Ämne: Hur minimera antalet starter

[andreasc]

Hej!

Nyregistrerad här, och ganska ny med VP. Hoppas kunna få lite tips och råd!

Jag installerade värmepump i vår villa i Maj, till en början har vi bara använt den för tappvatten, men nu har vi bytt ut de direktverkande el-radiatorerna mot ett vattenburet system. Vi har kört i ungefär en vecka, och jag har loggat temperaturer i flera olika rum och justerat kurva.

Nu har vi fått till en kurva som tycks fungera bra.

Dock så har vi i mitt tycke (och vad jag läst om här) alldeles för mycket korta körningar. Det ser ut att vara ca 40-50 starter per dygn.

Lite Data:
170m aktiv borra
Thermia Diplomat 8:a
180m2 hus från 1914
Tillägsissolerat 1980, nya fönster 1980
Nytt radiatorsystem som är lätt överdimmensionerat.

Inställningar just nu:
- Kurva 32
- min 20 min starintervall

Sitter på jobbet just nu, men postar gärna mer information senare.

Men, nu till min fråga, vilka parametrar bör man skruva på för att minska antalet starter och inte få innetemperaturen att bli som en berg-och-dalbana ?

mvh,
Andreas

[admin]

Har du termostater på dina radiatorer, skulle nästan tro det...

De skall öppnas helt, justera in tempen i rummen med grundflödesventilerna.

Det är mitt grundtips.

Sen kan du öka gradminuterna för pumpstart - från 60 till 100.

[andreasc]

Hej, Tack,

Nej,

inga termostater på radiatorerna. Däremot så gjorde jag injusteringen halvöppna, inte helöppna.

Ska testa att ändra till 100 gradminuter istället.

Lite mer info:
Med kurva 32 (ingen justering vid 5, 0 och -5), rumsvärde 20grader så:

Har jag temperaturvariation i köket på ganska exakt en grad under ett dygn (21,1 - 20,1). Där peaken troligtvis ligger då folk vistas i köket.

Nåja, hur mycket skall man titta på antal pumpstarter? Hur många är normalt?

Har sett på din kurva på loggdelen av forumet att du har väldigt få men långa körningar, vad är bäst?

Ändrar gradminutrarna nu, återkommer med resultat.

[Bertil]

Har du nya radiatorer med liten volym. (det är säkert så)
då höjs framledningstempen snabbt vid drift av VP.
Då har du en variabel som måste ändras annars funkar inte styren som den ska särskilt inte om du höjer gradminuterna.

Det kallas hysteres på Thermian (tillåten avvikelse mellan bör och är värdet)
Lite abstrakt kanske, men i korthet datorn tar fram en lämplig snitttemp på framledningen me dhänsyn till utetempen o din valda kurva (32).
när pumpen står kallnar rad.vattnet då blir det underskott på grader. så småningom uppnås startvärdet (standard -80).
ökar man startvärdet dÃ¥ kommer det att bli mindre starter MEN kolla i slutet pÃ¥ en driftscykel, om verklig framledning blir för hög ( fabriksinställt pÃ¥ 7-8 grader) dÃ¥ nollställs gradminuterna och pumpen stannar utan att värmebalans uppnÃ¥tts. Det ger en massa onödiga starter!!!!   Höj hysteres sÃ¥ att pumpen inte stannar pga för stor tempskillnad, tex till 10 grader, men kolla det är inte säkert det behövs.

Även en sänkning av starttempen för varmvattnet minskar antalet starter rejält.

[andreasc]

Hej!

Tack för förklaringen av hysteres variabeln. Jag har funderat lite hur den fungerar; tror att jag försått det mesta, men just hysteres var lite dåligt beskriven.

Ja, jag har en mest kompakt radiatorer med en ganska liten vattenmängd. Dock med ett par undantag där jag har sektionsradiatorer. Vattenmängden i systemet är dock ganska liten.

Cirkulationspumpen är för övrigt satt på 3 (hög hastighet).

Efter kvällens ändring (integral ökades från -60 till -90 (-99 är det minimum)) så har pumpstarterna minskat till 1/h.

Nu har jag haft lite svårt att se om det är hysteresinställningen som stoppar pumpen, jag tycker det faktiskt ser ut som om integralvärdet når noll när pumpen stannar (har dock bara observerta detta en gång nu på morgonen).

Jag prövar att ändra hysteresr från 7 till 10 och observerar skillnaden ikväll igen.

[andreasc]

Hej igen!

Ser inte ut att vara på hysteres pumpen stannar. Som inställningarna är nu (se ovan) så har jag fyra starter på fem timmar. Jag har lite dålig uppfattning om vad som är bra?

Någon som har lite erfarenheter att dela med sig av? Vad bör jag eftersträva?

mvh,
Andreas

[Bertil]

Det är bra, nu är det nog som mest starter (medel kallt väder). på sommaren o på vintern får du riktigt lite starter med din nuvarande inställning!!

Lite lurigt med hysteres men nu har du ju höjt den.

Det luriga är att gradminuterna nollställs ÄVEN när den bryter på hysteres och då kan det ju finnas massor kvar att beta av men så fort temspskillnaden nås (hysteres) då nollställs gradminuterna och pumpen stannar.
Då uppnås ju ingen värmebalans då måste det kompenseras med högre kurva eller höjd rumsgivare vilket inte alls är bra.
Om man nu inte gör den riktiga justering nämnligen höjer hysteres sÃ¥ den inte bryter pÃ¥ den!!  

Kurva 32 kommer att ge dig en mycket bra verkningsgrad!!!!

[andreasc]

Hej!

Hur kommer det sig att medelkallt väder ger mest starter?

Har själv fått uppfattningen att kurva 32 nog är väldigt bra. Är f.ö väldigt nöjd med installationen som sådan.

Tack för hjälpen!

mvh,
Andreas

[Bertil]

Sommartid bara varmvattenbehov = relativt få starter.

Vintertid med rejäl kyla= kontinuerlig drift (inga starter)

Vintertid med normal kyla= stort effektbehov långa drifttider= få starter

Mellansäsong = behov av relativt låg effekt= ger mest starter under året.

Mer vetenskapligt än sÃ¥ är det inte    finns  undantag och variationer pÃ¥ detta..

[andreasc]

hej!

tänkte dela med mig av lite loggresultat. Detta är en del av det jag loggat sedan vi tog pumpen i drift.  Ett par förklaringar:

* Svale ligger i källaren och är en hall (mycket kallras från övervåningen där vi fortfarande inte dragit in vattenburen värme, det blir i vår)

* övervåningen är värmd med direktverkande el, alla dörrar därär stända och el-radiatorernas termostatr på 12 grader. vi renoverar där just nu.

* Badrummet ligger också i källaren, men har golvvärme, i tvättstugan utanför där även pumpen står sitter en fläktkonvektor.

* Alla andra rum på bottenvåningen.

* Jag har gjort jysteringar efter varje avläsning, mer i början naturligtvis.

Tid   Datum   Ute   Kök   V-rum   Entre   Sovrum   Svale   Badrum   El(kwh)
06:45   31-okt   4,8   21,7   22,0   20,0   21,0   20,0   23,0   -
17:40   31-okt   5,1   21,7   22,0   19,5   21,0   20,5   24,0   -
06:10   01-nov   1,9   20,5   20,5   18,5   21,0   19,0   25,0   -
18:30   01-nov   4,0   20,1   20,5   18,0   19,5   18,5   22,5   1400
06:36   02-nov   0,3   20,1   20,0   18,0   20,0   19,0   23,0   1423
19:15   02-nov   4,3   20,8   21,5   19,0   21,0   20,5   23,0   1451
06:42   03-nov   5,3   20,5   20,5   18,5   21,0   19,0   23,5   1472
18:30   03-nov   4,7   21,4   22,0   19,5   20,5   20,5   22,0   1497
06:10   04-nov   6,8   20,7   20,5   18,5   20,0   19,0   22,0   1518
21:40   04-nov   7,2   20,8   20,5   18,5   19,5   19,5   20,5   1535
07:20   05-nov   5,9   21,0   21,0   19,0   20,0   19,5   21,0   1547
07:20   05-nov   5,7   20,9   21,0   20,0   19,5   19,5   20,5   1560
10:10   06-nov   4,0   21,3   21,5   19,5   20,0   19,5   22,0   1591
18:29   06-nov   5,5   21,5   21,5   19,0   20,0   20,0   22,0   1607

Jag har just beställt delar från elfa för att kunna bygga en automatiserad logg.

[olotor]

Hej på er!

Nybliven Thermia Villa 55 innehavare som man är undrar jag hur ni ser antalet starter? Det finns ingen meny som visar det såvitt jag kan se? Andra justeringar som ni diskuterar - hysteres, integral, m.m. - kan jag inte heller ändra. Värmekurva, +5, +0, -5, värmestopp m.m. går bra men de andra begreppen känner jag inte igen från manualen?

[Norrlänningen 2.0]

Tjena...finns ytterligare en () meny som Thermia gömt, letar du på forumet så hittar du också vägen dit.

Vill dock råda dig till en sak innan. Införskaffa anteckningsblock och penna, skriv minutsiöst upp vad värdet var före ändring, samt vad du ändrar det till, man blir lätt "ivrig" när man börjar peta och vore ju synd om man inte kunde återställa vad man gjort.

Thermia villa loggar ej starterna, eller, man kanske ska säga, i de menyer som folk har hittat sÃ¥ gör den inte det...