|
Skrivet av: hawkeye99« skrivet: 07 mars 2018, 19:42:02 »bergvärme/luftvatten, beror på kostnaderna att borra,
Men en sak reagerade jag över470m bara glöm den. Det är en elpanna med hjälpmotor. Välj ett separat ftxaggregat, eller en 730 med sam 40 Skrivet av: mikron« skrivet: 07 mars 2018, 19:04:34 »Mm.. på F2120-12kW räknade jag med 6 kW vid DVUT och det ska stämma ganska så bra på 166 m2 med tvivelaltig FTX. 1000 kWh el-spets kan man leva med.  Kan komplettera med något förnuftigt i framtiden, solel eller dylikt kanske.FTX:en är problemet att jag får inte ut de rätta flödena på tilluften. Säkert en tilluftsfläkt eller kondensator som har gett upp. Jobbar med ventilation och inget svårt alls att byta ut, men vill inte lägga en krona på ett 35 år gammalt FTX-aggregat. Men jag är så kluven. Lägga ca: 50-60 tusen på en FLVP med lite sämre COP och lite omdragning av ventilationskanaler och få allt i samma maskin känns både lockande och avrådande. (Då skulle man för resterande pengar kunna installera en braskamin för mysfaktorn, och samtidigt få en backup om något går sönder). Eller lägga alla pengar i samma korg och göra en storsatsning på enbart en värmekälla...Å så ringer de på dörren om några år och undrar om man vill ansluta sig till fjärrvärme  hmm...inte alls lätt detta. Skrivet av: kWhalp« skrivet: 07 mars 2018, 17:03:49 »Eftersom det är en inverter så borde man räkna på max effekten då det är kallt ute. Mm.. på F2120-12kW räknade jag med 6 kW vid DVUT och det ska stämma ganska så bra på 166 m2 med tvivelaltig FTX. Köp "dubbla effekten" så har den bra förutsättningar att jobba på effektiva varvtal under merparten av året. Men du får nog räkna med 1000 kwh elspets per år för att komma upp i 75°C oavsett BVP/LVVP. Vad är det som krånglar med FTX:en? Skrivet av: Carl N« skrivet: 06 mars 2018, 19:47:42 »Eftersom det är en inverter så borde man räkna på max effekten då det är kallt ute.
En 12 kW modell ger max 6,5-7 kW vid -15 C ute och det borde räcka rätt bra. Skrivet av: mikron« skrivet: 06 mars 2018, 14:20:24 »Nibe F2120
Vilken effekt klarar jag mig med på LVVP? 8kW 3-fas eller 12kW Hur räknar man? Skrivet av: Carl N« skrivet: 05 mars 2018, 18:26:41 »Efter närmare koll så är det en 325 med bottenanslutning som skulle vara aktuell. Utjämningskärlet är på futtiga 26 liter på VVM325, så jag skulle tveka att docka en kamin dirket mot denna utan en acktank emellan. Alternativet till en VVM310 är som du är inne på CTC i550, den senare funkar t ex att docka en vedpanna mot. Skrivet av: mikron« skrivet: 05 mars 2018, 12:49:47 »Har börjat kolla lite på CTC EcoZenith i550 Pro.
Dock så innebär detta att den får placeras i ett förrådsutrymme. Se den enkla ritning som är bifogad. Kom gärna med förslag. Skrivet av: mikron« skrivet: 05 mars 2018, 08:25:39 »Efter närmare koll så är det en 325 med bottenanslutning som skulle vara aktuell.
Kan det fungera med pelletskamin till denna? Elpatron ska finnas kvar som backup när man inte eldar. Skrivet av: Ralleballe« skrivet: 04 mars 2018, 21:58:39 »VVM310 är slingberedare med skiktplåt mellan tappvatten och radiatorvatten. VVM320 är förrådsberedare med separat radiatorkrets.
Skrivet av: Carl N« skrivet: 04 mars 2018, 21:33:35 »Jag gissar att man kan använda anslutningarna xl18 och xl19 på vvm310 till att docka en kamin.
Om pelletskamin har en smart styrning så borde det funka att docka direkt mot vvm310. VVM 320 har inte samma anslutningar. Hade du tänkt dig kamin istället för elpatron som tillskott? Finns ett tillbehör DEH310 som borde gå att använda. Skrivet av: mikron« skrivet: 04 mars 2018, 17:23:30 »Kan man ansluta en vattenmantlad pelletskamin till en Nibe VVM 320/310? Eller krävs det separat ackumulatortank?
Sen vad är skillnaden mellan Nibe VVM 320 och 310? Skrivet av: kWhalp« skrivet: 03 mars 2018, 08:28:50 »Jag lyfter fram ditt inlägg, tror trådskaparen behöver läsa det en gång till. Jag kan räkna om med högre framledningstemperatur vid DVUT! Återkommer! Energiåtgång ca 20000 kWh\år värme\varmvatten. (Oklart om FTX fungerar eller ej?) 166 m2 Skaraborg Medeltemp:7°C/-18°C DVUT Effektbehov 6 kW Innetemp: 22,5°C Byggår 1980-1989 75°C framledningstemperatur vid DVUT Bergvärme 1. Thermia Diplomat Inverter (Nyckelfärdigt) Inväntar offerter Kostnad: 160000kr 65000kr borrning, ~65000kr pump, 30000kr foderrör\installation. Besparing 13000 kWh Tillsats:950 kWh Vp täcker ned till -9°C Årsvärmefaktor 3.1 12.3 år payback vid 1kr/1kWh. 10.7 år vid 1.15kr/kWh (Tänk på att pumpen håller kanske i 10-15 år..20 år som mest(?)) Skrivet av: Tågråttan« skrivet: 02 mars 2018, 15:48:16 »60+ ut på radiatorerna är nog ett problem som kräver investeringar. Så den kostnaden måste läggas på offerten. Jag lyfter fram ditt inlägg, tror trådskaparen behöver läsa det en gång till.  Man måste ge pumpen rätt förutsättningar... Skrivet av: mikron« skrivet: 02 mars 2018, 15:11:54 »Då har offerten på nyckelfärdig installation av bergvärme kommit.
178.000 inkl. moms, minus ROT 19.300 Återställning av mark efter borrigg och grävning in till huset ingår ej. Så omkring 160.000 kr för bergvärme. (37 meter foderrör och 155 meter borrhål) Med min nuvarande förbrukning och mina beräkningar så skulle detta ha betalat av sig på 7 år. Skrivet av: kWhalp« skrivet: 28 februari 2018, 21:38:39 »-16 ute och framl. temp 72 grader Oh shit!  Vi förutsätter linjär värmekurva: -4,5°C -> 59°C -11.2C° -> 63°C -16,0°C -> 72°C f(utetemp) = -1,1×utetemp + 53,1°C => 73°C vid -18°C Men bara för att vara listiga så kanske vi ska anta att den når hela 75°C vid -18°C. Skrivet av: mikron« skrivet: 28 februari 2018, 12:18:47 »-16 ute och framl. temp 72 grader
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 22 februari 2018, 08:43:58 »Nibe F2120 luftvattenvärmepump klarar lite högre temperaturer (upp till 65°C om jag fattat rätt).Den klarar upp till 65 grader vid lite mildare väder vid kyla -5 lite beroende på storlek faller framledningen till att maxa runt 60 grader vid -25 ute men det är inte gynnsamt att köra så höga temperaturer med vp så finns möjlighet sänk framledningen och framförallt med luft vatten vp. Skrivet av: Josth« skrivet: 22 februari 2018, 08:00:06 »Jag tror tyvärr inte att de träskydden finns i den storleken som behövs till en stor luftvattenvärmepump som F2120. De är i första hand tänkta för luftluftvärmepumpar. I så fall får man bygga själv. Men det finns flera modeller av luftvattenvärmepumpar som ser helt ok ut och smälter in bra vid huset som de är.
Skrivet av: kWhalp« skrivet: 21 februari 2018, 22:19:26 »Brrr..nu va det kallare ute idag. Brukar gå att köpa ett nyckelfärdigt "trähus" för 1000-1500kr, sen är det bara måla i husets kulör. Förutsätter linjär värmekurva: -4,5°C -> 59°C -11.2C° -> 63°C linjärinterpolering ger f(utetemp) = -0.6×utetemp + 56.3°C = 67°C vid -18°C DVUT undra hur varmt ditt nuvarande system kommer upp i vid -18°C i praktiken..70°C kanske? F2120 kan spetsa från 65 till 70 de fåtal kallaste dagarna Har du nåt annat att spetsa med typ kamin eller värmeljus? Bifogat är en bild på ett träskydd Skrivet av: mikron« skrivet: 21 februari 2018, 20:36:00 »Brrr..nu va det kallare ute idag.
-11,2 och framl. temp på 63 grader. ----- Ett alternativ jag har är att placera utedelen till LVVP på framsidan av huset, det skulle då bara bli några meter rör mellan inne och utedel. Men det blir ju kanske inte så snyggt. Går det i så fall bygga någon form av öppet plank i husets färg framför den? Skrivet av: kWhalp« skrivet: 21 februari 2018, 19:06:31 »60+ ut på radiatorerna är nog ett problem som kräver investeringar. Så den kostnaden måste läggas på offerten. Nibe F2120 luftvattenvärmepump klarar lite högre temperaturer (upp till 65°C om jag fattat rätt). Skrivet av: Mlöf« skrivet: 21 februari 2018, 17:21:04 »60+ ut på radiatorerna är nog ett problem som kräver investeringar. Så den kostnaden måste läggas på offerten.
Det finns ingen bergvärmepump som kommer till sin rätt med den temperaturen. Helst ner under 55g är nog att föredra. Ännu lägre är bättre. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 21 februari 2018, 16:31:11 »Man kör inte sommarkyla i vanliga element det blir fläktkonvektorer i så fall och det krävs kondens skydd på rören. Om man är intresserad av kyla kan man välja bergvärme och frikyla dvs låta brine cirkulera i fläktkonvektor som kyler huset med endast strömförbrukning till cp dvs nästan gratis.
Skrivet av: kWhalp« skrivet: 21 februari 2018, 16:25:22 »Angående borrdjup så har jag undersökt vad grannar har fått borra. Och de ligger mellan 120-135 meter. Okej! Jag brukar räkna med 333kr/meter sen tillägg för foderrör. 132000 - 149000kr borde offerten hamna inom, baserat på ett Diplomat-pris jag hittade online. Jag kollade två gånger i F2120-manualen men hittade ej hur slanglängden påverkar effektiviteten. Baserat på andra fabrikat gör det dock några procents avkall på effektiviteten (3-4% möjligen). F2120 är fortfarande bästa 'finansiella' valet även om bergvärme blir finansiellt intressant om det skulle krypa ned mot 100000-125000kr. Komfortmässigt är bergvärme förstås bäst, även om F2120 kan ge sommarkyla till elementen! You pick!Skrivet av: mikron« skrivet: 21 februari 2018, 12:20:38 »Angående borrdjup så har jag undersökt vad grannar har fått borra. Och de ligger mellan 120-135 meter.
Så kan tänka mig att i mitt fall med inverter-teknik att det hamnar omkring 140-150 meters djup. Skrivet av: mikron« skrivet: 21 februari 2018, 09:53:54 »Jag väntar svar på offerten som ska komma i denna veckan. Återkopplar när den kommit.
Vad anser ni om 8-10 meter rör mellan inne/utedel vid LVVP? Skrivet av: kWhalp« skrivet: 20 februari 2018, 22:08:58 »Tack så jättemycket för väldigt bra synpunkter. Åfan, 59°C vid -4,5°C ute, då är mina kalkyler på 65°C helt off  LLVP och FTX är faktiskt en underskattad kombination, även om det ljud-\luftmassekomfortmässigt lämnar en del att önska.. Har du fått svar på vad offerten för bergvärmen går lös på? Vore kul att se hur min gissning på 150000kr står sig Jag tycker att du ska ta dig en funderare om det är värt med bergvärme där du bor (rätt varmt i Tibro), kolla hur nära det är till berget osv (foderrör) och vad det är för bergarter och om det "flödar på bra" för grannar i närheten. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 20 februari 2018, 21:06:52 »Om du ska kolla framledningen är det viktigt att alla termostater är fullt öppna så inte dom ligger och stryper.
Skrivet av: mikron« skrivet: 20 februari 2018, 21:00:14 »Tack så jättemycket för väldigt bra synpunkter.
Just nu lutar det faktiskt åt bergvärme alternativet då kapitalet finns, och vi vill ha ett system som fungerar med lång livslängd. Men har absolut inte slopat LVVP än. Dock blir det ganska så långa rör mellan ute/innedel. Uppskattningsvis 8-10 meter. Detta kanske är en nackdel? F470 har jag strukit från listan då VP kommer stå ganska så nära vårt sovrum, och denna kommer säkert låta mer. Plus att rören kommer upp från golvet och då kommer troligen inte denna få plats. BVP och LVVP får ställas på golvställning för att komma upp en bit. FTX och luft/luft låter inte som en bra kombo... Just nu hade vi minus 4,5 ute och då var framl. tempen på 59 grader. Fortsätter notera. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 20 februari 2018, 15:51:38 »Jag vet ej ännu den max-temp på radiatorkretsen som krävs när det är som kallast. Gissningsvis 70-80 grader kanske?Inverters klarar inte högre framledning i flera fall klarar de senaste modellerna några grader lägre framledning. Om du kopplar ett rejält vattenburet värme batteri till vent systemet kommer det hjälpa till med värmen och du kan klara dig med lägre framledning. Har du tex planer på att isolera nått extra på huset kommer även det bidra till lägre framledning. Om ventilerna fungerar är det ingen ide att byta ut dom. Skrivet av: kWhalp« skrivet: 20 februari 2018, 15:50:38 »Det var intressant information, kanske du borde titta på en F470 + luft/luft värmepump? Som du sa tidigare så måste TS svara på följande grejor: Du måste nog fundera på vad du anser vara viktigt,
Och precis som du sa, "Alla 3 alternativen har sina för och nackdelar." Här kommer lite beräknade besparingar på olika värmepumpsval: Energiåtgång ca 20000 kWh\år värme\varmvatten. (Oklart om FTX fungerar eller ej?) 166 m2 Skaraborg Medeltemp:7°C/-18°C DVUT Effektbehov 6 kW Innetemp: 22,5°C Byggår 1980-1989 65°C framledningstemperatur vid DVUT Hoppas det räcker med 65°C!!!! Bergvärme 1. Thermia Diplomat Inverter (Nyckelfärdigt) Inväntar offerter Kostnad: 150000kr 65000kr borrning, ~65000kr pump, 20000kr foderrör\installation. Besparing 14640 kWh Tillsats:0 kWh Vp täcker ned till -20°C Luft/vatten 2. Nibe VVM320 + NIBE F2120-12 Pris: 85000kr Besparing: 14800 kWh (uppskattat värde) Tillsats:0 kWh (uppskattat värde) Vp täcker ned till -18°C (uppskattat värde) Frånluftsvärmepump 3. Nibe F470 Pris: 53000kr (Med modifieringar av ventilationskanaler på vinden). Besparing 9350 kWh Tillsatsenergi: 6150 kWh Vp täcker till ca 8°C  Livscykelanalys: se bild nedan (exkluderat kostnader för reparation\filterbyten) BVP och LVVP är ej märkesspecifika utan motsvarar de bättre pumparna på marknaden. Skrivet av: Carl N« skrivet: 20 februari 2018, 14:40:27 »Det var intressant information, kanske du borde titta på en F470 + luft/luft värmepump?
Det skulle hjälpa ett i övrigt klent radiatorsystem att få en del av värmen via tilluft och nån annan värmekälla?  Skrivet av: Josth« skrivet: 20 februari 2018, 14:20:03 »Är det ett 80-60 graders system är det verkligen högtemperatur. Försök skriv upp framledningstemperaturen vid lite olika utetemperaturer även om det inte är -15 grader ute. Det går att extrapolera hyfsat om man har siffror för nollgradigt och minus åtta eller liknande. Värmepumpar klarar i bästa fall upp till 65 grader framledning sedan går det som en el-panna en liten bit till. Viktigt med en modern modell som klarar höga temperaturer och bergvärme passar då lite bättre.
Har samma modell av radiatorer men nästan alla (förutom badrum) är av typen "dubbla lager" med konvektorplåtar. Detta gör att de fungerar bra i lågtemperatursystem av ettrörstyp. Behöver knappt 50 grader framledning vid -20 grader ute. Skrivet av: mikron« skrivet: 20 februari 2018, 13:57:53 »Jag vet ej ännu den max-temp på radiatorkretsen som krävs när det är som kallast. Gissningsvis 70-80 grader kanske?
Det är ett hög-temp system jag har på radiatorerna nu. Bifogar bild på radiatorer. Ska byta ut alla ventiler och termostater i samband med värmepumpsinstallation. Det är väl en fördel med en värmepump med inverter teknik för just 1-rörssystem hög-temp? Skrivet av: Josth« skrivet: 20 februari 2018, 08:48:08 »Jag skulle börjat med att byta FTX-aggregatet till ett nytt med fina prestanda och som passar så gott det går på den gamla platsen så man slipper dra om ventilationsrören i huset. Ventilationen är viktig. Därefter följt upp energiförbrukningen under något år och förmodligen bytt el-pannan mot en luftvattenvärmepump. Vilken framledningstemperatur behövs det på värmevattnet för att det ska vara tillräckligt varmt inne när det är som kallast ute på vintern? DVUT beräknat på åren 1981-2010 ser ut att vara ca -16 grader i Skara.
Skrivet av: Carl N« skrivet: 20 februari 2018, 07:25:07 »Du måste nog fundera på vad du anser vara viktigt, låg installationskostnad, låg energiförbrukning, lång livslängd med så lite krångel som möjligt, komfort och ljudnivå etc...
Alla 3 alternativen har sina för och nackdelar. Skrivet av: mikron« skrivet: 19 februari 2018, 18:09:54 »Hej på er!
Jag är ny här på forumet och skulle behöva er experthjälp i ämnet. Info om huset: En-plans villa från -84 i Skaraborg 166kvm Krypgrund Träfasad Vattenburen Elpanna 1-rörssystem FTX-ventilation (SBAB Maxvex aggregat på vinden) Nuvarande cirka förbrukning 22-25000 kWh/år (Ej bott 1 år ännu) Förgående ägare hade en årskostnad runt ca 30000 kr. (Vi har det lite varmare inne). Står i valet och kvalet att byta värmesystem och har kikat på följande lösningar. (Kan även tillägga att FTX-systemet även måste bytas ut, då det ej fungerar som det ska och har gjort sitt). Här blir det troligen något swegon casa aggregat eller heru östberg vid bergvärme, luft/vatten installation. Angivna priser är vad jag kan köpa produkterna för (exkl. arbete) och göra en hel del jobb själv. (Om man orkar) Bergvärme 1. Thermia Diplomat Inverter (Nyckelfärdigt) Inväntar offerter Luft/vatten 2. Nibe VVM320 + NIBE F2120-12 Pris: 85000kr Frånluftsvärmepump 3. Nibe F470 Pris: 53000kr (Med modifieringar av ventilationskanaler på vinden). Oerhört tacksam för alla era synpunkter och tips!   |
|
|
gäster: 657
dolda: 0
användare: 5
