Ämne: Brunnen elektronik Invest AVH-12D

[janson65]

Hej alla, jag är ny här på forumet och har givetvis ett problem... Köpte en Invest pump AVH-12D för några år sedan.
Nu har det ena kraftkortet på utedelen brunnit ett hål i med div fel som följd. Jag har varit i kontakt med Invest men dom kan tyvärr inte hjälpa mig med vare sig schema eller delar. Jag har konstaterat att Jula har sålt "samma" pump (416-054) och dom har kraftkorten som reservdel, jag fick hem detta i dag men det skiljer sig lite från det gamla kortet så innan jag lämnar tillbaka det så undrar jag om det är någon här på forumet som har schema, delar, kunskap om detta?
Med vänlig hälsning jens

[Lmf]

Det behöver inte vara rätt kort du fått eftersom det ser annorlunda ut.
Ta ett foto av det brunna kortet (helst med detaljer som artikelnummer osv.) och kontakta därefter Energicentra
Att ringa dem är snabbaste sättet att få kontakt, Googla efter deras sida för kontaktuppgifter
Man kan också skicka ett PM i forumet till "Greven1" om man inte har så brottom

mejla sedan bilderna på bejäran och hoppas på tur att de har reservdelar som passar din maskin.

[o o]

Vet inte om det är exakt samma på de där, men du borde ha ett serienummer på det typ: ITACDC01-CON-05-01 Plus fyra siffror som anger datum.

[janson65]

Tack för era svar! jag prövar detta.
//Jens

[o o]

Såg att jag hade två filer i min mapp över LVEn. De kom givetvis härifrån och gjorda av den här killen: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18500.msg292740#msg292740

[janson65]

Hej, nu har jag fått en annan beg elektronik till utomhusdelen och den funkar!, den var trög att få igång , troligtvis för att kompressorn var kall och orkade inte igång. Nästa fråga är: Jag tycker inte att den avfrostar, vad kan sånt bero på?

//Jens

[torbjorn_forsman]

Att den inte avfrostar råkade jag ut för efter att ha bytt ett uppbränt styrkort i utomhusdelen till min Foma 5600. Det visade sig att kontakthuset för givarkablarna var vänt åt motsatt håll på de båda korten, så att förångar- och lufttempgivaren förväxlades med varandra. Lösningen är att antingen löda loss och vända på kontakthuset, eller att pillra ut hylsorna ur kontaktdonet och "stifta om". Det senare är ganska lätt om det inte är alltför fyllt med smältlim, det finns en låsfjäder på varje hylsa som man kan trycka in med en liten instrumentskruvmejsel.

Var det startkondensatorn för fläktmotorn som hade brunnit upp pÃ¥ ditt styrkort ocksÃ¥?  Jag misstänker att den är en potentiell brandbomb i alla sÃ¥na där värmepumpar, egentligen borde man koppla bort den och sätta dit en kondensator av bättre kvalitet som fÃ¥r ligga nÃ¥gonstans utanför elektronikboxen där den kan brinna bäst den vill utan att ställa till med nÃ¥gon större skada.

[janson65]

Hej Torbjörn, det här med stiftningen, det låter faktiskt troligt så det skall jag kolla nästa gång jag åker ner. På mitt gamla kort så har nog branden börjat vid start/driftkondensatorn så den får flytta ut från mitt nya kort till utanför boxen vid första bästa tillfälle, eller får det bli en ny från ELFA eller så...
Jag tackar för tipsen!
Med vänlig hälsning jens

[janson65]

Hej, nu har jag varit nere i Falkenberg och kollat till pumpen och konstaterar följande ang stiftningen till dom olika givarna, jag tror det är NTC-motstånd. Följande har jag mätt upp:
Givare 1: 428 ohm det står "Pipe" på kortet och den går till baksidan av lamellpaketet högst upp.
Givare 2: 127 Kohm det står "Compt" på kortet och den går till ett rör strax ovanför kompressorn.
Givare 3: 9,6 Kohm det står "outside" på kortet och den går till en rörböj på lamellpaketet nästan längst ner.
Det är ju en del frågor här.
Skall det vara så stor skillnad i Ohm mellan dom olika givarna?
Är det rätt givare till rätt plats?
Den 6 poliga kontakten sitter på samma sätt både på det gamla och nya kortet, vilket betyder att det kan ha varit fel från början, den har ju faktiskt inte avfrostat med nån reda någon gång...
Jag prövade med att flytta på givare 1 och 3 och då startar inte pumpen överhuvud taget, den kanske tror att det är 30 grader kalllt eller 60 grader varmt nu?
Är det någon som något förslag?
//Jens
 

[Teltur]

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18500.2565

Mvh Teltur 

[janson65]

Tack Teltur, Helt klart är en givare kass och jag kan se ELFA nummret ochsÃ¥. Outside, skall den känna temp pÃ¥ luften innan  den gÃ¥r igenom lammelpaket? Och pipe skall den gÃ¥ till röret lÃ¥ngt ner pÃ¥ samma lammelpaket?
//Jens

[Teltur]

 Helt riktigt
Passa på att flytta bort utetempgivaren(Outside) från lammelpaketet då den
påverkas av dom varma ångorna när pumpen avfrostar.

Mvh teltur

[janson65]

Det va som f-n, då har pumpen varit felmonterad från början och sen har det ena NTC motståndet gett upp men inga felmedelanden, bara dålig funktion. Nu skall jag skaffa ett nytt NTC och sen åka ner i veckan och fortsätta.
Driftkondensatorn till fläkten har jag också flyttat ut i fall den pajar i framtiden...
Skall flytta ut utegivaren också när jag ändå håller på.
// jens

[janson65]

Hej, en fråga här, jag tror till Teltur.
Jag har kollat pÃ¥ Elfa ang ntc:er och jag har hittat en som har 3450K karaktäristik  med nr 60-290-66
Just den kan jag inte hitta nåt datablad på men 60-279-29 finns det datablad till och den verkar inte passa lika bra.
Har detta någon större betydelse? Sen skiljer det sig i effekt vad dom tål men styrningen lär väl inte belasta ntc:n, då blir den ju varmare...
Jag köper bägge två för säkerhets skull ändå och får väl göra nån slags utvärdering, om inte någon här på forumet har en helt annan tanke.
//jens

[Teltur]

Jag köpte 60-279-24 mest för att den var snabb ,när jag labbade
med att försöka optimera avfrostnigar genom att byta "pipe" givaren.
Men du har helt rätt 60-290-66 har ett B värde som bättre stämmer
med original givaren.Effekten på NTCn tror jag inte du behöver oroas över.
Sen kan du alltid ringa till Energicentra och beställa nya givare ,
då får du alla 3 med kontakt och bättre kvalitet än originalen.

Mvh Teltur

[janson65]

Hej Alla och god fortsättning på julen. Jag har äntligen fått bytt den trasiga givaren och provkört pumpen.
Och nu verkar det funka, den värmer och den avfrostar, ja det som man förväntar sig.
Så till er som känner sig träffade: Tack för hjälpen! Och ni andra kan säkert hjälpa mig någon annan gång eller kanske jag kan hjälpa er...

mvh jens

[janson65]

Kort lycka... Den visar F2 i displayen, är det någon som vet vad detta betyder?
/jens

[Teltur]

F2 Outdoor coil temp sensor failure
Bytte du bara ute temp givaren ?
I så fall är det dax för nästa givare , förångargivaren (coil sensor).
Den har samma data som ute temp givaren.
Eventuellt så är det bara avbrott i kabeln till den.

Mvh Teltur

PS. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=50673.0

[janson65]

Jag kollar in din andra trÃ¥d Teltur  och jag har ju varit där och gresat sÃ¥ jaq lägger kiselfett eller nÃ¥t nästa gÃ¥ng jag Ã¥ker ner och även borra ett hÃ¥l i bottenplÃ¥ten.
//jens

[janson65]

Ja nu har jag kollat och det har blivit kortis i anslutningarna på själva NTC:n. Den gick inte att rädda så jag får skaffa en ny och dränka i epoxy. NTC:n har lackerade trådar i dim. runt 0,3 mm, jag satte krymplang ner till ca 2 mm innan givaren men det räckte för att få kortis ändå...
Nya dagar & Nya försök
//jens

[janson65]

Ny givare monterad och provkörd, den stängde av kompressorn tvärt varje gång den skulle gå max och började om gång på gång i ca 45 min, sen behövde den inte gå max mera och funkade när jag åkte hem igen... Kan det ha göra med att kompressorn var kall och trög och drog således mer än max ström?
Jag fick inga varningar eller så. Är det någon som har nåt förslag?
//Jens

[o o]

Överström borde generera F7 efter upprepade fel. Hur mycket drog den då?
Låter som övertrycksskyddet tycker jag.

[janson65]

Jag hade ingen möjlighet att mäta faktisk ström då jag inte hade med mig instrumentet.
Var sitter övertrycksskyddet? och borde inte det generara nån felkod också efter upprepade tillfällen.
Jag kan se en tryckvakt som sitter i inomhusdelen om den löser ut så tror jag det blir felkod F4 men vet inte om det stämmer...

[Teltur]

Jag vet endast ett larm som gör att kompressor stannar tvärt
och försöker återstarta efter en liten stund.
Inverter failure ....
Alla dom andra "Larmen" reglerar ner kompressor på olika sätt.
Här är min resa med Inverter failure
Början  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18500.2655
Felsöningen  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18500.2685  och framÃ¥t.
Upplösningen http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18500.msg468335#msg468335

Mvh Teltur

[o o]

Min erfarenhet av högtrycksskyddet var tvärstopp efter luft i vvx vid installation. Manometern stack högt...
Men eftersom jag misstänkte direkt vad det var så noterade jag inte ett jota om vare sig felkoder eller annat utan rättade till det och startade igen.

[janson65]

Lite kompletterande frÃ¥gor. mer än 361 volt frÃ¥n 230 volt växel, dÃ¥ bör det finnas en kaskadkoppling av nÃ¥got slag? Och nu vintertid pÃ¥ landet,  om nätspänningen sjunker dÃ¥ blir det väl ganska snart under nivÃ¥ med hög belastning och snabbstopp som följd. Är den känslig för "underspänning"?
//jens

[o o]

Har för mig jag läst 160V som lägsta.

[torbjorn_forsman]

Lite kompletterande frÃ¥gor. mer än 361 volt frÃ¥n 230 volt växel, dÃ¥ bör det finnas en kaskadkoppling av nÃ¥got slag? Och nu vintertid pÃ¥ landet,  om nätspänningen sjunker dÃ¥ blir det väl ganska snart under nivÃ¥ med hög belastning och snabbstopp som följd. Är den känslig för "underspänning"?
//jens

Det finns en krets för s k aktiv PFC, dvs en slags switchad spänningsomvandlare som matas med oglättad pulserande likspänning från likriktarbryggan och laddar upp en kondensatorbank till en stabiliserad spänning som måste ligga högre än vad nätspänningens toppvärde någonsin kan nå upp till. Det är förklaringen till att man har 360 V i inverterns mellanled.
Förmodligen är den konstruerad för att klara elnät med nominella spänningar från 200 V (t ex Japan) till 240 V (t ex England och f d brittiska kolonier), inklusive toleranser på t ex ±10 %.

Jag har för mig att det står i den här tekniska beskrivningen för programvaran att den drar ner effekten gradvis vid underspänning på elnätet. Men det finns flera olika programversioner i de här värmepumparna och det är inte alls säkert att alla beter sig likadant, det är inte heller känt vilken av versionerna som beskrivningen gäller för.

[Teltur]

Ja och det var ungefär så långt jag kom innan jag helt enkelt bytte inverterkortet.
Om jag hade fortsatt så hade jag bytt IXGH 60N60C2 transistor och
DSEP 60-06A effekt dioden.

Oavsett så bör man först kolla så det är verkligen frågan om inverter failure.
Det gör man rätt så enkelt genom att titta på ensamma röda lysdioden på inverter kortet.
När allt är OK så lyser den fast ,när den blinkar eller släcks så triggas inverter failure larmet vilket
kan utläsas på D2-D5 på kraftkortet.

Måste bara skriva att det finns faktiskt ett larm till som stoppar kompressorn tvärt och
det är om hetgasen skulle komma över 110 °C. I normala fall så händer inte detta eftersom
vpn reglerar ner varvtalet innan dess , men precis som Bjebb råkade ut för när det saknas
vatten flöde helt så kommer hetgasen att rusa upp snabbt och stoppa kompressorn tvärt.
Däremot så tror inte jag att pumpen kommer försöka återstarta efter ett sådant scenario.
Hade jag haft min kvar så hade jag gärna testat.

[janson65]

Nu har jag kollat lite pÃ¥ mitt uppbrunna kort (det gamla). AC 230 v matas frÃ¥n det stora kortet till det lilla, där sitter en helvÃ¥gslikriktare, sedan gÃ¥r likriktad, oglättad spänning till elektrolytkondensatorbanken 3x560 uF/450V via drosseln och en effekttransistor som jordar ner i slutet av varje period, eller switchas med en hög frekvens (nÃ¥gra 1000 Hz).  Sedan sitter en diod i serie för att inte elyterna skall bli nerjordade samtidigt. Där blir nog en extra spänning via drosseln´s induktans, Sedan gÃ¥r den nu glättade spänningen tillbaka till lilla kortet direkt till IGBT.modulen. över + och - pÃ¥ den sitter en elyt 33 uF/400 V som en sista glättare. Om drosseln, effekttransistorn och dioden är en step-up converter och ett aktivt skydd för sk. undvikande av reaktiv last. (i detta fall ström först och spänning sen)  det vet jag inte dÃ¥ jag inte har gjort nÃ¥gra mätningar än. Men jag har mätt elyterna pÃ¥ mitt uppbrända kort och det stÃ¥r 560 uF, samtliga visar 508-510 uF och den mindre pÃ¥ 33 uF mäter 32 uF sÃ¥ där är nog ingen direkt orsak till fel... Det kan ju vara sÃ¥ att den strävar efter spänning strax under 400 volt till IGBT-modulen och mindre än 361 volt är inte bra. Vidare sÃ¥ har det stora kortet ganska mÃ¥nga drosslar som jag tror är den verkliga skyddet mot reaktiv last, fast den har bara ett fast värde. Det fÃ¥r väl bli en grej att mäta dc spänningen över IGBT- modulen vid full belastning.
IGBT tror jag betyder: Isolerad Gate Bipolär Transistor, transistorerna i modulen verkar som MOS men är Bipolära NPN-PNP. Man kan ju tänka sig scenariet att stepup convertern är trasig... Då blir 230 x 1,41 ca 325 volt likspänning i tomme, då kommer underspänningsskyddet att klaga innan pumpen startat, så rent logiskt så bör convertern göra nån nytta. förmodligen full nytta. Då återstår elyterna, dom skall jag mäta upp nästa gång, Finns det någon som helst risk att kompressorn har nåt fel i lindningarna?
Eller kan den gå för tungt? Ja en strömmätning är nog det första jag skall göra, vad tycker ni andra som håller på kanske dagligen med detta?
//Jens

[janson65]

Det här med lysdioden låter som en bra idé, den skall jag kolla också.
/Jens

[janson65]

Hej alla, länge sedan sen sist, ja nu i helgen fick jag tid att kolla pumpen, jag mätte strömmen. När strömmen blev lite under 5 Amp så stängde pumpen av sig och de gör den varje gång. Jag kortslöt trycksensorn i inomhusdelen för att säkerställa ev dåligt tryck/för lite gas. Lysdioden kunde jag ej kolla för det regnade ganska mycket, men det lutar åt fel i elektroniken.
Har ni några förslag?
Med vänlig hälsning Jens

[L-G Holmkvist]

Tjena.
Har en anlsut 6200 från Jula mina mätvärden från givarna.
1: 5,79 K-ohm
2: 66,2 K-ohm
3: 5,99 K-ohm

[janson65]

Hej, nu har min Invest gått i ett år med bara ett givarfel, detta måste ju vara ett rekord för denna ganska dåliga pump... Största problemet är att få den att gå tyst, den vill gärna skorra på vissa farter oavsett montering, detta kan jag leva med så länge den fungerar förövrigt.
Jens

[janson65]

Lång tid sen sist... Men från 2015 så har pumpen fungerat med lite avbrott. Den har tre olika NTC-motstånd som har turats om att bli dåliga, ungefär en om året. Sist nu så gick ett relä sönder som tog med sig en ULN-2003 krets och ett hål i kretskortet. Nu är det lagat och pumpen har nu gått i två månader. Men i går, årets sista dag så lämnade den in, igen. Jag har inte varit där än och kollat så jag har ingen aning vad som fattas denna gång. Men min fråga till er är: Finns det någon likvärdig pump monteringsmässigt? Det är ju en luft ute-del och en vatten-inne-del. För själva funktionen och utformningen är jag nöjd med, hade bara önskat att den höll bättre...