Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: BodenmatsF skrivet 30 juli 2019, 08:34:57

Titel: Hög elförbrukning
Skrivet av: BodenmatsF skrivet 30 juli 2019, 08:34:57
Hej.
Är rätt ny på det här med värmepump. Vi installerade en Daikin värmepump förra sommaren och då borrades det ett 220 m hål. Har alltså haft anläggningen i drift i ett år nu. Vad gäller inneklimatet har vi väl inte så mycket att klaga på, även om det blivit en hel del knappande för att få till det. Nej, problemet är att jag nu när jag summerat året upptäckt att förbrukningen i princip är lika hög som innan, då vi körde med en gammal Albin kombipanna i princip enbart på el. När jag läser av historiken, kan jag konstatera att det enbart för uppvärmning och varmvatten gått 18510 kWh under året som gått. Innan installationen drog huset runt 22 -24000 totalt. Det känns verkligen som att något är rejält fel, när en granne med ett lite större hus än mig gjort av med 6000 kWh under året. Några tankar, någon?
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Daikin_ skrivet 30 juli 2019, 10:32:41
Du bör titta på 2 saker:
1. Vad är din totalförbrukning på fastigheten nu och innan (kontrollera elräkningarna i kWh). Titta ej på maskinens egna energiavläsning.
2. Går maskinen med kompressorn eller är den i nöddrift, d.v.s. elpatronen som jobbar. (du ser i displayen om det finns någon felkod)
3. Kontakta din installatör och be han se över maskinen om du inte hittar några fel själv.
Mvh
Daikin
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Bodenmats skrivet 10 augusti 2019, 07:58:21
Ok. Så här ser det ut:
Installationen gjordes under sommaren 2018, så den första angivna förbrukningen är alltså med gamla kombipannan, och den andra är med bergvärmepumpen.

Förbrukning 201707 - 201806: 21078 KWh
Förbrukning 201807 - 201906: 22278 KWh

Anläggningen går inte i nöddrift. Inga felkoder.

Kompressor:      5230 timmar
Elpatron steg 1: 1189 timmar
Elpatron steg 2:   124 timmar
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Carl N skrivet 11 augusti 2019, 19:56:08
Elpatron har gått rätt mycket.
Har du trimmat in kurvan?

Men en viss besparing borde det ha blivit, har du ändrat nått annat som ätit upp besparingen?
Typ kört med motor/kupevärmare i fler bilar än tidigare eller nått liknande?
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Thelemorf skrivet 11 augusti 2019, 21:46:20
Varför i hela friden går elpatronen nära på 1500h?

Känns som att det behövs en lite mer detaljerad beskrivning av systemet, typ av radiatorer/ippvärmd yta, golvvärme, innetemp etc.

För mig går elpatronen in när den kör legionella säkring på varmvattnet samt om det är under -25 och man duschar..
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Per Lu skrivet 15 augusti 2019, 13:04:19
Du skall absolut ta kontakt med installatören av din värmepump.
Förutsatt att du inte gjort några stora ändringar mellan åren (byggt ut, har varmare inne, eldar mindre i kamin, kört en elslukande maskin etc) så finns det ingen logik i de siffror du anger.

Som jag ser det har din VP gått alldeles för många timmar under året och trots det har du fått tillföra en massa elpatron-timmar.
Som exempel går min värmepump under ett år (8760 tim) ca 26% av tiden trots att den är "ett snäpp" för liten och din har gått ca 60% av tiden. Och då har jag tillfört 0 (noll) tim elpatroner för uppvärmning av elementvatten

Innan du kontaktar leverantören så kolla gärna upp dina siffror igen så att dom verkligen är riktiga. 
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Olle61 skrivet 15 augusti 2019, 20:54:10
Tänk på att det är en inverter, då blir det många timmar.
Mer info behövs om huset mm.
21000 kWh med kombipanna på el låter misstänkt lågt?
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Per Lu skrivet 15 augusti 2019, 21:00:26
Inverter, ja då blir ju min jämförelse förstås inte riktig!
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: BodenmatsF skrivet 18 augusti 2019, 10:05:42
Ok. Lite mer data:
Huset är på 97 kvm + källare, som jag håller lite lägre temp i. Har radiatorer. Ingen golvvärme förutom elslingor i toalettgolvet. Mellan de redovisade åren 2017-18, och 2018-19 har ingen direkt förändring skett avseende förbrukare. Vi håller ca 21-21,5 grader inne. Har ingen rumstermostat ännu, men det ska jag fixa. Inte för att det lär ge någon revolutionerande förbättring, men lite hjälper det ändå. Siffrorna som jag har som underlag är direkt från elräkningarna och från pannan.
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Daikin_ skrivet 18 augusti 2019, 13:57:06
Om inställd framledning ör 24 C eller lägre produceras detta med elpatronen. Kontrollera att inte kurvan är förskjuten neråt.

Med vänlig hälsning
D
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Olle61 skrivet 18 augusti 2019, 15:32:40
Ligger huset i Boden? Det låter så på användarnamnet...

Vad är det för radiatorer? Det är ju inte bra om de är för små (högtemperatursystem) Värmepumpen jobbar bättre vid lägre temperaturer.

Finns det termostater på radiatorerna? Står de på max? Det bör (ska) de göra för att värmepumpens styrsystem ska styra temperaturen.

Är kombipannan kvar eller är den bortplockad?

Vad säger firman som installerat?

Håll koll löpande på elförbrukningen. Ett tips kan vara att installera telefonappen från Greenely.
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: vandieren skrivet 18 augusti 2019, 16:21:15
Mina tips, kolla så att "tyst läge" inte är aktiverat, eller att "frysskyddet till borrhålet" är ställt för högt.
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Carl N skrivet 19 augusti 2019, 08:21:53
Om inställd framledning ör 24 C eller lägre produceras detta med elpatronen. Kontrollera att inte kurvan är förskjuten neråt.

Med vänlig hälsning
D

 Sc:,h Låter inte så jättebra, det innebär i princip att den är ett dåligt val i hus med golvvärme?  Sc:,h
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Daikin_ skrivet 19 augusti 2019, 09:27:18
Sc:,h Låter inte så jättebra, det innebär i princip att den är ett dåligt val i hus med golvvärme?  Sc:,h
Berätta gärna hur du tänker ?
Maskinen jobbar med kompressor ner till  +25C.
Med ett delta om 5 C så har du en retur om 20 C.
Snittemp är då 22,5 C i systemet.
Det är den lägsta temperaturen innan sommaracstängning.
22,5 i ett rum om 20-21 ger knappt någon värmeöverföring gentemot huset.
Har kört mitt system så i 15 års tid och inte haft något problem med komforten.
En framledning om 20 och retur om 15 ger ett snitt on 17.5 och det kyler snarare än värmer.

Mvh
D
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Rickard skrivet 19 augusti 2019, 09:36:11
Även om det i extremfall kan bli lägre börvärde än 24 grader så borde det ju ändå inte innebära att elpatronen skulle gå så många timmar av den anledningen.
Å andra sidan skulle det vara intressant att veta varför ni lagt in den gränsen för var kompressorn kan aktiveras?

Om värmepumpen fungerar och ger den effekt den ska så är enda anledningen jag kan se för den höga förbrukningen att kurvan är totalt feljusterad så värmepumpen ligger och arbetar med temperaturer runt max, och ofta mer än så, då stoppar väl kompressorn och maskinen går helt på elpatron.

En förutsättning för att det skall kunna vara felet är att hela värmesystemet begränsas av termostater på radiatorer och golvvärmekretsar, annars skulle det bli alldeles för varmt inne.
Denna mening: "även om det blivit en hel del knappande för att få till det" gör mig lite orolig, har man knappat på chans finns det en inte obetydlig risk att inställningarna är riktigt dåligt gjorda, och det kan ju innebära mer eller mindre vilka problem som helst när det kommer till börvärden och elpatrondrift.

Grundförslaget (förutom att tillkalla installatör, eller annan kunnigare) är att öppna alla termostater för fullt och se vad som händer, blir det varmt inne så har du troligen en helt feljusterad styrdator.

 
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Carl N skrivet 19 augusti 2019, 11:19:11
Berätta gärna hur du tänker ?
Maskinen jobbar med kompressor ner till  +25C.
Med ett delta om 5 C så har du en retur om 20 C.
Snittemp är då 22,5 C i systemet.
Det är den lägsta temperaturen innan sommaracstängning.
22,5 i ett rum om 20-21 ger knappt någon värmeöverföring gentemot huset.
Har kört mitt system så i 15 års tid och inte haft något problem med komforten.
En framledning om 20 och retur om 15 ger ett snitt on 17.5 och det kyler snarare än värmer.

Mvh
D

Min tanke är att med golvvärme så kanske max framledning är 35 C då det är typ -20 C ute i ett modernt hus?
Det innebär att börvärdet går under 24 C när utetemp är högre än +10 C (innetemp = 20 C).
Att sen ärvärdet kommer pendla (över/under börvärdet) eftersom manskinen då går on/off är ju självklart.
Jag tolkade ditt inlägg som att börvärdet styr när elpatron går in?
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: DonPablo skrivet 21 augusti 2019, 05:38:22
Vad har du för element, vad har du för hus, en eller tvårörssystem? Har du termostater, hur varmt kör du inne?
Var bor du m.m.
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: BodenmatsF skrivet 22 augusti 2019, 17:49:18
Radiatorerna är av den gamla sorten. Huset är byggt 46, och troligen är radiatorerna lika gamla. Alla termostater står på max. Det är ett tvårörssystem.
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Daikin_ skrivet 08 september 2019, 07:53:44
Kontakta din installatör.
Något är galet där.

Du skall absolut ha en sänkning av din elförbrukning (om inte du eldade med olja eller ved/pellets innan så klart)

/D
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: BodenmatsF skrivet 13 september 2019, 11:49:34
Jag har börjat få lite koll på varför jag troligen har hög förbrukning. Novis som man är, så har jag inte tänkt i de banorna tidigare, och installatören så inte ett smack om det när han kom och tittade på huset och värmesystemet innan jag fick offert. Det är så, att jag har få radiatorer. Det medför ju att för att få en bra och effektiv värmeöverföring från radiatorerna, måste de hålla hög temperatur. Det var ju inget problem tidigare, men när bergvärmepumpen ska värma huset, räcker inte pumpen till för att få upp tillräckligt hög temperatur, så elpatronen måste stötta orimligt mycket. Kan jag vara rätt ute med detta?
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Rickard skrivet 13 september 2019, 12:55:10
Så kan det vara, men det känns som att kurvan i så fall är alldeles för högt ställd.
De dagar på året som det är så kallt att man behöver köra ut varmare vatten än kompressorn kan ge borde vara färre än 30 st ÄVEN om du har för klena radiatorer.
Om du nu inte bara har 2-3 radiatorer i ett hus på 100 m2 och tror att det skall fungera.

Vi har 15 radiatorer i vårt hus, som är ca 175 m2 inkl garage o ekonomidel.
Hur många radiatorer har ni?
Titel: SV: Hög elförbrukning
Skrivet av: Olle61 skrivet 13 september 2019, 17:05:52
I flera svar har du fått frågor om dina radiatorer. Ett tips är att läsa svaren och svara på de motfrågor du fått.
Normalt har man ju en radiator under varje fönster, har du inte det?