|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Gano
« skrivet: 25 maj 2006, 08:39:08 »
Med Panasonic så måste man tro, tycka och gissa. De testar ju inte sina maskiner.
MVH/Gano
Nja, Gano är det verkligen så.....
Tester i all ära, men återkoppling från verkligheten där en brukare svart på vitt kan konstatera förbrukning efter respektive före en pumpinstallation är väl mer värd än en test. Dock kan testen till viss del vara vägledande, men inte mer.
Jag har gått på den linjen när jag installerade min He 12:a, trots diverse barnsjukdomar.
Den levererar värme i massor när det blir riktigt kallt.
Visst, jag gissade  men det är ju alltid kul när man gissar rätt.
En luftvärmepump som levererar bra med värme ned till ca 22-23 grader (den leverar fortfarande bra med varmluft vid -28, men hur copvärdet är då är ju en helt annan fråga, sannolikt är det lika med elraddarna, jag vet inte)
Tester är vägledande, men olika betingelser som luftfuktighet och annat kan inverka så mycket att testet egentligen inte säger ett smack om hur pumpen funkar i ditt hus och i din klimatzon.
En pump med toppresultat kan ju faktiskt funka betydligt sämre hos just dig.
Jämför när man testar en ljudanläggnng som kan få toppresultat under vissa betingelser.
När man sedan spelar den hemma kan ens egen lokal och utrymme göra att det egentligen borde vara testes "bottannapp" som borde stå i vardagsrummet.
Men, folket köper testvinnarna i tron att dessa "ALLTID ÄR BÄST"
Så är det ju också med luftvärmepumpar.
Alla pumpar är inte optimala i alla hus och på alla platser.
Roligt att du är nöjd, Gonzo ! Problemet med att jämföra besparingar ute i verkligheten är ju just det du nämner: -Placering -Planlösning -Är ägaren självplågare (huvudbrytare på värmen i läge OFF hela vintern etc) ? Dålig pump med dåliga förutsättningar: Dåligt. Bra pump med dåliga förutsättningar: Sådär.... Dålig pump med bra förutsättningar: Sådär.... Bra pump med bra förutsättningar: Bingo! Eftersom placeringen ofta är given eller nästan given i ett hus så kommer det att skilja om ägaren väljer en bra eller en dålig pump. Men han får ju aldrig reda på om han har valt rätt, han har ju knappast råd att prova 5 pumpar på plats innan han väljer den rätta. Det finns en sak som är lite betydelsefull och det är fläktkapaciteten i innerdelen. Ju mer blås desto lättare att nå ut med värmen och desto större besparing. Detta kan man dock ofta härleda tillbaka till testresultaten. Bättre luftväxling i innerdelen leder nämligen till högre COP. Det går också att se antydan till att den högre fläktkapaciteten ger en högre ljudnivå inomhus. Men mest effekt på besparingen har dock uteffekten. En maskin på 6 kW ska vara bra dålig för att få stryk av en mindre maskin som har 5 kW. För att kunna jämföra något måste det råda samma förhållanden. Vad jag har sett så stämmer SP:s beräkningar av besparing ruskigt bra. Det beror på att de väger in pumpens verkliga driftkurva mot olika hus värmebehov i olika temperaturer i olika delar av landet. Dessutom ligger meterologiska data inlagda. Man bör alltså kolla på provresultaten. SP:s provcykel är förmodligen den bästa oberoende som existerar för luft/luft värmepumpar worldwide. PS: Jag är också nöjd med mitt värmepumpsmärke. MVH/Gano
Skrivet av: Hansson
« skrivet: 24 maj 2006, 23:27:39 »
Jag tillhör dom som köper test vinnare när jag handlar. Förbrukningsiffror som skrivs i cyberrymden ska man nog inte tro benhårt på 
Skrivet av: Gonzo
« skrivet: 24 maj 2006, 21:29:38 »
Med Panasonic så måste man tro, tycka och gissa. De testar ju inte sina maskiner.
MVH/Gano
Nja, Gano är det verkligen så.....
Tester i all ära, men återkoppling från verkligheten där en brukare svart på vitt kan konstatera förbrukning efter respektive före en pumpinstallation är väl mer värd än en test. Dock kan testen till viss del vara vägledande, men inte mer.
Jag har gått på den linjen när jag installerade min He 12:a, trots diverse barnsjukdomar. Den levererar värme i massor när det blir riktigt kallt. Visst, jag gissade men det är ju alltid kul när man gissar rätt. En luftvärmepump som levererar bra med värme ned till ca 22-23 grader (den leverar fortfarande bra med varmluft vid -28, men hur copvärdet är då är ju en helt annan fråga, sannolikt är det lika med elraddarna, jag vet inte) Tester är vägledande, men olika betingelser som luftfuktighet och annat kan inverka så mycket att testet egentligen inte säger ett smack om hur pumpen funkar i ditt hus och i din klimatzon. En pump med toppresultat kan ju faktiskt funka betydligt sämre hos just dig. Jämför när man testar en ljudanläggnng som kan få toppresultat under vissa betingelser. När man sedan spelar den hemma kan ens egen lokal och utrymme göra att det egentligen borde vara testes "bottannapp" som borde stå i vardagsrummet. Men, folket köper testvinnarna i tron att dessa "ALLTID ÄR BÄST" Så är det ju också med luftvärmepumpar. Alla pumpar är inte optimala i alla hus och på alla platser.
Skrivet av: Genki
« skrivet: 24 maj 2006, 21:01:48 »
Med Panasonic så måste man tro, tycka och gissa. De testar ju inte sina maskiner.
MVH/Gano
Nja, Gano är det verkligen så.....
Tester i all ära, men återkoppling från verkligheten där en brukare svart på vitt kan konstatera förbrukning efter respektive före en pumpinstallation är väl mer värd än en test. Dock kan testen till viss del vara vägledande, men inte mer.
Skrivet av: vpgr
« skrivet: 24 maj 2006, 20:08:55 »
Har en Toshiba RAS 13 3kw i kyleffekt
- Pratade vi om besparing vid värmepumpsdrift ?
MVH/Gano
Skrivet av: Gano
« skrivet: 23 maj 2006, 23:17:21 »
Har en Toshiba RAS 13 3kw i kyleffekt
- Pratade vi om besparing vid värmepumpsdrift ? MVH/Gano
Skrivet av: tolins
« skrivet: 23 maj 2006, 19:14:48 »
Har en Toshiba RAS 13 3kw i kyleffekt
Skrivet av: Gano
« skrivet: 23 maj 2006, 17:57:21 »
Har du tänkt på att Panas scrollar har väldigt hög uteffekt ? Räkna på det så får du se... HE9 är ju i själva verket storleksmässigt en 12:a och HE12 motsvarar en 14-15.
Njae, huruvida en maskin är en 9:a eller en 12:a räknas på kyleffekten och inte på värmeeffekten. Kyleffekten på Panasonics invertermaskiner ser ut som följer:
E9DKE 3,0 kW
XE9DKE 3,0 kW
XE9EKE 3,0 kW
HE9DKE 3,0 kW
TE9DKE 3,0 kW
PE9DKE 3,0 kW
OK. Men HE9:an ska jämföras mot exempelvis en Toshiba RAS13 i uteffekt. HE12:an får väl jämföras mot en Fujitsu ASY-14 ? Då blir det äpplen mot äpplen. MVH/Gano
Skrivet av: VK System AB
« skrivet: 23 maj 2006, 10:27:52 »
Har du tänkt på att Panas scrollar har väldigt hög uteffekt ? Räkna på det så får du se... HE9 är ju i själva verket storleksmässigt en 12:a och HE12 motsvarar en 14-15. Njae, huruvida en maskin är en 9:a eller en 12:a räknas på kyleffekten och inte på värmeeffekten. Kyleffekten på Panasonics invertermaskiner ser ut som följer: E9DKE 3,0 kW XE9DKE 3,0 kW XE9EKE 3,0 kW HE9DKE 3,0 kW TE9DKE 3,0 kW PE9DKE 3,0 kW
Skrivet av: Gano
« skrivet: 23 maj 2006, 07:54:20 »
Besparingen i vinter på våra sålda He-scrollpumpar har varit väldigt bra plus att dom går tyst kunderna är väldigt nöjda o då är jag också nöjd.att scrollen skulle vara sämre har då vi absolut inte märkt.Avslutningsvis "tro bör man göra i kyrkan" 
Har du tänkt på att Panas scrollar har väldigt hög uteffekt ? Räkna på det så får du se... HE9 är ju i själva verket storleksmässigt en 12:a och HE12 motsvarar en 14-15. Detta ger en enorm täckningsgrad, andel stödvärme torde bli mycket liten, vilket naturligtvis ger hög besparingPanasonic scrollar bevisar att storleken har betydelse, inte att deras tekniska prestanda är bättre än andra maskiner. Med Panasonic så måste man tro, tycka och gissa. De testar ju inte sina maskiner. MVH/Gano
Skrivet av: tolins
« skrivet: 23 maj 2006, 07:27:07 »
Besparingen i vinter på våra sålda He-scrollpumpar har varit väldigt bra plus att dom går tyst kunderna är väldigt nöjda o då är jag också nöjd.att scrollen skulle vara sämre har då vi absolut inte märkt.Avslutningsvis "tro bör man göra i kyrkan"
Skrivet av: Gano
« skrivet: 22 maj 2006, 08:22:21 »
Lite synd dock att inte Panasonic finns med på listan, hade varit intressant med en jämförelse även med deras maskiner, jag antar att det säljs mest Panasonic.
Om jag inte misstar mig hade de inte med någon pump i testen, vilket är synd.
Utifrån de data man kan läsa sig till och de erfarenheter som delges i forumet är det nog ändå tveksamt att Panasonic skulle ha placerat sig bland topp 5, eller vad tror ni?
Panasonic var med i den första testen på hösten 2004 och det verkar som om det bara sker små förbättringar på värmepumparna som inte påverkar resultatet så mycket. Verkar ha mera att göra med grundkonstruktion och dimensionering av ingående delar än med datafippel. I den testen gjorde inte Panasonic något bra resultat. Att Panasonic redovisar hög COP är man ju van vid, det var ju likadant på CKP-5:an. COP är mycket riktigt hög vid +7 och full speed. Problemet med Panas scrollmaskiner verkar vara att de tappar verkningsgrad när de går på dellast, inge bra....vilket gör att besparingen blir ganska blygsam i verklig drift. Tror faktiskt att Panasonics rotary är bättre än deras scrollar, förmodligen lika bra som andra märken som kör rotary. MVH/Gano
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 maj 2006, 06:36:48 »
Sanyo skriver i sin reklam att deras KRV 123 är bäst i konsumentverkets test.
Är detta sant.
Hur mycket är nettobesparningen efter 6 år (kostnaden för värmepumpen inräknad).
Förutsättningar:
Villa i Borås med effektbehovet 199Watt per Kelvin. Innetemperatur 20C. Fri luftcirkulation mellan alla rummen.
Värmepumpen kostar det pris som anges i råd och rön Nr8-2005.
Här är tabellen
Nr Pump Besparing på 6 år
1 IVT 12FRN 47.100:-
2 Toshiba RAS10 45.400:-
4 Sanyo KRV 123 44.700:-
4 Mitsubishi 35ZD 44.700:-
5 Fujitsu AOY9 43.900:-
6 IVT 09FRN 43.800:-
7 Mitsubishi FA25 39.600:-
8 Hitachi RAK25 37.800:-
9 Sanyo CRV 93 37.100:-
10 FOMA 5500 36.400:-
Sanningen är alltså att Sanyo KRV 123 kommer först på delad fjärdeplats.
Bortsett från alla svar i mer eller mindre egen sak i denna tråd så anser jag att det verkar vara tydligt att bland de uppräknade modellerna så verkar det vara idel Japanska märken - till relativt höga priser - som trots det ger den största besparingen. Forumets slutsatser sedan tidigare verkar stämma in bra även på denna kalkyl (Köp en maskin av ett känt Japanskt fabrikat). Lite synd dock att inte Panasonic finns med på listan, hade varit intressant med en jämförelse även med deras maskiner, jag antar att det säljs mest Panasonic. Om jag inte misstar mig hade de inte med någon pump i testen, vilket är synd. Utifrån de data man kan läsa sig till och de erfarenheter som delges i forumet är det nog ändå tveksamt att Panasonic skulle ha placerat sig bland topp 5, eller vad tror ni?
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 21 maj 2006, 22:33:36 »
Tjena Tomas VPGR. Har tyvär också hört att några har haft problem med igenisning med 93EH, fick problem med en maskin som gick som en klocka när den jobbade hårt i vintras men veckorna imellan köldknäpparna med mildväder då maskinen inte gick för fullt så isade den rackarn igen så det vart till att byta den då jag inte vart klok på den maskinen, men olycksfall i arbetet kan nog EHN också råka ut för. Nuförtiden är det för liten pris skillnad att välja 93 istället för 123 som åtmindstånde inte jag haft några större problem med. Jag kan mycket väl tänka mig att sharpen är en minst lika bra maskin som IVT då det förmoligen inte prestandamässigt skiljer dom något, förutom att sharp/airmec kostar betydligt mindre för mer eller mindre samma vara. Det känns nästan som jag gjorde reklam för sharp och det vore inte bra för min försäljning!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! KÖP SANYO 123EH ISTÄLLET.....
Skrivet av: vpgr
« skrivet: 21 maj 2006, 21:12:06 »
Hej TS.
det är riktigt att vi har denna text på vår hemsida, att drn är skriven med röd text har inget med någon idiotvarning att göra.
Det är ju så att denna röda text är samma färg som del i vårt företagsnamn, och vi använder den för att framhäva skillnader.
Anledningen till att vi har skrivit så på hemsidan är att vi har fått ta hand om ett antal reklamerade -EH 93 som har isat igen.
Att jämföra IVT/SHARP historien och denna kan ju faktiskt tyckas vara dubbelmoral.
Fast jag tror ärligt att det är så pass enkelt att ibland så handlar man till sin fördel utan att tänka på det.
Jag får ställa mig i skamvrån ett tag med struten på.
Jag försöker verkligen att vara opartisk i mina inlägg, men ibland så svarar man på ett sätt som faktiskt gynnar en själv.
Det är definitivt inte planerat, utan är nog mer ett tecken på att man bara är människa i grunden.
Man är inte bättre än att man kan ändra på sig...
Häls
Tomas (lite skamsen)
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 20 maj 2006, 23:05:49 »
Till VPGR
Är inte Sanyos EH modeller och Sanyos EHN modeller exakt samma i grunden som ni så fint framställer det när ni rekomenderar en annan variant istället för IVT. Men tittar man på eran hemsida så står det med STOR RÖD text att det mer eller mindre vore galenskap att köpa en EH. Pris skillnaden motsvarar på EH och EHN samma som för IVT och Sharp. Luktar lite dubbelmoral.
mvh
TS Fastighetservice
Skrivet av: vpgr
« skrivet: 20 maj 2006, 22:10:24 »
Vill du ha en IVT för de tekniska parametrarnas skull, och stuntar i +10 ºC funktionen, såå kan du sonika köpa en Airmec eller en Sharp.
Det är samma maskiner i grunden.
Häls
Tomas
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 20 maj 2006, 13:51:30 »
VEM SOM SPARAR MEST
Lyckliga dom som liksom jag äger en vaccumpump och kan installera själv.
Här blir besparingen För en Sanyo 123 på 6 år hela 54.000:-.
Är det någon som känner till om IVT:s pumpar säljs för självinstallation.
IVT vill inte att någon ska montera deras VP själv. Man får inte ens som åf ska sälja andra märken än IVT när man har en IVT butik. Dock får man ta kyl aggregat från annan leverantör. Men visst går det att få tag i. Men de kostar betydligt mer än andra märken på marknaden. mvh Rickard
Skrivet av: asdf
« skrivet: 20 maj 2006, 11:18:53 »
VEM SOM SPARAR MEST
Lyckliga dom som liksom jag äger en vaccumpump och kan installera själv.
Här blir besparingen För en Sanyo 123 på 6 år hela 54.000:-.
Är det någon som känner till om IVT:s pumpar säljs för självinstallation.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 maj 2006, 11:15:39 »
OK, det klargjorde en del.
Intressant att se att det har så stor betydelse att köpa en värmepump med bra verkningsgrad och att priset för investeringen har mindre betydelse.
Skrivet av: asdf
« skrivet: 20 maj 2006, 10:56:14 »
Svar till Rickard.
I Min kalkyl har jag använt mig av priset inklusive installation i alla fall utom Foma.
Där är priset angivet exkl. installation.
De summor på besparingen är alltså vad kunden sparar netto på 6 år inklusive pumpen+ installationen med ett elpris av 1:- per kWh.
Alltså Foma är det sämsta alternativet.
Ljudnivå och garantitid är naturligtvis intressanta parametrar. Jag tycker att alla bullrar lika mycket.
Ljudnivå brukar alltid mätas i dB(A). Man kan diskutera hurvida vägningskurva A alltid är riktig att använda.
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 19 maj 2006, 16:12:24 »
Den bästa VP som finns är den kunden har monterad och är nöjd med. Finns inget som slår det. Dock så måste det vara en av de kända märkena. Allt annat är ett driblande med siffror, men det är min åsikt. Ha en go helg alla, jag ska jobba  mvh Rickard
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 maj 2006, 15:47:40 »
Kanske t.o.m. så att Foman är bästa affären på 6 års sikt då ma kan installera den helt själv.  Ingen kostnad för installationen allstå.
Skrivet av: tolins
« skrivet: 19 maj 2006, 07:08:01 »
Det är roligt att se att även den sämsta pumpen betalar sig redan på 3 år det är svårt att hitta andra investeringar med så kort pay-off tid som L/L värmepumparna
Skrivet av: SkaneErik
« skrivet: 18 maj 2006, 17:41:25 »
Det är inte bara besparingen som räknas.. De tänker även på ljudnivån, t.ex.
Skrivet av: asdf
« skrivet: 18 maj 2006, 15:22:12 »
Sanyo skriver i sin reklam att deras KRV 123 är bäst i konsumentverkets test.
Är detta sant.
Hur mycket är nettobesparningen efter 6 år (kostnaden för värmepumpen inräknad).
Förutsättningar:
Villa i Borås med effektbehovet 199Watt per Kelvin. Innetemperatur 20C. Fri luftcirkulation mellan alla rummen.
Värmepumpen kostar det pris som anges i råd och rön Nr8-2005.
Här är tabellen
Nr Pump Besparing på 6 år
1 IVT 12FRN 47.100:-
2 Toshiba RAS10 45.400:-
4 Sanyo KRV 123 44.700:-
4 Mitsubishi 35ZD 44.700:-
5 Fujitsu AOY9 43.900:-
6 IVT 09FRN 43.800:-
7 Mitsubishi FA25 39.600:-
8 Hitachi RAK25 37.800:-
9 Sanyo CRV 93 37.100:-
10 FOMA 5500 36.400:-
Sanningen är alltså att Sanyo KRV 123 kommer först på delad fjärdeplats.
|
|
|
gäster: 565
dolda: 0
användare: 9
