Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: tipo874
« skrivet: 05 juli 2007, 16:22:34 »

Jahapp, då känns det ju tryggt att det kom ett paket med 22 mm kopparrör och kopplingar idag.  Thumbsup

Jag planerar att dra utomhus, strax under takfoten, och funderade på om man skulle använda nån typ av plaströr där, men bestämde mig för att känns tryggare med koppar, trots att 80 m 22 mm kopparrör kostar en del.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 05 juli 2007, 16:07:35 »

Eftersom ämnet verkade lite hett och alla har en egen uppfattning om vad reglerna säger så skickade jag frågan till Räddningsverket. Och jag fick ett långt och mycket uttömmande svar på frågan.

/Johan

Min fråga som jag ställde
Citera
I mitt hus har jag en bergvärmepump. Till den hör ett borrhål med en kollektor som består av en plastslang (PEM). Den del av kollektorn som går inomhus består av kopparrör och övergången mellan kopparrör och plastslang sker utanför huset i min installation.
 
Den vätska som cirkulerar i slang och rör består till ca. 30% av KB-Etanol (andra namn kan vara Svedol, Thermol och Brinol) och resten vatten. Om jag läst rätt när det gäller klassning av vätskor så borde denna vätska hamna i klass 2a (jag kan ha fel ;) ). Jag har sett en del installationer där man inte använder metallrör inomhus utan låter plastslangen gå hela vägen fram till värmepumpen.
 
Nu till min fråga.
Är det tillåtet att ha en rörförläggning inomhus (innehållande ovanstående vätska) som består av plastslang eller måste den förläggas i metallrör?
 


 
Och här kommer svaret från Räddningsverket
Citera
Det enkla svaret på din fråga är – nej, det är inte tillåtet.

Det mer komplicerade svaret är som följer:

Kyl- och värmeanläggningar av bland annat denna typ ska följa ”Svensk Kylnorm”. I denna ingår ett faktablad som handlar om köldbärarsystem och som huvudsakligen behandlar etanolbaserade köldbärare. Denna del skrevs 1990 när det fortfarande var ovanligt med bergvärme, men där sägs att ”rörledningar för köldbärarsystemet skall vara av metalliskt material (stål eller koppar)”.

I praktiken har det länge varit klart att för t ex bergvärme är plast det lämpligaste materialet för den del av systemet som ligger under mark. Det har också accepterats av branschen och även av oss på Räddningsverket. Däremot gäller fortfarande – och så vitt vi kan se i dag även framgent – att rörledningar inomhus ska vara av metall och att övergången mellan materialen ska ske utomhus.

I vår föreskrift om öppna cisterner och rörledningar m m för brandfarliga vätskor (SÄIFS 1997:9) nämns att ”anordningarna skall ha ett tillfredsställande skydd mot skada genom brand”. Detta exemplifieras i de allmänna råden på följande sätt:
– att anordningen är tillverkad av obrännbart material,
– att anordningen är täckt med minst 0,3 m obrännbart material,
– certifierat utförande som ger motsvarande brandskydd,
– brandteknisk avskillnad.

 Med utgångspunkt från detta är följaktligen inte plaströr inomhus godkänt om de inte har en rejäl brandisolering runt omkring (metallrör, typ hylsa ej tillräckligt) eller befinner sig i ett brandtekniskt avskilt utrymme. Med certifierat utförande avses rör som i speciella tester godkänts med anseende på brandmotstånd. Ingen PE-kvalitet skulle godkännas i en sådan test. PE-rör är det som normalt används i borrhålet. Jag vet inte om det är LDPE, MDPE eller HDPE som används men ingen av dessa bör oskyddat gå genom vägg eller inne i en byggnad.

Koncentrationen av köldbäraretanol är ett litet bekymmer. Man försöker för det mesta använda koncentrationer på denna som gör att man hamnar inom klass 2b, dvs flampunkt över 30oC, för att undvika klassning av omgivande utrymmen. För att lyckas med detta får man ha knappt 29 viktsprocent eller 35 volymprocent etanol i lösningen. Eftersom temperaturen i omgivande utrymme inte får bli högre än 5 grader under flampunkten (ATEX-direktivet 1999/92/EG) så väljer man ofta en lägre etanolkoncentration för att vara på säkra sidan. Vanligen brukar det rör sig om 24 viktsprocent (29 volymprocent) som har en flampunkt på 33-34oC.

Vi på Räddningsverket är medvetna om att många installationer gjorts och görs med plaströr inne i fastigheterna med ej brandisolerade genomföringar. Vi kan i nuläget inte göra så mycket annat än att hänvisa till de regler och normer som finns. Resten är upp till de lokala myndigheterna – i detta fall Byggnadsnämnden och Räddningsnämnden. För övrigt är en ny europeisk standard för kylanläggningar på gång, som kan påverka vad som sker i framtiden.
Skrivet av: desk
« skrivet: 13 juni 2007, 21:06:53 »

Det pratades lite på senaste GEOTEC-mötet angående detta med plastslang inne.
Sprängämnesinspektionen eller brandskyddsmyndigheten (kommer inte ihåg) har den bestämda uppfattningen att det inte får vara plastslang inne.
Egentligen så skall skarven mellan plast och koppar vara på utsidan, men eftersom det inte fungerar rent praktiskt så har det tydligen blivit godkännt att dra slangarna innanför vägg.
Expansionskärlet är ju oftast i plast så man kan ju undra hur man tänker vad det gäller brandskyddet.
Om slangarna det skulle brinna av inne i huset och en jordslinga ligger högre än huset så blir det nog en del sprit i pannrummet.

Jag funderar själv på plusprisolrör till en eventuell kylanläggning, vad tror ni om det ?
Finns det någon hyfsat billig fläktpaketshistoria att kyla luften med ?
/Dennis 
Skrivet av: Linnex
« skrivet: 11 juni 2007, 10:33:03 »


Det säkraste är att isolera med armaflex hela vägen +limma skarvarna så det blir tätt, då kan det inte kondensera på rörena.
Jag isolerade mina rör + la de under isoleringen på vinden.


Jag är inte rädd för kondensering på rören. Vad jag är rädd för är att om man lägger på rejält med isolering på/runt armaflexen så går kylan ut en bra bit i isoleringen. Då vinden en varm och solig dag säkert ligger på närmare 50 grader så blir det en stor temperaturskillnad i mineralullen. Och då mineralullen inte är diffusionstät så är jag orolig att även om det inte blir kondens så kan det ändå bli så pass stor fuktökning närmast rören att den är skadlig och orsaka mögeltillväxt.

Är det någon som vet hur kylfirmor gör?

Suck. Är det ingen som har installerat som jag vill göra i landet?

Nu har jag pratat med två kyltekniker och ingen vågar ge mig klart råd. Båda säger att det finns risk för "utfällnad" i mineralullen och jag bör enbart använda armaflex och då av tjockare modell. Finns i 45 mm och efter ha kollat så är det samma lamda värden som mineralull. Och det tycker jag är alldeles för lite. 
Skrivet av: Linnex
« skrivet: 10 juni 2007, 11:33:59 »

Enligt den rörkille som gjode min installation så får brinerören i plast sticka in max 50 cm innanför huslivet därefter skall det vara koppar, detta pga brandskyddskäl. De som har plastslang ända fram till pumpen borde kolla med sitt försäkringsbolag vad dom säger för att undvika eventuella framtida problem.

MVH // Rolle

Ungefär vad min lokala rörkrökare sa. Kulvert etc använder de plast. När de gått in i hus så går de över till koppar.

Men de håller sig till att installera "torr kyla". Min 14 grader i rör så att det inte föreligger risk för kondens. Så jag har inte hämtat information från dem hur man vågar dra och isolera rör på vinden :-\
Skrivet av: ROLPeR
« skrivet: 09 juni 2007, 16:51:27 »

Enligt den rörkille som gjode min installation så får brinerören i plast sticka in max 50 cm innanför huslivet därefter skall det vara koppar, detta pga brandskyddskäl. De som har plastslang ända fram till pumpen borde kolla med sitt försäkringsbolag vad dom säger för att undvika eventuella framtida problem.

MVH // Rolle
Skrivet av: Linnex
« skrivet: 09 juni 2007, 01:53:53 »


Det säkraste är att isolera med armaflex hela vägen +limma skarvarna så det blir tätt, då kan det inte kondensera på rörena.
Jag isolerade mina rör + la de under isoleringen på vinden.


Jag är inte rädd för kondensering på rören. Vad jag är rädd för är att om man lägger på rejält med isolering på/runt armaflexen så går kylan ut en bra bit i isoleringen. Då vinden en varm och solig dag säkert ligger på närmare 50 grader så blir det en stor temperaturskillnad i mineralullen. Och då mineralullen inte är diffusionstät så är jag orolig att även om det inte blir kondens så kan det ändå bli så pass stor fuktökning närmast rören att den är skadlig och orsaka mögeltillväxt.

Är det någon som vet hur kylfirmor gör?
Skrivet av: ewilman
« skrivet: 08 juni 2007, 15:11:52 »


Det säkraste är att isolera med armaflex hela vägen +limma skarvarna så det blir tätt, då kan det inte kondensera på rörena.
Jag isolerade mina rör + la de under isoleringen på vinden.
Ang Brandfarlig sprit i rörena så hoppas jag att ni som tror att spritlösningen brinner testar o tända på 40% sprit i snappsen vid nästa fest.
Vissa problem blir det om man inte värmer upp alkoholen förståss.
Testade brinelösningen den brinner inte vid rumstemperatur (tror nog att jag skulle få fyr om jag testa i en kastrull med värmeplattan på.

Jag är så lycklig över frikylan i dag när det är så varmt ute.....

Skrivet av: Linnex
« skrivet: 07 juni 2007, 23:16:40 »

Koppar får det bli.

Men jag sitter och funderar lite på rördragningen och isoleringen. Det väger för en takkasset och då jag har enplanshus kommer jag i så fall dra rören på vinden.
Det blir då ca 16 m rör ToR. Hur skall man lägga rören på vinden lämpligast för minimala förluster och kondensrisken? Ovanför isoleringen och enbart isolera rören? Jag är rädd att under sommartid om jag lägger ner dem i isoleringen att husets isolering blir lokalt nerkylt runt rören och det bildas kondens. Men lägger jag dem ovanpå och det smäller till och blir 25 minus så kommer ju kylan förr eller senare tränga in till rören om cirkulationen är avstängd. Och även när det gäller vintertid om jag väljer att koppla med värmeväxlare så krävs det ju rejält med isolering kring rören för att inte ge massa förluster.


Annat alternativ är om jag skulle gå med rören i krypgrunden och sedan i en innervägg upp på vinden. Då blir det bara några få meter rör på vinden. Men hur mår väggen då med kylan under sommartid. Finns det risk för kondensering?
Skrivet av: piece
« skrivet: 06 juni 2007, 01:05:28 »

Ett litet intressant tillägg, kolla förpackningar på macken nästa gång du är där och jämför kvalitet på flaskor med spolarvätska samt tändvätska.
Av flask kvaliteten kan du dra slutsatser om vad som är mest brandfarligt.

Därefter kan man fundera på placeringen av spolarvätskebehållare i bilar :-\
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 juni 2007, 22:51:18 »

Är vi tillbaka att det måste vara kopparrör då? Jag kommer installera under sommaren i samband med ombyggnad och sneglar på bla rörtyp.
Ingen som vet om det finns regler om rörtyp och mängd vätska. Det där brukar väl gå hand i hand. Dvs att för några liter så kanske man klarar sig på PEX-rör.

Jag har enplanshus och funderar på takkasset. Hur har ni som gjort motsvarande lagt era kylrör. Ovanför bjälklag och hur har ni isolerat?

Du kanske kan få ett svar från din sotare, de brukar vara uppdaterade på vad som gäller när det gäller brandskyddsföreskrifter (och de tjänar ju rätt bra på sina monopolliknande kontrakt, så de bör kunna svara på frågor om allt möjligt)
Skrivet av: Robster
« skrivet: 03 juni 2007, 11:32:07 »

Hur är blandningen sprit/vatten i brinne? Jag har svårt att tro att tex blandad spolarvätska på bilen skulle vara så lättantändlig. Någon som har testat?

Blandad spolarvätska (ända ned till 30% koncentrerad och 70% vatten) brinner bättre än vad man vill veta.. I en krock så är det livsfarligt med full spolarvätskebehållare för de fattar ofta eld när de spricker coh antänds via varma delar i närheten.

//R
Skrivet av: Linnex
« skrivet: 30 maj 2007, 11:44:11 »

Är vi tillbaka att det måste vara kopparrör då? Jag kommer installera under sommaren i samband med ombyggnad och sneglar på bla rörtyp.
Ingen som vet om det finns regler om rörtyp och mängd vätska. Det där brukar väl gå hand i hand. Dvs att för några liter så kanske man klarar sig på PEX-rör.

Jag har enplanshus och funderar på takkasset. Hur har ni som gjort motsvarande lagt era kylrör. Ovanför bjälklag och hur har ni isolerat?
Skrivet av: Linnex
« skrivet: 30 maj 2007, 11:36:27 »

Hur är blandningen sprit/vatten i brinne? Jag har svårt att tro att tex blandad spolarvätska på bilen skulle vara så lättantändlig. Någon som har testat?

Enligt Kemetyl är även färdigblandad att betrakta som brandfarlig och dom borde ju veta  Sc:,h

http://www.kemetyl.se/Produkter/filer/Sverige/Konsument/Bilist/T-Bl%C3%A5/T-Bl%C3%A5%20f%C3%A4rdigblandad%20spolarv%C3%A4tska%20-%20S%C3%A4kerhetsdatablad.pdf

/Johan


Ok.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 30 maj 2007, 11:06:09 »

Hur är blandningen sprit/vatten i brinne? Jag har svårt att tro att tex blandad spolarvätska på bilen skulle vara så lättantändlig. Någon som har testat?

Enligt Kemetyl är även färdigblandad att betrakta som brandfarlig och dom borde ju veta  Sc:,h

http://www.kemetyl.se/Produkter/filer/Sverige/Konsument/Bilist/T-Bl%C3%A5/T-Bl%C3%A5%20f%C3%A4rdigblandad%20spolarv%C3%A4tska%20-%20S%C3%A4kerhetsdatablad.pdf

/Johan
Skrivet av: Linnex
« skrivet: 30 maj 2007, 10:02:29 »

Hur är blandningen sprit/vatten i brinne? Jag har svårt att tro att tex blandad spolarvätska på bilen skulle vara så lättantändlig. Någon som har testat?
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 26 maj 2007, 22:03:32 »

Tackar ödmjukast.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 24 maj 2007, 08:02:48 »

Det är lugnt...
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 24 maj 2007, 00:27:54 »

Ok, hade haft en dålig dag, hoppas jag kan bli förlåten...eller kanske i sinom tid... exp.kärlet är väl oxå i plast? Ber om ursäkt och om förlåtelse ännu en gång, hoppas det kan godtagas vartefter tiden går... :-[
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 22 maj 2007, 07:34:09 »

bara plastslangen är skyddad mot diverse åverkan och förstörande krafter.... om detta stämmer, vilket jag tror utan att ha tittat i lagtexten så får ni skärpa er så ni inte sprider osanningar på forumet. För det vet ni väl att man kan fylla lite tidningspapper med lite vatten och elda under pappret och det blir inte hål i pappret! Tycker att ridax och tracker verkar vara lite "dryga" i sitt svaromål i denna fråga istället för att svara som det är! Hade varit bättre om de hade låtat bli... Kanske är så att de egentligen inte vet vad de skriver om... det kanske bara är rekommendationer?.
Självsäkra gossar...?
Nu får du ta mig f-n skärpa till dig lite.  Varken jag eller tracker har spridit några osanningar (i denna tråd i alla fall).  Jag bara sa att jag skulle rekommendera något annat än PEM slang och det är 100% sant.  Jag skule FORTFARANDE rekommendera något annat, och det är väl bara jag själv som kan avgöra vad jag skulle rekommendera?  Hur kan du komma och påstå att det är en lögn?  Kan du se i mitt inre, på avstånd, och se att han tycker visst PEM slang är jättebra för denna installation, men skriver i själva verket något annat?  Är det du som bestämmer vad JAG rekommenderar?

Tracker å sin sida bara frågade sig om en ev. sådan bestämmelse kunde bero på brandrisken (fast han råkade ha ett utropstecken istället för frågetecken).

Inget av svaren varken dryga eller speciellt otrevliga, ohövliga eller på annat sätt stötande.  DU däremot har ju en väldigt trevlig ton... (ironi).
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 maj 2007, 05:40:38 »

Jag har i alla fall använt pex-slang... Tänkte inte på brandrisken, men å andra sidan så känner man ju rätt fort på lukten om det skulle bli ett läckage, spriten har en rätt distinkt doft.

Om det ändå brinner så hjälper det väl knappast med kopparrör, allt smälter väl i en fullfjädrad brand?

Tycker det låter rimligt att man drar slangarna så pass bra att läckage rimligtvis kan undvikas.

Men jag har läst att det remommenderas/krävs max 50 cm brinefylld PEM på insida vägg. Minns dock inte om det var någon tillverkare eller om det var brandskyddsföreskrifter. Sorry.
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 21 maj 2007, 22:43:57 »

Jaha, då kan jag informera om att licencierade vp. installatörer på de installationer jag sett (kanske 5-6st.) har brutit mot lagen i E-län de sista 2 åren... särskilt runt Skärblacka och Finspång och de verkar okunniga om denna lag...och det gäller Nibe, Ivt installatörer. Det är plastslang från pump ned till borrat och tillbaka till pump....och läser man utopiazz inlägg så tolkar då jag det som att det är godkänt med pem både till borrahålet, hela vägen till och från pumpen och till frikylan oavsett om slangen innehåller 98% sprit, bara plastslangen är skyddad mot diverse åverkan och förstörande krafter.... om detta stämmer, vilket jag tror utan att ha tittat i lagtexten så får ni skärpa er så ni inte sprider osanningar på forumet. För det vet ni väl att man kan fylla lite tidningspapper med lite vatten och elda under pappret och det blir inte hål i pappret! Tycker att ridax och tracker verkar vara lite "dryga" i sitt svaromål i denna fråga istället för att svara som det är! Hade varit bättre om de hade låtat bli... Kanske är så att de egentligen inte vet vad de skriver om... det kanske bara är rekommendationer?.
Självsäkra gossar...?
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 14 maj 2007, 23:16:27 »

Om det är förbjudet eller inte verkar det råda delade meningar om. Jag har frågat brandmästaren i vår kommun om det och även han var osäker på vad som gäller. Han rekommenderade att jag skulle kontakta Sprängämnesinspektionen om frågan.

Följande står i föreskrifterna för rörläggning där det finns brandfarliga vätskor


Brine med 30% inblandning som brandfarlig vätska och klassas med 2a.

Citera
4.3.1 En rörledning skall genom sin förläggning och i övrigt vara skyddad mot skada
genom sättningar, trafik, nedfallande föremål, uppvärmning och andra yttre faktorer.
Detsamma gäller i fråga om anordningar som bär upp rörledningen.
En rörledning skall vara utförd eller förlagd så att den inte skadas av termisk expansion
eller kontraktion.

4.3.2 Kulvertar, skyddsrör och liknande anordningar för rörledningar skall vara
tillräckligt ventilerade. Rörgenomföringar till byggnader skall vara täta.


Skrivet av: ewilman
« skrivet: 14 maj 2007, 18:53:22 »

Varför är det förbjudet med pem till brine? Är det brandrisk så borde även Pex likaså vara förbjudet eller???? Plast som plast eller??
Vilken tråd är det som det här har diskuterats?
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 12 maj 2007, 12:24:54 »

Va de inte detta på tal i annan tråd? Det är förbjudet att ha PEM med brine innomhus, därför drar man med koppar inne. Eller har ni PEM hela vägen till pumpen?
Skrivet av: ewilman
« skrivet: 12 maj 2007, 12:21:21 »


Brine kretsen ned i hålet och till värmepumpen är ju av pem!vanlig vattenslang av plast så visst används pem till brine eller är det bara jag som har pem i hålet??????
Skrivet av: tracker
« skrivet: 02 april 2007, 11:57:26 »

Man använder ju isolerat pex det är väl också av plast det måste vara samma brandrisk eller?

används verkligen det till brine ?
Skrivet av: ewilman
« skrivet: 02 april 2007, 10:12:47 »

Man använder ju isolerat pex det är väl också av plast det måste vara samma brandrisk eller?
Skrivet av: tracker
« skrivet: 01 april 2007, 09:08:13 »

kan det vara brandrisk med spritlösning och plastslang kanske !
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 01 april 2007, 00:38:13 »

lite nyfiken blir man ju på varför inte pem skulle duga.
Skrivet av: ewilman
« skrivet: 27 mars 2007, 08:45:45 »

Ska köra brine via avsticket på brine kretsen. Brine slingan är ju av pem så därför fick jag idèn.
Så du tror att det inte är så bra eller?
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 27 mars 2007, 00:10:18 »

Skall du köra brine eller vatten i frikylan?  Skulle nog rekommendera dig något annat...
Skrivet av: ewilman
« skrivet: 26 mars 2007, 12:31:27 »

Har funderat på att använda pem slang för installationen för frikylan som ska bli isolerad förstås.
Är det ok att använda pem till installationen eller måste man använda pex eller prisol?
Eller säger byggnormer ifrån?
Finns det någon duktig person på sådana frågor på forumet som har lust att svara på frågan?
Tack på förhand Ewilman...

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!