Ämne: Problem med Sanyo Co2 eco

[Micke_L]

Hej

Jag har ett märkligt problem med min Sanyo Co2. Vattnet i tanken blir ibland kallt trots måttlig förbrukning, och ofta i kombination med att trycket faller.
Trots att både utedelen och elpatronen går för fullt så blir det bara inte varmt i tanken. Det enda sättet att få pumpen att producera värme igen är att höjda trycket i tanken. Oftast kommer den igång igen någonstans mellan 1,5-2 bar, vilket jag tror egentligen är ett alldeles för högt tryck?

Just nu är det runt 0'an ute, och den enda förbrukningen under kvällen var lite handdiskande, och tanken är nere på 38 grader.
Utedelen visade på 90 grader kompressor temp, vatten till kompressorn är 33grader, och ut får jag 64, och laddpumpen går på 78% så.... hur kan det komma sig att det inte blir värme i tanken? Och vad har trycket med det att göra?
Elpannan går dessutom och drar 9kW enligt displayen, så vart värmen tar vägen är för mig en gåta.

Jag var inne på att laddpumpen hade lagt av eller att det var en luftficka i rören till utedelen, men det är brännhett om man känner på inkommande rör vid laddpumpen, så det tyder väll på att det cirkulerar?

Någon som har stött på något liknande eller har några ideér?

[Carl N]

Jag skulle prova att lufta grejerna, det låter ju som att det är en luftficka som du lyckas komprimera med trycket på nått sätt?

[Micke_L]

Ja det känns lite som det, men när jag läser i manualerna om avluftning så står det bara att man ska köra cirkulationspumpen en stund manuellt innan systemet startas.
Funderar på att gå ut och lossa lite försiktigt på anslutningen till utedelen imorgon och se om det pyser någon luft, eller om det börjar läcka vatten på en gång.

Någon annan som tror att det är en bra eller dålig ide?

[Carl N]

Kollar manualen, laddpumpen ska sitta på utgående till utedelen så där borde det aldrig kunna bli luft.
Undrar om laddpumpen inte är trasig?

[Micke_L]

Sant, förstår inte riktigt vart luften skulle komma ifrån, men vattnet i sig har väll en del luftmolekyler löst i sig som kanske skulle kunna leta sig upp mot högsta punkten, och efter ett antal år så kanske det räcker för att bilda en ficka.
Hursomhelst så släppte jag på en av kopplingarna vid utedelen idag (32mm nyckel, om någon vill veta) och det pyste faktiskt ut luft i några sekunder, så nu får tiden avgöra om det hjälpte eller inte.

Tack för svaren

[Carl N]

Jo finns en högpunkt och det är på ett varmt ställe så kommer syret i vattnet hamna just där.
Intressant att det pös, fick du bättre siffror på in/ut till värmepumpen?

[Micke_L]

Nope, tyvärr.
Problemet är tillbaks, och nu när jag var ute och lossade igen så kom det bara vatten på direkten, så luftfickan är nog borta.

Då kanske man är inne på laddpumpen som du föreslog? Hur vet man om den fungerar som den ska?
Ett annat alternativ är ju att det har bildats någon plugg av gamla avlagringar eller liknande i slingan ut mot utedelen som bromsar flödet. Vet inte riktigt hur man ska felsöka något av de två alternativen. Ideér?

Hade ju varit trevlig att slippa tömma hela pumpen och radiatorsystemet, men det kanske lutar däråt?

[Carl N]

Om du ändrar hastighet på pumpen så ska tempdiffen mellan in/ut ändras.
Kolla först om det sitter ett smutsfilter på nått av rören mellan värmepump och innerdel innan du byter pumpen?

Har du ingan ventiler på stigare/retur?
Själva värmepumpen brukar man behöva tömma, men synd om det inte sitter några ventiler på värmesystemet?

[Micke_L]

Tja, jag kan ju slå på utedelen igen och testa olika hastigheter på pumpen, men nu när den står på högsta så får jag ju 30 grader skillnad på vatten in och ut, så då måste det väll flöda riktigt långsamt redan tänker jag. Om jag saktar ner pumpen och differansen ökar, säger det något om felet sitter i pumpen, eller om det är blockerat någon annanstanns?

Filter ser jag inget tyvärr, om det inte är så att det kan sitta inne i utedelen?

Ventilser på stigare/retur ja... det första som händer efter radiatorpumpen är att en slinga splittas av till ett element i pannrummet. Den slingan har ventiler, men hela resten av radiatorsystemet saknar avstängningsventil. Vet inte om någon varit onykter när det där monterades, men ska systemet tömmas så sätter jag garanterat dit ventiler för framtida bruk!

Under tanken sitter ju annars ventiler för att stänga av slingan ut, men det vore ju käckt om man fick loss laddpumpen också utan att tömma allt. Bifogar en bild på hur det ser ut. Den skruven som jag har gjort en pil till, är det möjligen också en ventil?

[Carl N]

Ja, det där ser ut som unionskoppligar med avstängning, man vrider dessa horisontiellt så ska man kunna lossa pumpen sen.
Jag ser också att där finns flexslangar, det är kanske där problemet sitter?
De har en förmåga att samla på sig magnetit invändigt som då orsakar flödesproblem.
Så innan du byter cirkpumpen så bör du undersöka insidan av dessa slangar.
Det blir nog till att stänga på de 2 vanliga ventilerna där och lossa och kolla slangarna.

[HBerggren]

På baksidan av den blå ventilen har du ett filter. Stäng kranen så blir filtret isolerat från vattensystemet och kan skruvas loss utan läckage. Någon låsring förmodligen som kommer bråka med dig, synd att filtret är bort från sikten.
Men jag tror också på bomtäta flexslangar.

[Carl N]

På baksidan av den blå ventilen har du ett filter. Stäng kranen så blir filtret isolerat från vattensystemet och kan skruvas loss utan läckage. Någon låsring förmodligen som kommer bråka med dig, synd att filtret är bort från sikten.
Men jag tror också på bomtäta flexslangar.

Den sÃ¥g jag inte, skarpsynt, en filterball. 

Första åtgärden är att rensa denna.

[Micke_L]

Mycket bra tips, tack ska ni ha!
Flexislangarna var faktiskt relativt rena på insidan (se bild). Åtminstone så pass att det nog flödar fritt.

Filtret i FilterBall-ventilen däremot rätt igensatt. Har ingen före-bild, för det mesta försvann när jag spolade det baklänges innan jag tog isär det, men det såg verkligen inte ut som det gör på efter-bilden. Det satt partiklar upp till ett par mm i storlek där.

Nu får systemet gå ett tag under uppsikt. Temp-diff före och efter värmepumpen låg på 22 grader sist jag kollade. Aningen högt kan jag tycka, men bättre än 30, så det tyder ju på bättre flöde. Dessutom har jag ett systemtryck på ~0.7 bar istället för 2, och med så lågt tryck fick jag ingen värme alls förut.

Om någon vecka eller så tänker jag mig att jag kollar filtret igen för att se om det sätter igen, och samtidigt ska jag göra ett bättre jobb med gängtejpen, för nu kryper det ut en droppe då och då.

[HBerggren]

Du kanske skulle testa backspola värmeväxlaren i utedelen, borde gå bra att göra via rören inomhus om det saknas backventil, annars kanske du får göra spolningen där ute.

[Micke_L]

Ja det kanske vore smart. Frågan är hur man gör det rent praktiskt, men jag skulle ju kunna koppla den inkommande ledningen till utgången på laddpumpen, och låta utgående ledning spola ut i en behållare av något slag.

[Carl N]

Ajdå, du ska inte backspola det innan du stänger och tar ur korgen, allt skräp ska vara kvar i korgen.
Men försök igen efter en vecka som sagt.

[Micke_L]

Inte det? Fast, nu hade jag ju tagit loss hela ventilen och gjorde det i ett handfat. Det kan väll inte ha skadat?
Jag antar att du menar att man inte ska backspola ventilen på plats, eftersom skräpet då åker tillbaks in i systemet?

[Carl N]

Inte det? Fast, nu hade jag ju tagit loss hela ventilen och gjorde det i ett handfat. Det kan väll inte ha skadat?
Jag antar att du menar att man inte ska backspola ventilen på plats, eftersom skräpet då åker tillbaks in i systemet?

Jaha, nu fattar jag, det är OK.

Sen, om jag inte missminner mig, så vill man nog ha en relativt hög tempdiff över värmepumpen på en CO2.
Detta på grund av att CO2 är superkritiskt vid dessa temperaturer/tryck så det blir ingen fasomvandling i kondensorn.
Så kör på och se om det funkar OK?
Glöm inte att försöka få till en hög tempdiff mellan fram och returledning på andra sidan innerdelen, så det blir bra skiktning i tanken.

[Micke_L]

Jahopp, då vart det kallt igen...
Den rensade filterkorgen hjälpte fram till nu, men nu är det samma symptom igen, och filtret är rent och fint.
Jag är lite inne på att laddpumpen är dålig, trots att den vibrerar. Någon som vet om man kan undersöka det på något bra sätt, eller ska man bara köpa en ny och hoppas?

(Testade även att öppna lite på den övre anslutningen till utedelen, men det märktes ingen luft den här gången.)

[Carl N]

Lossa centrumskruven och kolla om den snurrar?

[Micke_L]

Tack för tipset. Tyvärr kopplade jag inte riktigt vad man skulle vrida på och med vad, för som den sitter monterad så kunde jag inte se vad som satt innanför centrumkåpan, så jag stängde ventilerna och tog isär pumpen istället. Glad att jag gjorde det, för den var rejält skitig. Så här ska det inte se ut va?


Misstänker att det kan ha kärvat p.g.a. all smuts den roterande delen och pumphuset. Efter att ha gjort rent den och satt ihop igen så roterar den lätt, så jag tror den funkar nu. Tror fortfarande inte jag har nog med flöde i laddkretsen dock. Nu har vi äntligen fått nog med värme i tanken, men först efter att ha satt husets bör-värde till 16 grader, så väldigt lite energi har gått till radiatorerna senaste dygnet.

Ska också nämna att vi testade att helt stänga av värmepumpen under en natt och slå av den i menyn. Systemet försöker ju då köra 9kw tillskottsvärme mer eller mindre konstant, men temperaturen i tanken sjönk ner till rumstemperatur på en natt, så jag misstänker att tillskottsvärmaren är kass. Går det att byta den på Sanyo Co2 Eco? Och måste man i så fall tappa ur vatten ner till nivån den sitter vid, eller är det smartare gjort än så?

[Carl N]

Innerdelen är samma som CTC EcoEl så det borde sitta 2 elpatroner.
Jag skulle prova att bara koppla om till den undre patronen för att testa, och är det patron som är trasig så borde det gå att byta plats på dem.
Annars så finns den som resevdel på nätet.

[henkeson]

Tack för tipset. Tyvärr kopplade jag inte riktigt vad man skulle vrida på och med vad, för som den sitter monterad så kunde jag inte se vad som satt innanför centrumkåpan, så jag stängde ventilerna och tog isär pumpen istället. Glad att jag gjorde det, för den var rejält skitig. Så här ska det inte se ut va?


Misstänker att det kan ha kärvat p.g.a. all smuts den roterande delen och pumphuset. Efter att ha gjort rent den och satt ihop igen så roterar den lätt, så jag tror den funkar nu. Tror fortfarande inte jag har nog med flöde i laddkretsen dock. Nu har vi äntligen fått nog med värme i tanken, men först efter att ha satt husets bör-värde till 16 grader, så väldigt lite energi har gått till radiatorerna senaste dygnet.

Det var intressant. Har också haft problem med att laddpump går för fullt men dåligt flöde. Blev bättre efter renspolning, men det skulle nog inte skada att plocka isär pumpen.

Jag har letat efter en effektivare pump att byta till men inte hittat någon som funkar med pannans styrning. Om någon har ett tips får ni gärna dela med er

[Micke_L]

När jag har av locket och känner med en skruvmejsel så visar det sig att pumpen inte snurrar överhuvudtaget på läge I eller II, så jag tänker att pumpen är kass. Vi börjar titta på att byta hela systemet på lite sikt, men tills vidare tänkte jag åka och köpa en billig ersättare på biltema, https://www.biltema.se/bygg/vvs/varmvattenberedare/cirkulationspump-pro-tech-25-6-130-2000044303

@henkeson hur menar du med pumpens styrning? Har du testat pumpar som inte funkar? Jag hoppas ju att den här "billiga" pumpen ska funka, men jag hittar inte någon information som säger varken bu eller bä.
Gissar att pannan har någon sort PWM-styrning?

@Carl_N Njä, den här pannan har bara en elpatron. Dock så hoppade den igång när man återställde temperaturskyddet, så så svårt var det... borde jag ju förstås ha testat det först jag gjorde.
En tråkig sak gällade elpatronen i mitt fall är att styrningen verkar ha gått sönder. Återställer jag skyddet så kör pannan med elpatron tills det nästan kokar och skyddet löser ut igen vid typ 94 grader.

Bjussar på lite bilder från spolningen av utedelen om någon annan är inne på att göra samma sak. Det var inte så svårt som jag var rädd för, bara man har mycket eltejp.... Första litrarna vatten fick med en hel massa gojs som inte borde finnas där. Efter att ha tömt baljan en gång så kom det bara rent vatten, och det verkade flöda bättre, så det var nog en bra åtgärd.

[henkeson]

Har inte hittat något om det är PWM eller om pannan bara transformerar ned spänningen. Mäter man med vanlig multimerer så verkar spänningen vara lägre, men jag gissar att en Pwm-signal också ger ett lägre mätvärde. Det är väl oscilloskop som gäller om man ska vara säker.
Men skriv gärna om det funkar med Biltema-pumpen. Mitt mål är att hålla systemet igång i något år till innan det blir uppgradering, så den pumpen känns som en överkomlig investering.

[henkeson]

Bjussar på lite bilder från spolningen av utedelen om någon annan är inne på att göra samma sak. Det var inte så svårt som jag var rädd för, bara man har mycket eltejp.... Första litrarna vatten fick med en hel massa gojs som inte borde finnas där. Efter att ha tömt baljan en gång så kom det bara rent vatten, och det verkade flöda bättre, så det var nog en bra åtgärd.

Gardena-kopplingar och trädgÃ¥rdsslang funkar ocksÃ¥ 

[25fOCUS]

Hoppa över det där med styrning. Pumpen får en signal 0 -10 volt och varierar i fart. Det går att ha en vanlig pump och mata den med 230 V
utan variation, det går att ställa olika farter på dom , antingen med snäpp 1-2- 3 eller vred. Kanske måste 230 V hämtas från någon ställe.
Sen med larm på HT och dåligt flöde, beror på felaktig pump eller igensatta slangar om det finns.

[henkeson]

Hoppa över det där med styrning. Pumpen får en signal 0 -10 volt och varierar i fart. Det går att ha en vanlig pump och mata den med 230 V
utan variation, det går att ställa olika farter på dom , antingen med snäpp 1-2- 3 eller vred. Kanske måste 230 V hämtas från någon ställe.
Sen med larm på HT och dåligt flöde, beror på felaktig pump eller igensatta slangar om det finns.
[/quote.]
Håller inte alls med, styrningen är väldigt relevant.
Annars går ju laddpumpen hela tiden, även när värmepumpen står still.

[Micke_L]

Är det verkligen laddpumpen som styrs med 1-10V, eller är det värmepumpen? Tror laddpumpen bara har två ledare

[Micke_L]

Sådär, i Söndags kom biltema-pumpen på plats, och nu håller pannan värmen som den ska! Utedelen går mycket mindre dessutom.
Det lilla smolket i bägaren är att pannans styrelektronik inte riktigt kommer överens med biltema-pumpen. Den surrar rätt högt på samma sätt som en dimmer som inte gillar lampan i taket.

Hade jag gjort om det hela nu så skulle jag nog satsat på en ännu billigare grundfos-kopia som inte har all den avancerade styrningen som biltemas har inbyggd, fast nu när det funkar så får det nog gå. Vid tillfälle ska jag plocka isär grundfos-pumpen på bänken och se varför den strular. Är det något som går att åtgärda på bra sätt så kanske jag monterar tillbaks den, då den verkar hålla högre kvalitet.

Om någon ger sig på att byta så behöver man en skiftnyckel som sväljer 52mm, och en rätt rejäl rörtång. Skönt att man bor relativt nära Biltema och liknande ibland...

[henkeson]

Sådär, i Söndags kom biltema-pumpen på plats, och nu håller pannan värmen som den ska! Utedelen går mycket mindre dessutom.
Det lilla smolket i bägaren är att pannans styrelektronik inte riktigt kommer överens med biltema-pumpen. Den surrar rätt högt på samma sätt som en dimmer som inte gillar lampan i taket.

Då gissar jag att det är någon slags tyristordimmer i pannan som styr pumpen. Hoppas elektroniken i nya pumpen pallar med det.

[Micke_L]

Tja, än så länge har laddpumpen klarat sig, men nu har pannan fått för sig att den bara ska köras på 19%, så nu är det kallt igen, suck...

Om man väljer i menyn kompressor: nej, och sen slår på igen så hoppar laddpumpen igång, i ca en minut eller så, för att därefter gå ner till 19 igen.

Något sorts problem med styrningen helt klart, men jag vet inte riktigt vad jag ska försöka göra just nu. Någon som har ideer?

Kan tillägga att jag har höjt "min pumphast" i kodade inställningar till 30%, men det ignoreras och den kör 19% ändå. Däremot kan jag köra den i 100% från den manuella menyn utan problem.

[Micke_L]

Jag fortsätter väll rapportera min upptäckter, alltid hjälper det väll någon (Henkeson?) hoppas jag.
Kopplade in den gamla Grundfos-pumpen med vanlig jordad sladd direkt i ett uttag nyss, och den snurrar så fint både på läge I, II och III. Så felet låg nog inte där iallafall.

Testade att återställa övertemps-skyddet pannan efter att ha startat om pannan. Nu kör laddpumpen i 39%, och det blir värme i systemet. Hade inte en tanke på att den knappen styrde laddpumpens max på det sättet.
Anledningen till att vi låter pannan stå med utlöst skydd är att den tenderar att koka vattnet m.h.a. tillskotts-elen tills skyddet löser ut, så nu när el-fördröjningen snart har gått ut efter omstarten så är jag rädd att det kommer att hända. Åtminstone nästa gång den väljer att slå igång tillskott.

[Josth]

Kan vara kontaktorerna som blir slitna med åren och bränner fast så överhettningsskyddet måste lösa ut.

[Micke_L]

Ja det låter ju som något i den stilen. Har ingen erfarenhet av kontaktorer, men jag ska nog kika på det.
Senaste uppdateringen är att laddpumpen nu återigen går på 19% (har ställt minsta hastighet till 50%, men det ignoreras), och den här gången verkar det inte vara övertempskyddet. Däremot verkar plötsligt el-tillskottet funka okej nu(?!) så jag är lite förvirrad.

Någon som känner till om det finns någon styrning som baseras på hur många grader vattnet ökar när det passerar kompressorn?

[henkeson]

Utifrån de värden jag sett på min panna verkar den försöka hålla en delta på ca 20 grader på in och ut.
Har du lägre delta än så är det helt naturligt att laddpumpen stryps.
30-40 in och 50-60 ut är ganska normalt hos mig. Variationerna beror på om det är legionellakörning.

Det problem jag sett med min laddpump är att den ibland går på 99% och delta 25 grader.
Baserat på laddpumpens beräknade kapacitet ska den inte behöva gå så högt för att få ut 4,5kW som värmepumpen ger, vilket gör att jag tror min pump är sliten eller annat skit som bromsar.

Något som jag hade problem med för några år sedan var att cirkulationspumpen till radiatorsystemet gick på max vilket gjorde att den tömde tanken pannan på varmvatten alldeles för snabbt när shunten ändrades. Dessutom gjorde det höga flödet att skiktningen av varmt och kallt vatten i pannan fungerar sämre.

Första steget var att sänka cirkulationspumpen till läge 1.
Efter det har jag bytt termostater på radiatorerna och installerat en modern cirkulationspump, så nu är flödet mer kontrollerat.

Vad har du för temp i de olika delarna av pannan?
Och in i värmepumpen?