Ämne: Kombinera L/L o L/V - e de nån idé?

[tomas64]

Hej!
En lite lång utläggning, men...
Bor i ett ca 140 m2 1½-plans tegelhus från 1908 i Skåne. Huset har under de ca 6 år vi bott i det genomgått en del ombyggnad/renovering/takisolering, familjetillökning, varmepumpsbyten och annat och därför svårt att bedöma rimlig årlig energiåtgång på!

Installerade hösten 2006 en L/L Toshiba RAS 13 - ett lite ogenomtänkt köp och inte mkt använd dock då den blev lite överflödig(?) när vi dels av olika skäl inte kunde använda den under den genomgripande takisoleringen o ombyggnaden 2007/2008 och dels hösten 2008 fick byta den gamla 70-tals elpannan mot en CTC L/V. Minskade tack vare dessa insatser energiåtgången från runt 36 000 kwh till 18-19000 2008/2009. Så den har väl skött sig efter förväntningar - oavsett vilka faktorer som egentligen har sammantaget bidragit mest till denna sänkning. Men av någon anledning har energiåtgången ökat ganska rejält sedan vintern 2009/2010 och fram till denna smällkalla vinter - då menar jag även under övriga månader. Det verkar nästan som den hakat sig och har under perioden april-okt dragit ca 30% mer jämfört med perioden året innan! Känner någon igen sig, har 2010 varit så mkt kallare totalt sett?)

Så till frågan: Testar nu att dra ner L/v-pumpens termostat till 17 gr inomhustemp för att under de timmar vi är hemma em/kväll mata på värme med L/L-pumpen till behaglig inomhustemp, ca 20 grader! Är denna kombination meningsfull, eller drar det rent av mer att värma med L/L-pumpen dessa timmar jämfört med att ha konstant 20 grader på L/V-termostaten?

Ska tilläggas att vi har separat vattenburen golvvärme på ö-vån där vi sover, så där kan vi styra tempen till rimligare 19 grader konstant.

Har jag missat nåt? Eller går det att resonera utifrån dessa "data"

Mvh
Tomas

[David Rinnan]

Har du någon uppfattning hur pass mycket elpatronen går in och stöttar?

Om du ändå har en luft/luft som till på köpet anses vara en ganska bra sådan så låter det ju rent teoretiskt som en bra idé att köra denna för att toppa upp värmen i stället för elpatronen i pannan. Det ska ju bli billigare.

Det vore ju bra om du har någon direkt mätning av förbrukning på din luft/vatten så du märker skillnaden när luft/luft sparkar igång-

[tomas64]

Jag vill också anta att det rent generellt är en mer effektiv lösning att hålla nere temp till 17 gr så länge man inte är hemma för att ca 7 tim/dygn köra L/L

Har ingen mer detaljerad info om hur mkt patronen går in, men Du får gärna hjälpa mig att tolka dessa siffror:
På "historisk driftinfo" så har jag total drifttid på 19781 h (ca 2,25 år)
Producerat 15150 kwh
kompressor  8175 h

Drifttid/24 h 13.18
Starter/24 h 12

Enl statistik fr EON, nätleverantören har jag haft en årsförbrukning på ca 19000 - en siffra som ökat till 23500 för 2010

Rimligt att tro att det ökat med tanke på två kalla vintrar. Men som jag tagit upp tidigare så har min förbrukning varje månad ökat med ca 25-30% 2010 jämfört m 2009.

Blir inte klok på varför! T o m under sommaren då övriga familjen knappt är hemma har förbrukn ökat markant...

När jag gör en energikalkyl på konsumentverkets hemsida och slår in 23000 kwh i förbrukning så tycker programmget inte jag verkar riktigt riktig.. Det tycker jag ska ha en total förbrukning på ca 15000...

Undrar om de e dags att skaffa en hyresrätt istället, som man slipper förstå....

[Raffen]

Hej Tomas! Självklart är det avsevärt billigare att värma upp huset med en luftvärmepump än med en L/V-värmepump, jag tycker att kör i första hand uppvärmningen med luftvärmepumpen och låt L/V-pumpen sköta varmvattnet i första hand och ev lite stödvärme om inte luftvärmepumpen skulle orka med att värma hela huet under kallare perioder.

Mvh Raffen.

[David Rinnan]

En hyresrätt är aldrig fel!

Nej men egentligen ska ju en dignitär på forumet kolla dina siffror.


Detta reagerar jag på. Det står i ditt senaste meddelande att pumpen på 2.5 år har producerat 15 150kwh. Det låter ju sjuuukt lågt. Något måste ju vara kalaspaj.

Du hade 36 000 kwh sen har du gjort lite isolering och sånt så säg 32 000 kwh.
Vi säger att 6000 är hushållsel. Resterande är ditt vatten/värmebehov årsvis, right! Så 26 000kwh. Hade din L/V VP klarat av att generera hela ditt årsbehov utan någon elspets hade det således stått att din panna har producerat typ 26 000kwh per år. Vi antar att 20% klarar den inte och drar av detta, grovt räknat.

det ger  20 800 som din panna borde producerat Ã¥rsvis. vid 2.5 Ã¥rs drift borde den producerat 52 000kwh, om mina grova antaganden är korrekta.

Därtill borde, om den fungerade så som jag har antagit ovan (hur fel det än må vara) du ha en total elförbrukning årsvis på hushålls el 6000 + 5200 elspets + 7428 (cop 2. lvvp = 18628

Jag vet inte vad normal täckningsgrad är på en vettigt dimensionerad LVVP. Jag tror jag tar i när jag drar av 25% för elspets. Det låter ju mycket. Men även om jag gör det så blir ju förbrukningen mindre än du har just nu.

Det som jag tycker är mest förvÃ¥nande är att pannan säger att den bara priducerat 15 150kwh pÃ¥ 2.5 Ã¥r. SÃ¥ vida inte värdet avser hur mycket el den har konsumerat. men dÃ¥ borde det väl inte stÃ¥ producerat utan konsumerat.  

[Gäst 999]

Hej Tomas! Självklart är det avsevärt billigare att värma upp huset med en luftvärmepump än med en L/V-värmepump, jag tycker att kör i första hand uppvärmningen med luftvärmepumpen och låt L/V-pumpen sköta varmvattnet i första hand och ev lite stödvärme om inte luftvärmepumpen skulle orka med att värma hela huet under kallare perioder.

Mvh Raffen.

ööööhhhhh....har du några som helst belägg för det du säger nu?

[ORAKLET]

HÃ¥ller¨pÃ¥ och räknar pÃ¥ en 600kw anläggning just nu.  vad tror ni, 40 LL pumpar blir väl bättre? Och en 50 kw LV till VV Thumbsup

[109an]

ööööhhhhh....har du några som helst belägg för det du säger nu?

Avsevärt i det här fallet kan nog betyda precis vad som helst

[109an]

Producerat 15150 kwh

Jag har inte denna menyn i min ecoel, vilken version har du?

[Raffen]

Hej Tomas! Självklart är det avsevärt billigare att värma upp huset med en luftvärmepump än med en L/V-värmepump, jag tycker att kör i första hand uppvärmningen med luftvärmepumpen och låt L/V-pumpen sköta varmvattnet i första hand och ev lite stödvärme om inte luftvärmepumpen skulle orka med att värma hela huet under kallare perioder.

Mvh Raffen.

ööööhhhhh....har du några som helst belägg för det du säger nu?

Jajamensan Nisse-Gurra!  När det gäller uppvärmning av ett hus sÃ¥ finns det inget som slÃ¥r rekorderliga luftvärmepumpar i driftskostnad det kan jag lova dig, inte ens bergvärme.

Mvh Raffen.

[purjo__]

Jo, men blir det avsevärt billigare?
http://synonymordbok.com/avsevaerd

[Gäst 999]

Hej Tomas! Självklart är det avsevärt billigare att värma upp huset med en luftvärmepump än med en L/V-värmepump, jag tycker att kör i första hand uppvärmningen med luftvärmepumpen och låt L/V-pumpen sköta varmvattnet i första hand och ev lite stödvärme om inte luftvärmepumpen skulle orka med att värma hela huet under kallare perioder.

Mvh Raffen.

ööööhhhhh....har du några som helst belägg för det du säger nu?

Jajamensan Nisse-Gurra!  När det gäller uppvärmning av ett hus sÃ¥ finns det inget som slÃ¥r rekorderliga luftvärmepumpar i driftskostnad det kan jag lova dig, inte ens bergvärme.

Mvh Raffen.

Vill bara tillägga attt Raffen i detta avseende inte har en susning vad han talar om ....

[ORAKLET]

Precis.  Rickard du fÃ¥r stämma i bäcken här.

Raffen  hur kan -30 i förÃ¥ngning vara bättre än -5

[larryd]

Det går utmärkt att kombinera...

LL och LV. Men man måste ju naturligtvis veta vad den ena och andra är bäst på och hur man skall kombinera dom.

Du skriver inte vilken storlek på Ecoair? du har. En Ecoair har ett årsmedel värde på COP 2 (dåligt) COP 2.5 (vanligt) COP3 (mycket bra). Du har COP 2 i medel på L/V'n vilket inte är sådär imponerande, visserligen har du kört pumpen under tre vintrar och vår/höst är tiden dom går med bäst "månads-medelCOP". (På sommaren när du bara kör varmvatten blir COP litet sämre). Drygt 8000h tycker jag är normalt, min har gått 9000 på 2.5 år.

Du skriver inte hur mycket elpatron du kört, men jag törs nästan påstå att med stöd av en Toshiba och i Skåne, så skulle du inte behöva köra många kWh med elpatron. Speciellt inte med tanke på att du har golvvärme på övervåningen, och om du låter innetempen på undervåningen gå ner några grader nattetid när blir mycket kallt ute.

Med hjälp av en CTC's innegivare, nattsänkningsfunktionen och timerkörning av Toshiban kan du leva i det bästa av två världar (COP och fläktljud) utan att behöva ändra tids-inställningar förrän utetempen sjunker nedåt -10 ºC.

[FRJO]

15500kw/h  mÃ¥ste du mena att elpatronen spetsat, det är väl vad eco elen visar om jag minns rätt.

Det är extremt mycket spets i så fall