Ämne: IVT 490 kompressorn startar ej

[Buildgates]

Hej!

Vår värmepump började krångla i Januari med felmeddelandet "Motorskydd uppstart". Den gick då ibland igång efter att felmeddelandet återställts, men intervallen blev tätare. Efter att ha bytt sensorn GT6 så fungerade den så gott som felfritt till och med Augusti. Larmade dock några enstaka gånger i försomras. Nu vägrar kompressorn gå igång helt, med samma felmeddelande som innan.

Min fråga blir då, vad kan det vara för fel nu?

GT6 visar rumstemperatur. Jag har känt på kopparröret ut från kompressorn (där sensorn sitter) direkt efter att "Motorskydd uppstart" har rapporterats, men det är inte någon värme i det. Då är det väl uteslutet att sensorn har gått igen antar jag?

[Josth]

Förmodligen kompressorn som skurit ihop om motorskyddet löser ut varje gång.

[Larsmaja]

Gör en total omstart (huvudbrytaren) och iaktta vad som händer då startfördröjningen löpt ut, startar kompressorn? eller bara ett klick från startreläet? Om kompressorn går igång försök följa temperaturen på GT6, stiger temperaturen är ett tecken på att det finns gas kvar. Kolla även på display under startförloppet.
Texten ”Motorskydd uppstart” skapas om temperaturen inte stiger som förväntat på GT6.
Vad är det för tillverknings år på frånluftspumpen?

[Carl N]

Motorskyddet löser väl om kompressorn drar mer ström än den bör?
Eller har IVT 490 en egen definition på motorskydd???

[Larsmaja]

Finns inget fysiskt motorskydd bara ett inbyggt typ ”Klixon” i kompressorn, detta skydd har ingen utsignal.

[Buildgates]

Gör en total omstart (huvudbrytaren) och iaktta vad som händer då startfördröjningen löpt ut, startar kompressorn? eller bara ett klick från startreläet? Om kompressorn går igång försök följa temperaturen på GT6, stiger temperaturen är ett tecken på att det finns gas kvar. Kolla även på display under startförloppet.
Texten ”Motorskydd uppstart” skapas om temperaturen inte stiger som förväntat på GT6.
Vad är det för tillverknings år på frånluftspumpen?

Vid omstart händer ingenting synbart (förutom att texten Rego 411 Normaldrift åter syns i displayen). Efter en liten stund tänds kompressordioden (litet klick hörs). Efter ytterligare ett tag kommer så larmet "Motorskydd uppstart". Detta sker alltid. GT6 ligger konstant på rumstemperatur.

Värmepumpen är installerad 2008-02 så den borde inte var mycket äldre än från 2007.

[Buildgates]

Förmodligen kompressorn som skurit ihop om motorskyddet löser ut varje gång.

Finns det något enkelt sätt att konstatera detta på, dvs går det att mäta sig fram eller på annat sätt få svart på vitt att kompressorn lagt av?

Är det förresten vanligt att kompressorn går efter så kort tid? Finns ju kylskåp som hållit ett halvt sekel.

[Josth]

På min NIBE så konstaterade teknikern att klixon löste ut vid varje startförsök och då var det bara att sätta igång och byta kompressor med allt runt detta. Går också att mäta upp resistansen i motorlindningarna om man vet specifikationerna från tillverkaren. Även isolationsmäta mellan lindningarna och skalet(jord).

IVT 490 har köldmedia R134a så kompressorn bör klara sig hyfsat länge. Enligt t.ex. Energimyndigheten får man räkna med ett kompressorbyte efter 10-15 år på värmepumpar. Kompressorn i IVT 490, och andra motsvarande frånluftsvärmepumpar, är relativt liten så det blir många gångtimmar per år.

[Larsmaja]

Då tycks reläet för kompressorn gå till men ingen start av kompressorn. Det finns ett kretskort på högersida uppe vid kompressorn där sitter bla. kompressor reläet. Kolla så det inte har varit någon varmgång på detta kort, eller en dålig lödning. Har du möjlighet att mäta strömmen under startförloppet  kan detta ge en viss vägledning. Man kan mäta strömmen i L1 fasen och se om den ökar under startförsöker då reläet går till, steg strömmen kan det va avbrott i kondensator kretsen. Ökar inte strömmen är det något avbrott på vägen, kompressor, kopplingspunkter.

[Buildgates]

Jag har nu lossat och mätt på fläktkortet. Inga dåliga lödningar syns eller något bränt. Spänningen på den kontakten som är ansluten till kompressorn (mitten vänstertill på kortet) är 0 V hela tiden, dvs även då kompressordioden tänds. Fläkten går, så kortet bör få matning. Har dock ej mätt på övriga kontakter, har lite dålig koll vad som är vad. Har heller ej mätt strömmen (har ingen tångamperemeter).

Är däremot inte säker på att jag hör något klick när kompressordioden tänds. Men då larmet kommer efter ett par minuter klickar det till  i den stora elektroniklådan nedtill på värmepumpen (där kraftkort mm sitter).

Kan man dra någon slutsats av detta? Finns det ngt relä på fläktkortet som ska klicka till när kompressorn ska starta?

[Larsmaja]

Angav fel kondensatorn är för fläkten har inte med kompressorn att göra, har redigerat.
Det lilla reläet som sitter längst nere på kortet är för kompressorn kan höras ett klick när det går till.
Det går att handköra kompressorn från servicemenyn, men den vill vila lite mellan starterna.

[Larsmaja]

En annan svagpunkt är anslutning för kompressorn på kraftkortet som sitter i den större avlånga lådan där nätspänningen är ansluten.
Ovanför det större reläet/kontaktorn på höger sida på kortet sitter en kontakt med tre flatstift där passerar strömmen för kompressorn. Inte helt ovanligt att där uppstår problem med övergångsresistans.

[Buildgates]

Tack för tipset om servicemenyn, har provat slå på och av kompressorn ett antal gånger. Så nu är jag säker, reläet på fläktkortet slår inte till när dioden tänds (inget klick hörs). Däremot hörs det ett svagt klick från den nedre avlånga lådan.

Har även ruckat på de tre flatstiften men det hjälpte inte. Men om det vore glapp där, skulle verkligen fläkten gå då? I kopplingsschemat på sidan 17 i servicemanualen är det bara utritat en matning mellan kraftkortet och fläktkortet.

[Larsmaja]

Det är denna kontakt som matar det övre kortet fläkt och kompressor.
Har redigerat, de tre flatstiften är matning till detta kort , fläkt, kompressor och för handkörning.

[Buildgates]

Ok då är jag med. Spänningen på mittstiftet är noll då kompressorn är inaktiverad och 230 V då den är aktiverad (dioden tänd). Då är väl allt i sin ordning? Kan det vara någon komponent på fläktkortet som gått? Eller styrningen från CPU-kortet (påverkar den kompressorn eller bara fläkten)?

Edit: Jag har även 230 V mellan nollan (vänstra stiftet) och skyddsjord (höljet). Är detta verkligen rätt?

Edit 2: Vet nu att detta inte var nollan, utan spänningsmatning.

[Larsmaja]

På det övre kretskortet uppe (vid kompressorutrymmet) sitter reläet för kompressorn, till höger om reläet sitter en ”frihjulsdiod” parallellt med spolen till reläet. Ca. 12V =.då reläet skall vara till. Här kan man alltså mäta om reläet får styrspänning.
Nolla och jord är samma elektriska punkt i nätägarens transformatorstation. Så det är riktigt att det är samma spänning fas till jord och fas till nolla.

[Buildgates]

Jag mätte över dioden, den visar 0 V oavsett om kompressorn aktiveras eller ej.

Spänningen på de tre stiften på kraftkortet får jag till följande:
(N= vänster, L = mitt, F1 = höger)

Kompressorn ej aktiverad:

N-L: 0 V
N-F1: 230 V
N-jord : 230 V

Då kompressorn aktiveras i menyn:

N-L: 230 V
N-F1: 230 V
N-jord: 230 V

Verkar alltså OK förutom spänningen till jord. Kan det vara problem med kraften?


Edit: Vänstra stiftet ej N, utan spänningsmatning, så allt verkar OK.

[Larsmaja]

Är det så att CPU-n utgång till reläet inte är intakt.
Gör allt spänningslöst, jacka sedan ut flatkablarna på CPU kortet, PSU kortet och CTU kortet.
Spraya på 5.56 eller någon liknande kontaktspray. Hjälper inte detta så skulle det kunna vara CPU-n som bråkar.
Hjälpte en en gång då var det kontakt problem på CPU kortet
(har reviderat min text om de tre flatstiften)

[Buildgates]

Sprayade 5-56 på alla fyra flatkabelkontakter. Ingen skillnad.

Går det att få tag på riktiga kretsscheman över dessa kort så man vet vad man gör??

[Larsmaja]

Har också sökt men inte fått tag på något schema. Det jag skrivit har jag grundat på mätningar.

[Buildgates]

Ok, dags att sammanfatta:

* Kompressorstyrningsreläet drar inte.
* Spänningar från matningskortet verkar OK.

Någon som kan tipsa om vad det skulle kunna vara?
- Är någon komponent på CPU-kortet kass?
- Är det relästyrningen på fläktkortet som falierar?
- Kan det vara något osynligt kabelbrott, korrosion eller dylikt?

Alla tips är välkomna!

[Larsmaja]

Den översta gröna ljusdioden tänds den när du försöker med handkörning av kompressorn?
Den skall lysa grönt när kompressorn går.
Vet ännu inte om det är samma utgång på mikroprocessorn som styr reläet skall kolla upp detta senare.
Har nu kollat det är olika utgångar.

[Buildgates]

Den översta gröna ljusdioden tänds den när du försöker med handkörning av kompressorn?

Japp, den lyser.

[Larsmaja]

Här en bild på de olika spänningarna/signalerna på CPU kortet kan va bar om man vill fördjupa sig i dess funktion.

Även en bild på där du hittar vilken pinne som skall styra kompressor reläet. Då reläet inte är aktivt bör här vara runt 5 VDC, när kompressorn reläet till 0 VDC.
Denna signal följer den gröna ljusdioden , hoppas jag mätat rätt.

[Buildgates]

Kanon!
Ska se om jag hinner mäta lite ikväll igen.

[Buildgates]

Nu har jag mätt på pinnen som ska styra kompressorrelät (enligt bilden ovan). Har mätt från utmarkerad GND i översta bilden.

Här är resultatet:

Kabel till                         Kompressor
fläktkortet           Deaktiverad             Aktiverad

Ikopplad              0.1 V                   0.0 V

Urkopplad             0.0 V                   Går ej att välja i menyn


Något verkar alltså lite skumt... 

[Larsmaja]

Får en känsla av att det är 5 VDC som saknas på fläkt kortet.
Mät mellan GND på prossosorkortet och katoden på "frihjulsdioden" på reläet (fläktkortet), där borde vara ca. 5 VDC.
12 VDC skapas ju på kraftkortet och sedan gör man 5 VDC från denna spänning, så 12V kan ju inte saknas på kraftkortet.

[Buildgates]

Spänningen vid katoden mäter jag upp till 0.1 volt.

En kollega tipsade om att det skulle kunna vara reläspolen som gått. Har mätt resistansen över dioden som sitter över spolen, den är 65 ohm. Är detta ett rimligt värde?

[Larsmaja]

Har nu kollat på min pump reläet är tydligen ett 5 VDC inte 12 V som jag tog föregivet.
Mäter man på dioden är det 5 V på katoden och anoden vid ej aktiv kompressor.
Vid aktiv kompressor är det 5 V på katoden och 0 V på anoden.
Det går bra att mäta över dioden där skall vara 5 V vid aktiv kompressor.

Detta verkar helt OK.
Detta är på en fungerande pump.

[Buildgates]

Låter som dioden sitter i en transistorkoppling där transistorn bottnas då reläet ska dra, annars strypt. Ser dock ingen transistor på fläktkortet, sitter kanske på cpu-kortet? Svårt att se hur anslutningarna går på ett flerlagerskort. Har du någon teori?

Verkar svårt få tag i schema. Kollade med IVT, men de har inga säger dem, eftersom korten tillverkas av en tredjepartsleverantör..

[Larsmaja]

Transistorn som sänker anoden till 0 V då kompressor reläet går till sitter under displayen den högra av de två.
Det skall vara en konstant 5V på katoden/reläet, denna spänning tycks saknas om jag inte missförstått dig.
Det är ju en gåta varför denna saknas, då kan ju inte reläet gå till.

[Buildgates]

Ok, bra att transistorn är lokaliserad. Kan det vara något som drar ner 5-volten på fläktkortet, kanske kortslutning i en kondensator?

[Larsmaja]

En möjlighet är att resistansmäta mellan +5V på prossesorkortet och katoden ´"frihjulsdioden" där bör vara lågohmigt. Är där hög resistans är det ett avbrott på vägen.
Då skulle det gå att koppla en förbindning mellan 5V på CPU kortet till katoden på dioden vid reläet.
Mät i spänningslöst tillstånd.
Finns bara en 5V regulator denna sitter på kraftkortet.

[Buildgates]

Bra idé! Får testa detta nästa vecka, är bortrest i helgen.

[Buildgates]

Äntligen lite goda nyheter!

På CPU-kortet mätte jag upp VCC = +5V. Resistansmätte sedan mellan VCC och katoden på dioden och där var det högohmigt. Jag monterade då ur fläktkortet och värmde på lödställena i hopp om att dessa var orsaken till ett eventuellt avbrott. Blev dock ingen skillnad.

Då tog jag fram det nya fläktkortet som jag beställde i fredags och som kom idag(!) Efter att ha lött över tryckvakten från det gamla kortet sattes det på sin plats. På med strömmen, in i menyn och aktivering av kompressorn. Voila - den startade!!!

Så nu tuffar allt på som vanligt! GT6 uppe i 80 grader för närvarande och temperaturen stiger fortfarande.

Tack så väldigt mycket för all hjälp och alla tips!

[Buildgates]

Var såklart tvungen att gå till botten med detta - vad var egentligen felet?

Så idag tog jag en ytterligare titt på det gamla kortet. Lokaliserade vilken pinne på flatkabelkontakten som var ansluten till katoden. Ohmmätte mellan pinne och katod - högohmigt. Fick loss kontakten, inget synligt avbrott. Lödde loss den aktuella pinnen och skrapade bort lacken på ledningsmönstret - avbrott!!


Så detta kort hamnar nu i reservdelslådan istället för cylinderarkivet. Dock med en not om att fixa ledningsmönstret om kortet skulle komma till användning igen.. 

[Larsmaja]

Härlig när någon verkligen reder ut vad det egentliga problemet är.

I första inledande skede skyller man oftast på kompressorn, men det finns många andra fel som blockerar kompressorn och oftast görs ingen mera kvalificerad felsökning som du har gjort.
 

[Buildgates]

All cred till dig Larsmaja som var tidigt inne på att det skulle kunna vara någon typ av avbrott.

Man tycker att utrustningen i en värmepump borde dimensioneras för att kunna klara en miljö med hög temperatur och vibrationer. Kanske inte så konstigt att Conlego (som gjort elektroniken) inte finns kvar.. 

[Marty]

Buildgates, do I well understand that solution was to replace fan card located in compressor compartment? I have very similar problem with my ivt490 as described by you

[Buildgates]

Buildgates, do I well understand that solution was to replace fan card located in compressor compartment? I have very similar problem with my ivt490 as described by you

Exactly. (sorry for late answer...)

[Joksii]

Detta låter väldigt mycket som mitt problem, dock klickar något vid kompressorn och fläkten bredvid börjar snurra när jag handkör kompressorn.
Snurrade din fläkt också?