Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: VVC eller extra elberedare?  (läst 3571 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
VVC eller extra elberedare?
« skrivet: 05 september 2017, 16:12:04 »
Jag kommer att ha badrum och kök i motsatt ände av huset som värmepumpen. Det blir ca 25 meter raka vägen från VP'n till badrummet och ytterligare några meter i sidled till köket. Ska man satsa på VVC eller en extra elberedare i badrummet?

Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad tc75

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #1 skrivet: 05 september 2017, 18:59:15 »
Du kan ha VVC  , men du ska sätta antingen ett ur som startar och stoppar vid tidpunkter som du väljer , dÃ¥ fÃ¥r du inga förluster under nattetid , kanske en flödesvakt oxÃ¥ ,  som startar upp när du öppnar för VV , dÃ¥ kommer det fram snabbare pÃ¥ dom tider som inte är inställda , blir lite av kaka pÃ¥ kaka men fungerar , tänk pÃ¥ att det behövs inte mycket till cirk , finns väldigt smÃ¥ bronspumpar

Utloggad tc75

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #2 skrivet: 05 september 2017, 19:12:01 »
Eller så sätter du en extra VVB på 80 L någonstans , med VV från VP

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #3 skrivet: 05 september 2017, 19:52:30 »
Jo, det var ju det som var frÃ¥gan...  :-\
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3890
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #4 skrivet: 05 september 2017, 20:09:47 »
Jag gillar el vvb

Har man en sådan, kan man stänga av vp på sommaren

Om Ni duschar istället för badar, skulle jag nöja mig med 50 lit.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #5 skrivet: 05 september 2017, 20:47:02 »
Ditt problem är vadå?
-lång (?) väntan på varmt vatten
-grämelse över värmeförlusten i stillastående vatten i den långa ledningen

Varför inte flytta på VP istället?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #6 skrivet: 05 september 2017, 22:20:15 »
Ja, det eventuella problemet jag ser framför mig är att det tar lång tid att få varmvatten. Jag vill ha en lösning som är så billig i drift och underhållsfri som möjlig.
Tyvärr kan jag inte flytta VP'n eftersom den inte får plats i badrummet. Det är ju en lite större modell än man har i vanliga villor, så den består av tre enheter med diverse prylar runtomkring - VP, VVB och arbetstank.

Ett alternativ skulle kanske vara att ställa vvb'n som värms av VP'n i badrummet?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #7 skrivet: 06 september 2017, 10:08:06 »
En vv beredare i badrummet är ju enkelt underhållsfritt dom brukar ju hålla i evigheter och ger mera vv köper man en bra isolerad lär det inte bli så stora förluster genom den heller. Med 25 meter rördragning lär du få vänta på vv annars och man spolar ju bort en del varmt vatten också så det kostar nog inte många kronor extra med beredare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Larsmaja

  • Lär mig nÃ¥got nytt varje dag. Absolut inte
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lund Södra Sandby
  • Antal inlägg: 565
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT490
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #8 skrivet: 06 september 2017, 17:26:58 »
Detta är kanske en alternativ lösning!
En rörelsedetektor styr cirkulationen.
En detektor som alltid är aktiv till mitt larm styr även den elektriska golvvärmen i badrummet (extra golvvärme).
Ingen rörelse i huset på 30 min går golvvärmen från.
Behöver aldrig tänka på att slå av golvvärmen då man reser bort.
IVT490 år 2003 132 m2
2019 2700kWh/Ã¥r drivenergi.
Kompletterad 20190101 med LVVP INVEST LVE 09 drivenergi 358kWh/Ã¥r
Braskamin 0 m2 ved/Ã¥r.
6 m2 Vakuumrör solfångare, 9,47 kWp solceller.
750l ackumulatortank
Ã…r 2004 ca 17000kWh
Nu import netto c a. -600 kWh/Ã¥r 2 personer, ort Lund.
Ink. Elbil BMW i3
Byter bara ut "konstaterade defekta" komponenter.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #9 skrivet: 07 september 2017, 08:46:21 »
Men dÃ¥ lär du ha kalla golv pÃ¥ morgon eller när du kommer hem frÃ¥n jobbet  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #10 skrivet: 07 september 2017, 10:57:04 »
Det är framför allt komforten jag är ute efter. Visst, kan man spara några kronor på att inte köra VVC'n under småtimmarna mha en enkel timer så är det bra men andra mer avancerade lösningar brukar tendera till att sänka komforten och öka risken för oförutsedda utgifter.
« Senast ändrad: 07 september 2017, 10:58:45 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2962
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #11 skrivet: 07 september 2017, 11:07:06 »
Jag skulle ha kört med el beredare med förvärma vv. Eller så skulle jag bygga om huset så att pumpen fått plats bredvid badrum/kök.

Finns ett badrum/tappställe till bredvid pumpen i dagsläget?

Hur är det med "klenare" slang. Kommer vv att komma snabbare fram då? Jag var lite undrande till det då min röris kopplade in vv på den grövsta slangen i min kulvert till garaget och kv på den minsta.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #12 skrivet: 07 september 2017, 13:59:25 »
I dag är det direktverkande el och inget varmvatten alls. Ursprungstanken var att ha värmepumpen i badrummet, men eftersom anläggningen blir ganska stor så har jag valt att flytta på den. Tyvärr finns det inget annat bra ställe än på andra sidan 'vardagsrummet' som är 18 meter långt...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #13 skrivet: 07 september 2017, 14:36:05 »
Jag gillade din tanke på att montera varmvattenberedaren (den som värmepumpen värmer) i badrummet, att det kommer en en omgång "kulvertkallt" vatten till beredaren just när den skall börja värma vattnet saknar ju i det store hela betydelse.
Dra så klen kulvert som möjligt (men som ändå garanterar dimensionerat flöde vid varmvattenberedning) till beredaren så minimerar du värmespillet i kulverten.

Varmvattenledningen skall man inte dimensionera onödigt grov heller.
Det misstaget gjorde jag när jag installerade, "ville inte snåla" så jag drig 22 mm kopparrör från värmepumpen till suggan med alla uttag (under den gamla elberedaren).
Det tar skapligt länge att få fram varmvattnet nu trots at det inte är mer än kanske 12-13 meter som mest från värmepump till tappställe.
Halva sträckan består av 22 mm rör.
När jag byter värmepump kommer jag att dra om den ledningen och sätta 15 mm rör istället.
« Senast ändrad: 07 september 2017, 14:39:02 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: VVC eller extra elberedare?
« Svar #14 skrivet: 07 september 2017, 15:30:36 »
Det blir ju en ganska grov kulvert om man har en VP med två kompressorer på 17kW styck. Iofs värmer den kanske inte varmvatten med båda samtidigt?

Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!