Jag är helt oinformerad (om programmet ifråga) helt enkelt.  Jag bara kommenterar utifrån de synpunkter och åsikter som brukar presenteras vid den här typen av diskussion om lönesättning i olika länder.

Sedan tycker jag det är lite fel att ha som (västerlänsk?) utgångspunkt att man skall kunna försörja en familj på ett åttatimmarsarbete.  Det finns inget axiom som säger att det skall vara på det sättet.  Naturligtvis så skulle vi här tycka det vore bäst om man kunde försörja en hel familj på ett 6-timmars arbete med 8 veckors betald semester/år, men så fungerar det inte i stora delar av världen.  Där måste man arbeta längre arbetsdagar och till och med kanske vara flera familjeförsörjare för att klara ekonomin.

Jag ser inte varför man skall kritisera företag som använder tjänster som erbjuds i dessa länder.  Det är föga produktivt och leder bara till att fattigdomen i dessa länder ökar snarare än minskar.
Nu handlade det inte om en familj, snarare om en mor och hennes barn. Hur tänker man när man ger 1/3 del av vad som krävs för att överleva och att detta är helt ok. Prova strypa bränsletillförseln på bilen med 2/3 delar och se vad som händer.
Hela frågan är helt moralisk. Hur långt kan man gå, är det ok med organhandel också, om de har fler ungar än de kan försörja, man gör ju stora familjer en tjänst, de får lite pengar samtidigt som man minskar försörjningsbördan. Nej tack, jag kan inte liera mig med att utnyttja de fattigaste på jorden för egen vinnings skull.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 11:13:03 »

Inte en enda av de butiker som tillverkar mot levnadslön är representerade i Piteå.
Det säger väl en del om hur stora HM skulle bli om de valde samma taktik.
Däremot håller jag med om att det vore bra om Svenska tillverkare hade lite större krav än minimilön.
Nåväl, efter denna uppmärksamhet lär väl HM kanske bli tvugna att ändra sina måldokument.  dontknow

hplp, hur många plagg tror du att HM sålde i fjol, nog måste det röra sig om miljarder väl?
Ser man det i detta ljus är 15 miljarder i vinst inte mycket.
De har troligen en marginal på 1000-2000% och även om sömmerskan bara kostar några kr extra/plagg blir det en avsevärd skillnad i pris ut till kund om vinsten/marginalerna skall vara desamma.
15 miljarder sas vara aktieutdelningen, vad vinsten var har jag ingen susning om.
Jag förstår inte hur du menar, men om sömmerskan färdigställer 7 plagg i tim och får 1kr mer per plagg, borde slutsumman bli 1kr + skatter, avgifter i merkostnad. Om HMs marginal sjunker med ½% bör de säkert ha råd med det. Tror de förlorar mer nu efter att detta kommit i dagern.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 25 oktober 2012, 11:02:56 »

Jo men det var det de gjorde, räknade ut vad lönen borde vara för att de skulle kunna försörja sig på 40 tim arbete i veckan, och resultatet blev 9kr/tim. Då medräknades inte någon som helst lyx, om jag förstod det rätt. (DIY freak, jag tycker du ska titta på programmet, för du verkar vara felinformerad) .,;-.
Nej, jag är inte felinformerad.  Jag är helt oinformerad (om programmet ifråga) helt enkelt.  Jag bara kommenterar utifrån de synpunkter och åsikter som brukar presenteras vid den här typen av diskussion om lönesättning i olika länder.

Sedan tycker jag det är lite fel att ha som (västerlänsk?) utgångspunkt att man skall kunna försörja en familj på ett åttatimmarsarbete.  Det finns inget axiom som säger att det skall vara på det sättet.  Naturligtvis så skulle vi här tycka det vore bäst om man kunde försörja en hel familj på ett 6-timmars arbete med 8 veckors betald semester/år, men så fungerar det inte i stora delar av världen.  Där måste man arbeta längre arbetsdagar och till och med kanske vara flera familjeförsörjare för att klara ekonomin.

Jag ser inte varför man skall kritisera företag som använder tjänster som erbjuds i dessa länder.  Det är föga produktivt och leder bara till att fattigdomen i dessa länder ökar snarare än minskar.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 oktober 2012, 10:31:18 »

Inte en enda av de butiker som tillverkar mot levnadslön är representerade i Piteå.
Det säger väl en del om hur stora HM skulle bli om de valde samma taktik.
Däremot håller jag med om att det vore bra om Svenska tillverkare hade lite större krav än minimilön.
Nåväl, efter denna uppmärksamhet lär väl HM kanske bli tvugna att ändra sina måldokument.  dontknow

hplp, hur många plagg tror du att HM sålde i fjol, nog måste det röra sig om miljarder väl?
Ser man det i detta ljus är 15 miljarder i vinst inte mycket.
De har troligen en marginal på 1000-2000% och även om sömmerskan bara kostar några kr extra/plagg blir det en avsevärd skillnad i pris ut till kund om vinsten/marginalerna skall vara desamma.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 10:21:56 »

Nu råkar det ju vara så att H&M bara är en i mängden som agerar så här, KappAhl är en annan. Så kolla upp vart du handlar istället först. Tror att det endast var fem av de stora i Sverige som inte gjorde så här och det var de riktigt dyra varumärkena.
gina Tricot var tex inte heller bättre.

Kräver inte levnadslön:
H&M
Varnergruppen (Cubus, Dressman, Bikbok, Carlings, Levi's Store, Wow, Wearhouse, Volt, Solo, Vivekes, Urban):
Lindex
Kapp-Ahl
Indiska
Retail And Brands (JC, Brothers, Sisters, Polarn o Pyret)
Gina Tricot
Åhléns

Kräver Levnadslön:
Acne
Filippa K
Nudie
Zara
Var hittade du den listan, är den rellevant, kan man hålla sig uppdaterad. Frågar för att jag kommer ta hänsyn till sådana saker vid mina inköp hädanefter. Bara därför att jag kan och för mitt samvetes skull, glor inte surt på den som av ekonomiska själ tvingas handla billigt.
Alternativet är att handla på internet direkt från tillverkningslandet, men det känns lite svårt vad gäller en del varor.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 10:06:10 »

Mmm, men kläderna på HM lär bli 100 kr dyrare/plagg - det är ju detta som blir resultatet om HM skall vara löneledande i sin bransch, alltså lågprisklädesbranschen.
För 150 år sedan var statare vanliga i Sverige, de fick mat och husrum mot arbete, lön förekom inte.
Kambodja ligger nog på många sätt 150 år efter oss i sin utveckling, så en lön, hur liten den än är är bättre än inget.
Allt beror på hur man ser på det hela, den där klädfabriken har säkert gjort att folk fått det bättre trots att de tjänar så utbota dåligt.  dontknow
Med 15miljarders utdelning i år, 5 till Persson själv, finns det orimliga marginaler, det är enbart ägarnas girighet som avgör om blusen skulle bli dyrare eller ej om man betalade en vettig lön till de som tillverkar den. Fattar inte heller varför en merkostnad på 7kr/tim skulle bli 100kr plagget när de förmodligen färdigställer minst 5 i timme.
Säker finns det många i kambodja som gör en bra hacka tack vare dessa fabriker, detta höjer i så fall kostnadsläget vilket medför att de som har det sämst får det ännu sämre. Så om det är på gott eller ont kan man bara spekulera i.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 oktober 2012, 09:55:51 »

Mmm, men kläderna på HM lär bli 100 kr dyrare/plagg - det är ju detta som blir resultatet om HM skall vara löneledande i sin bransch, alltså lågprisklädesbranschen.
För 150 år sedan var statare vanliga i Sverige, de fick mat och husrum mot arbete, lön förekom inte.
Kambodja ligger nog på många sätt 150 år efter oss i sin utveckling, så en lön, hur liten den än är är bättre än inget.
Allt beror på hur man ser på det hela, den där klädfabriken har säkert gjort att folk fått det bättre trots att de tjänar så utbota dåligt.  dontknow
Vi Svenskar måste vara väldigt klara över att vårt välstånd beror på att vi suger ut fattigare länder i världen, antingen direkt via låglönefabriker, eller indirekt genom att exportera dyr infrastruktur till korrupta regeringar i fattiga länder.

OM vi skall bli världens skyddsänglar kommer det sätt vi känner att leva att ryckas upp med rötterna, vi blir fattigare än de fattiga.
Tro för allt i världen inte att Indier och Kineser kommer att ha omtanke om oss när de bygger låglönefabriker i Sverige om sisådär 20 år.  :-\
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 09:41:30 »

Jo men det var det de gjorde, räknade ut vad lönen borde vara för att de skulle kunna försörja sig på 40 tim arbete i veckan, och resultatet blev 9kr/tim. Då medräknades inte någon som helst lyx, om jag förstod det rätt. (DIY freak, jag tycker du ska titta på programmet, för du verkar vara felinformerad) .,;-.
Omsatt till svenska förhållanden skulle lönen vara densamma som en bärplockares + lite för att överleva kylan på vintern samt vad ett issolerat skjul skulle kosta att hyra. Man behöver 2,5-3 tusen kalorier/dag och skydd mot väder och vind för att klara sig, (det hade inte sömerskorna i kambodja trots 70tim arbetsvecka). Skulle tro att lönen hade hamnat på mindre än hälften mot vad en folkpensionär har idag.

Jag har en nära bekant som ansvarat för ett större svenskt företags etablering i Kina, tror de var igång med en andra fabrik där nu. De kinesiska medarbetarna har det betydligt bättre än sina landsmän, det sprider sig så klart som ringar på vattnet, så visst går det att ändra på saker utan att blanda in politik.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 25 oktober 2012, 07:11:31 »

Nu har jag inte hängt med i just den här debatten och vet inte exakt vad som argumenterats, men ofta när man tittar på vad folk tjänar i lön i olika länder så tycker jag debatten och intrycken blir helt fel.

För det första är det ofta fackförbunden i Sverige som pekar på vilka skräplöner och dåliga villkor arbetare i leverantörsländerna har.  Detta gör de naturligtvis inte främst av omsorg av arbetarna i dessa länder utan för att dessa konkurrerar med svensk arbetskraft (i alla fall i vissa områden) och genom att peka på dåliga villkor och försöka fördyra inköp utifrån, så förbättras ju konkurrenskraften has deras egna medlemmar.  Byggnads och sjöfacken är typexempel på denna företeelse med hycklande fackförbund.

För det andra så är det meningslöst att titta på hur mycket en arbetare tjänar per timme.  Msn måste ju även titta på kostnadsnivån, skattenivån och den sociala omsorgen/säkerheten i landet ifråga.  Dessutom är det ofta nettolöner (efter att mat/husrum/skatt har blivit betalt) som man får fram och sedan ur vårt perspektiv jämför med våra egna löner.  I Kina så äter man en skål med nudelsoppa för 10-15:- på restaurang utan problem.  I Sverige så betalar man 100:- för samma soppa.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 25 oktober 2012, 00:17:57 »

Nu råkar det ju vara så att H&M bara är en i mängden som agerar så här, KappAhl är en annan. Så kolla upp vart du handlar istället först. Tror att det endast var fem av de stora i Sverige som inte gjorde så här och det var de riktigt dyra varumärkena.
gina Tricot var tex inte heller bättre.

Kräver inte levnadslön:
H&M
Varnergruppen (Cubus, Dressman, Bikbok, Carlings, Levi's Store, Wow, Wearhouse, Volt, Solo, Vivekes, Urban):
Lindex
Kapp-Ahl
Indiska
Retail And Brands (JC, Brothers, Sisters, Polarn o Pyret)
Gina Tricot
Åhléns

Kräver Levnadslön:
Acne
Filippa K
Nudie
Zara
Skrivet av: hplp
« skrivet: 25 oktober 2012, 00:05:14 »

Den som har mest pengar när han dör vinner. tummenupp
Jag såg inslaget och blev förbannad på denna girighet, värre än IKEA Ingvar.
Bara skitsnack, 3kr tim var minilön. Det finns inget hinder att HM startar fabrik och betalar 10kr tim. Hur många löntagare i Sverige skulle klara sig på minilönen?
Upp med lönerna så folk kan äta sig mätta och ju mer lön de får ju intressantare blir det för svenskföretagen att flytta hem igen.
Jag kommer inte att köpa en lase till på HM, det var det vidrigaste jag sett på länge. FiR
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 oktober 2012, 22:57:09 »

Ställer vi nog höga krav på HM så blir det väl som med mjölk och svinbönderna i Sverige, de slås ut, och vi får sämre varor från andra leverantörer som utnyttjar djur och människor ännu hänsynlösare än vad HM (eller de svenska bönderna) tidigare gjorde.
Det finns en baksida av allt, och vill vi i Sverige vara världssamvete nr 1 så får vi finna oss i att skura golven åt varann, för några andra jobb kommer det inte att finnas.
Vi får vara glada om vi tjänar 3 kr/timme.

Jag säger inte att HM gör rätt, men som sagt, om de ändrar sina krav är det nog risk att tillväxten stannar av i företaget.
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 24 oktober 2012, 22:16:44 »

Jag tycker inte om att såga ett företag, men HM störs nog inte av att en råttjävel är lite irriterad.. >:(

 
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 24 oktober 2012, 22:11:56 »

Att dom är så pundiga i HM´s ledning så att dom inte kan räkna ut vilka levnadslöner som finns i olika länder, visar bara på att dom är korkade kapitalistsvin eller att dom bara ren tur att HM går så bra..

Jag vägrar tro att dom bara har tur Sc:,h
Tjejen dom intervjuvade på HM darrrade på rösten, tror fan det när hon själv inte tror på det hon sa!!!


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!