Ämne: Luft/Vatten mot Acctank...

[bamyl]

Hej hopp!

Nu har jag frågat 10 olika installatörer och fått 10 olika svar...Så nu ställer jag frågan här...

Jag sitter nu med en Acctank på 750 liter med genomströmningsberedare som laddas av pelletspanna via laddomat21.
Blir lågtemp-system i huset till hösten.

Nu vill jag komplettera detta system med en luft/vatten-pump som skall gå vår-sommar-höst.

Hur skulle ni koppla? Jag vill ju fortfarande ha tillgång till den fina mängd varmvatten som tanken leverar...
Och blir det någon ekonomi i systemet för att motivera investeringskostnaderna ?


Ev försäljare får gärna svara i PM också...så kanske det blir affär

Mvh
Bamyl

[ORAKLET]

Om du vill ha VV via tanken så blir det väl fast kondensering. Inte den mest effektiva lösningen. Jag skulle nog ha en separat VV beredare och eventuellt köra fast eller semi fast kondensering via tanken vid värmedrift.

[bamyl]

Bor i Södermanland....
Känns lite jobbigt att behöva köpa en VVB som går på El för att få ut VV.....

[ORAKLET]

Inte El. VP drift

[bamyl]

Ok, en separat VVB som laddas av värmepumpen? En Accumulatortank till alltsÃ¥? 
Hmmmz..
Jag gör av med Pellets för lite drygt 11.000/ år och ved för 2.000.
Kan man motivera att fylla hela pannrummet med en massa teknik?
Bara fler saker som kan gå sönder....
Kanske är billigare att köra på EL på sommaren i alla fall?
Eller hur tänkte du en smart koppling med VVB ?

/Bamyl

[Gäst407]

hej
du kan ju köra pumpen på stigledningen å bara värma vattnet som går ut till radiatorerna koppla in
returen i botten på tanken....då värmer retur vattnet tanken
då har du i princip flytande kondensering med acctank,sen går det att ta ut vattnet från tanken till pumpen på olika höjder i tanken,jag skulle testa att hämta ut vattnet ca 60-70 cm från toppen
för att skapa ett varmvatten föråd i topp på tanken så du alltid har xxx grader i topp på tanken

skrota sen pelletsen å kör pumpen då det är milt + ved då det är kallt...

[ORAKLET]

Jag skulle gjort sÃ¥ här.  Vp sköter allt via flytande kondensering. Det är c.a 30 % dyrare att köra fast kondensering. Jag skulle ha haft en 200 l beredare och om jag verkligen gör av med mkt VV sÃ¥ skulle jag haft en 300l.  När jag sedan behöver tillsats sÃ¥ laddar pellets tanken och VP styr en shunt sum kör fram den temp jag vill ha.  Det kostar mkt mer att ladda 750l för att fÃ¥ VV.

[Ville Vessla]

Mitt förslag är att du behåller 750l tanken och laddar den med VP via växelventil samt kör flytande kondensering mot radiatorerna.

[ORAKLET]

Villes förslag är mitt nästa alternativ och lite billigare än mitt

[bamyl]

Jag förstår verkligen varför folk tycker att detta är en djungel...
Jag har stenkoll på hur det fungerar med en förbränningspanna kopplad till acctank...
lixom av/på.....shunta ut....tomt---ah-->ladda panna...

Men så fort det blir VP, så blir det 20 olika inkopplingssätt, samt lika många lägen att köra pumpen på...
Finns det någon form av standard i denna branch, som installatörerna skall följa?
Jag menar...för en konsument verkar det vara ett lotteri om man får en effektiv lösning eller inte....

 

[ORAKLET]

Alla de 20 sätten är bättre än det du har nu. Men om du vill optimera din anläggning så bör du anlita en som vet vad han gör. Fast kondensering är enkelt, men inte lika effektivt. Flytande effektivare men lite mer meck.

[emwgrni]

Hej,

Finns det någon dokumenterad test där man jämnför fast kondensering jmf flytande?
Hur mycket förlorar man?? Att man förlorar tror jag också..
Såg i tråden att det var ca 30% dyrare med fastkondensering!

Skulle vara kul att se en sådan test, kör själv fastkondensering mellan 40-49 grader i min tank.

Undrar om jag hade kunnat spara 30% på mina 6000kwh på att köra flytande....

mvh emwgrni

[Ville Vessla]

Hej,

Finns det någon dokumenterad test där man jämnför fast kondensering jmf flytande?
Hur mycket förlorar man?? Att man förlorar tror jag också..
Såg i tråden att det var ca 30% dyrare med fastkondensering!

Skulle vara kul att se en sådan test, kör själv fastkondensering mellan 40-49 grader i min tank.

Undrar om jag hade kunnat spara 30% på mina 6000kwh på att köra flytande....

mvh emwgrni

Beror ju på din framledning, jag som behöver 42 ºC vid -25 och runt 30 vid nollan skulle förlora mycket.
Behöver du över 40 redan vid 0 ºC så är det ju inte så stor vinst, sedan är ju inte 40-49 nån speciellt hög temp så några 30% blir det knappast i ditt fall även om du skulle ha golvvärme.

[Sfinx]

Det finns lika mycket tankar om tankar som det finns tankar.

En vanlig lösningen för fast kondensering är att sätta VP direkt mot acctank, släppa ner acctankstemperaturen för att optimera VP drift  och sätta en separat VVB. Den kan vara förvärmd av acctank och slutvärmd mha växelventil eller el.
Förvärmd menar jag att kallvattnet går via acctankens genomströmningsberedare och sedan in i VVB.

Sedan finns det en mängd varianter på temat.
Växelventil för att värma VVB helt med VP. osv osv.
Allt gÃ¥r ut pÃ¥ att minska VP max drifttemp i grader och tid.  

Är det varmvatten produktion vår sommar höst du vill lösa är det en högtemp lösning du skall ha.
Dvs du kan koppla VP direkt mot tanken och köra mot VV temp på 50-55 grader. Helt utan någon extra VVB
Men om som man kan läsa mellan raderna vill kunna köra VP mot lågtempsystem mer i framtiden är det en VP lösning som är mer optimerad mot uppvärmning som är lösningen. Dvs exempelvis med separat VVB enligt förslagen.

MEN detta går att bibehålla acctanks VV komfort med mycket varmvatten på annat sätt också.
Ex med en enkel VP med fast kondensering.

Satt in VP direkt eller via värmeväxlare på returledningen! Och sedan satt in en 2: shunt/trevägsventil för sommarkoppling. Denna nya shunt stänger flödet i radiatorsystemet under icke värmesäsong. Då går cirkpump med befintlig shunt helt öppen till acctank när VP orkar hålla tanken till VV temp. Dvs vår sommar höst. Då värmer VP bara acctanken.
När värmebehovet uppstÃ¥r öppnas den nya shunten och den befintliga shunten slÃ¥s över pÃ¥ motordrift igen. (För det har du väl?) VP  värmer huset och fÃ¥r jobba mot kallaste temperaturen i värmesystemet, returledningen. När VP inte längre orkar hÃ¥lla huset varmt öppnar bef shunt och spetsar med energi frÃ¥n acctanken. Värme som dÃ¥ kommer frÃ¥n valfri spets. MEN ocksÃ¥ grundvärmt med VP
Acctanken bibehÃ¥ller skiktningen och VP delvärmer VV . Enkelt och billigt. Du fÃ¥r kanske tänka pÃ¥ att sätta termostat i  huset sÃ¥ du inte fÃ¥r för varmt när VP trycker pÃ¥ för mycket om den inte har flytande kondensering. Alt sätta eller flytta motorstyrning med rumsgivare pÃ¥/till den nya shunten. Och en konstant temperaturstyrning pÃ¥ den bef shunten. Kör du bara pellets behövs inte det men om du eldar mot acctank behöver du det för att inte "koka" VP om den gÃ¥r direkt pÃ¥ returledningen.


Allt du behöver är en manuell shunt för omkoppling sommar vinter. Ja förutom VP då....
Sedan kan du ha motorstyrning på´t om du vill

[whynot]

Kan Du rita ett schema hur Du tänkte?

[Sfinx]

Nåt sånt här om det var mig du menade

[whynot]

Fattar jag rätt nu,,, värmepumpen ligger i serie med retur från radiatorerna till tanken och vid varmvattenkörning så går det till vänster efter den nya shunten tillbaka till VVP och ner i tanken igen. Den används också för att shunta ut värme på radiatorerna.
Den befintliga shunten stänger av tanken på t.ex vintern om man bara vill köra värme på radiatorerna, man kan också shunta ner lite värme från VVP i tanken om man vill eller om det inte går åt så mycket värme och man minskar på start/stopp. Var det rätt???
Du har VVB eller förvärmning av det i tanken?

[whynot]

En fara som jag sett är om shuntarna står fel då går vattnet bara runt i VVP och då löser den men det är ju styrsak. Finns kanske något mer?

[Sfinx]

Varmvattnet görs i acctanken fortfarande.
Sommardrift: VP arbetar bara mot acctank då fördelningsshunten stänger mot huset.
Vid värmebehov:
Fördelningsshunten öppnar mot huset efter behov.
VP arbetar företrädesvis mot värmebehovet.
När VP inte längre orkar hålla inställt värde efter blandningshunten öppnar den och tar värme från tanken.
Det inkommande vattnet till acctanken är då värmt av VP och spetsas med valfri acctanksvärme.
Blandningsshuntens uppgift är att hålla nere temperaturen så att VP får en vettig arbetstemp.

[whynot]

Då hade jag fattat rätt eller?

[Sfinx]

Japp

[whynot]

SÃ¥ Du laddar tanken i botten?
Har Du givaren som stänger av VVP ovanför, före VVP?

[Sfinx]

Japp

[larryd]

Tror att Bamyl...
slutat läsa för länge sen, och tagit en Bamyl för att slippa huvudvärken. Som vi förorsakat.



-Copeland/Emerson har ett hjälpmedel där man kan se vilken COP man får om man kör flytande med olika ute och framledningstempar. För min del blir det 30-40% vid normaldrift.

-Tricket med flytande är naturligtvis att aldrig producera varmare värme än vad huset precis behöver. Det är ju svårt att göra med en acktank (eftersom själva grundtanken med en acktank är att ackumulera varmare värme), men det går och kräver en del teknik. Olika beroende på hur anläggningen ser ut i övrigt.
Lönsamheten kan i många fall vara tveksam, eftersom man riskerar att fylla hela pannrummet med teknik istället för pellets, som Bamyl mycket riktigt säger.

[bamyl]

Ja, nu har jag verkligen tagit mig en Bamyl extra...
Jag är numer livrädd för värmepumpar

Tål nog en funderare igen, min pelletsanläggning är ju trots allt från 2009.
Men det går ca 9:- /dag i varmvatten och spillvärme vid elpatrondrift på sommaren.

Mvh
Bamyl

[puttee]

Funkar det att ladda tanken med vp och ha från och tillslag med en brytare på
shuntmotorn? alltså motorn öppnar fullt slår till pumpen som gör värme tills shuntmotorn
stänger igen och slår av pumpen? VV måste spetsas förstås men fungerar det med tex
Sfinx pumpar? Skulle det inte ge en enkel flytande kondensering? Sommar drift skulle då behöva ske mot en termostat istället....

[larryd]

Funkar det att ladda tanken med vp och ha från och tillslag med en brytare på
shuntmotorn? alltså motorn öppnar fullt slår till pumpen som gör värme tills shuntmotorn
stänger igen och slår av pumpen? VV måste spetsas förstås men fungerar det med tex
Sfinx pumpar? Skulle det inte ge en enkel flytande kondensering? Sommar drift skulle då behöva ske mot en termostat istället....

Jag är inte proffs på reglering....

(varför svarar jag här då egentligen) men..

-Antar att du har en acktank där du har varmare vatten än vad huset behöver? Och acktanken laddas separat av VP?

-Antar att du har en reglerautomatik som styr shunten?

När shunten öppnar fullt är det försent att starta VP. Däremot skulle man kunna starta pumpen direkt när shunten öppnar. Och stänga VP när acktanken nått sin högsta temp. Men det tjänar du nog inte mycket på. Du producerar ju varmare värme än vad huset behöver.

Ett bättre sätt är att förvandla acktanken till volymtank. Dvs koppla VP på radiatorreturen, spärra nuvarande shunt i fullt öppet läge och montera en ny shunt+reglersystem mellan ackframledning/returledning/VP-fram. Och låta reglersystemet styra till/frånslag för VP. DVS VP producerar själv precis den temp som behövs för huset.

När VP inte orkar, så startar styrsystemet värmepatroner (eller pellets) i acktanken och börjar reglera med shunten.

VV måste du eftervärma, när du inte har värmepatronerna igång. Eller på sommaren om du stänger av radiatorflödet och låter VP köra upp pannan till tex 55 ºC. (Du tjänar nästan inget på att köra flytande kondensering på sommaren)

[Ville Vessla]

Funkar det att ladda tanken med vp och ha från och tillslag med en brytare på
shuntmotorn? alltså motorn öppnar fullt slår till pumpen som gör värme tills shuntmotorn
stänger igen och slår av pumpen? VV måste spetsas förstås men fungerar det med tex
Sfinx pumpar? Skulle det inte ge en enkel flytande kondensering? Sommar drift skulle då behöva ske mot en termostat istället....

Det borde funka bra.

[puttee]

Tänkte ha en pellets panna som tillskott, och köra den mot ute temp. Alltså när jag inte vill köra Vp längre, tex vid -10 så startar Pellets och kör upp tanken i en högre temp så att Vp aldrig startar.

[CHEMAS]

Hur gick det för dej bamylen?