Ämne: Ny värmepump, ctc eller nibe

[Henke_01]

Börjar vara dags att köpa ny värmepump snart och skulle behöva lite tips och råd!

Har kollat lite på CTC 410 och NIBE F1255, nån som har erfarenhet av nån av dom pumparna?

[Smurfen.]

Om jag skulle välja Ctc skulle jag kolla på en GSI 12 i så fall.

[Henke_01]

Om jag skulle välja Ctc skulle jag kolla på en GSI 12 i så fall.

Ok, får man fråga varför?! Vad är det för skillnad på en GSi 12 och 410:an?

[erp]

Kolla här :  http://www.ctc.se/bergvarmepumpar/

[Henke_01]

Jag har idag en CTC Ecoheat 7, haft lite smÃ¥strul, men i det stora hela tycker jag den har funkat ganska bra. Men har hört en del som säger att Nibe är bättre, sÃ¥ jag är lite tveksam vad man ska satsa pÃ¥ den här gÃ¥ngen. Vill gärna ha lite mer synpunkter och förslag! 

[cocacola]

Om det är förslag på ett annat märke du vill ha
Så kan du titta på Thermias Inverter
Det är en fin maskin det med .

Det jag tycker är en avgörande faktor i valet är hur lätt
Du tycker styret är att lära sig
Be dem visa och välj efter det du tycker är enklast

[SW]

En duktig och intresserad INSTALLATÖR är guld värd.
SW

[#PL400]

Kollar man på specar såväl som försäkringsbolagens statistik så verkar skillnaderna mellan de stora tillverkarna vara nästan försumbara
Jag tog in offerter från IVT, NIBE och Thermia-installatörer.
Att jag i slutändan valde en Thermia var framförallt för att installatören gav mig det mest seriösa och kunniga intrycket. Kan dock tillägga att det var också var den dyraste offerten.

[Smurfen.]

Ok, får man fråga varför?! Vad är det för skillnad på en GSi 12 och 410:an?

Det är massor med skillnader en helt ny produkt med bland annat helt annan vv beredning och dom har slutat med shuntad framledning.

[Henke_01]

Tack för alla svar!

Nu bor jag på en liten ort och har nog inte möjlighet att kolla och jämföra olika modeller, utan jag tror dom bara tar hem pumpar på beställning, därför vore det bra om man fick lite tips och råd här. Just nu så funderar jag på antingen CTC eller Nibe, nuvarande värmepump är CTC, så den har jag lite erfarenhet av. Men då har jag hört vissa som säger att Nibe är bättre, så jag skulle gärna vilja höra vad ni här på forumet har för synpunkter.

[Smurfen.]

Jag skulle välja en Nibe alla gånger före de äldre Ctc modellerna men den nya Gsi tycker jag verkar intressant men den är så ny så vet inte hur den går. Hur som helst ingen av modellerna är dålig och är man inte helt vp nördig blir du säkert nöjd med vad du än väljer.

[Rickard]

Den enda egentliga fördelen med CTC är att de skickar ut lite jämnare temp till radiatorerna, har man problem med knäppningar i rör och radiatorer kan det vara en fördel.
Nackdelen är att deras lösning med "arbetstank" inte fungerar så bra p.g.a. den lilla volymen, man får räkna med (min egen slutsats baserat på det jag kan om styr/regler) kanske 1000 kWh dyrare drift/år p.g.a. den lilla volym som finns för tappvarmvatten, om man inte gör ganska omfattande ändringar på hur elpatronerna får gå in och hjälpa till med att värma tappvarmvatten så hoppar de in rätt snabbt när man använder tappvarmvatten.
De nyare pumparna är bättre, men då värmer de å andra sidan i viss utsträckning (enligt de loggar jag sett) även nedre delen av tanken med "tappvarmvattentemp", vilket gör att den under vissa perioder på året (vid litet värmebehov) värmepumpen nästan bara producerar "tappvarmvatten" mot övre delen av tanken = låg COP.
Den nedre delen av tanken värms sedan "uppifrån" i så pass stor utsträckning att det räcker för att hålla huset varmt.

Detta skrivit utan fullständig vetskap om huruvida de ändrat styrningen sedan de lanserade de senare modellerna av 410:or.

Som jag ser det har Nibe alltså lite högre SCOP i verklig drift än vad CTC har.
När det gäller kvalitet/Driftsäkerhet vet jag inte om det är nÃ¥gon större skillnad, just där kanske CTC t.o.m är bättre än Nibe. 

[Smurfen.]

GSI saknar tank och shunt utan jobbar direkt mot rad systemet och bereder vv via växlare låter helt klart intressant.

[Rickard]

Mmm, deras tidigare fördel (shuntat vatten med jämn temperatur) är borta.
Man använder nu tanken som en reserovar för tappvarmvatten, som rundpumpas genom en plattvärmeväxlare när man tappar varmvatten och på så sätt värmer tappvarmvattnet.
Det är bra för att minimera legionellarisken, men även detta gör att tappvarmvattenkapaciteten blir sämre, speciellt vid stora flöden så blir det ju ett visst tapp av värme i växlaren.
Men visst, håller med om att Gsi:n verkar vara intressant.

[Smurfen.]

Svårt att tro att vv kapaciten blir låg med växlare returtempen brukar ligga ungefär som kv in på de som används till ved anläggningar så gissar på bra med vv från Ctc.

[Rickard]

Så kan det vara, men rent faktiskt så blir det alltid ett tapp i en växlare.
Sen kan det vara så lite att det inte har någon betydelse, men det är ingen fördel annat än för legionellarisken.

[stedevil]

GSIn (och även i350) jobbar helt annorlunda mot tidigare CTC. Precis som smurf säger så får man ut massor med varmvatten genom växlaren pga den mycket låga returtempen. Växlaren sitter även inmonterad innananför tankens isolering, så skulle vara mycket förvånad om den inte är minst lika bra på att överföra värme som kamflänsrör inne i tanken. Styret är även helt annorlunda och VPn matar via växelventil in varmare vatten i toppen (för varmvatten) eller mitten (för värme) och ingående temp till tanken regleras genom varvtalsstyrning på pumpen.

[Rickard]

De flesta andra tillverkarna har ju idag kamflänsslinga som värmer vattnet i en stor förrådsberedare, så tappvattnet är ju redan fullt varmt när man öppna kranen, CTC går en omväg cia en plattvärmeväxlare, det är bra för att minimera risken för legionella, men varje värmeväxling innebär en förlust, det går liksom inte komma ifrån.
Som så många andra gånger så kanske det är så lite att det är oväsentligt att diskutera, men ni får det att framstå som att det skulle vara effektivare, vilket jag inte håller med om, det kan omöjligt vara effektivare, men det är ett effektivt sätt att säkra upp mot legionella, och där utmärker sig ju CTC med nya värmepumpen.

Jag trodde att hela tanken användes för tappvarmvatten, är det inte så?

[ORAKLET]

Coolt    vilka har kamflänsslingor   

[Rickard]

De flesta, om inte alla?
Hur så.
Thermia, Nibe, Viessmann, är osäker på IVT dock, har aldrig kollat på deras lösning.

[Smurfen.]

De flesta andra tillverkarna har ju idag kamflänsslinga som värmer vattnet i en stor förrådsberedare, så tappvattnet är ju redan fullt varmt när man öppna kranen, CTC går en omväg cia en plattvärmeväxlare, det är bra för att minimera risken för legionella, men varje värmeväxling innebär en förlust, det går liksom inte komma ifrån.
Som så många andra gånger så kanske det är så lite att det är oväsentligt att diskutera, men ni får det att framstå som att det skulle vara effektivare, vilket jag inte håller med om, det kan omöjligt vara effektivare, men det är ett effektivt sätt att säkra upp mot legionella, och där utmärker sig ju CTC med nya värmepumpen.

Jag trodde att hela tanken användes för tappvarmvatten, är det inte så?

Vet inte hur andra vp funkar men hos mig blir aldrig botten tempen i beredaren lika kall som ingående kv och det vet jag att det finns acktank där botten tempen blir riktigt kall nu beror det ju på hur bra Ctc fått till skiktningen på sin lilla tank. Om du tycker att Ctc gått en omväg via växlare så har ju tex Nibe gått en omväg via sin slinga också. En vp med växlare kommer att hålla samma temp i tanken som vbut det gör inte en Nibe med slinga i alla fall den förlorar en hel del grader där och om Ctc växlare är rejält dimensionerad ger den mera vv.

[Rickard]

För att en motströmsväxlare skall bli effektiv måste de motgående flödena vara rätt höga, skulle förvåna mig om det inte blir omrörning i CTC:s tank också.
Däremot har du ju rätt i att det kan bli ett visst tapp även i tankar som värms av slinga speciellt om man just tappat mycket varmvatten som behöver värmas upp, då är det inte säkert att hela tanken hinner bli riktigt varm innan den stannar kompressorn för högt tryck på driftspressostaten.

Att returtempen från värmeväxlaren blir lika kall som inkommande kallvatten säger ju inget om hur mycket energi som växlas över i växlaren, bara att man kör ett lågt flöde genom värmeväxlaren. (Annars hade det varit några grader varmare än inkommande kallvatten).
Ett lågt flöde kan säkerställa minimal omrörning, så man kanske inte sabbar skiktningen i tanken.
Om det stämmer som CTC skriver på hemsidan så skall deras VP kunna ge upp till 300 liter tappvarmvatten, och om det stämmer så är de onekligen bra.
I Energimyndighetens test var ju annars Nibe 1245 bäst med 259 liter 40 grader varmt vatten.

Har för mig att jag sett folk klaga pÃ¥ tappvarmvattnet pÃ¥ Gsi:n   
Har jag inbillat mig det (har aldrig satt mig in i problemen, men nog har jag för mig att ämnet passerat mina ögon mer än en gång...)

[Smurfen.]

Tror ingen klagat pÃ¥ vv i GSI tror inte jag läst nÃ¥tt om den alls eller  Moderna vp bryter inte pÃ¥ pressostaten utan pÃ¥ tempen. Det räcker ju att växlaren är effektivare än en slingladdad beredare för att den ska ge mera vv och det bör inte vara nÃ¥gra problem det enda jag ser som negativt är mera grejer som kan krÃ¥ngla.

[Rickard]

Hmm, hittar inget om nÃ¥gra klagomÃ¥l när jag söker heller, men även jag har ju fel flera gÃ¥nger/dag. 
Har för mig att jag läst nåt negativt om det och typ VALT att inte läsa då jag tyckte det var så synd att de misslyckats med varmvattnet, men som sagt, kan ha sett fel.
Och det vore ju riktigt bra, tycker i allt övrigt att den där pumpen ser bra ut, rätt effektområde, låg lägsta uteffekt, vartalsreglerade cirkpumpar OCH mycket tappvarmvatten.
Och snart är det ju en Nibe. 

[ORAKLET]

De flesta, om inte alla?
Hur så.
Thermia, Nibe, Viessmann, är osäker på IVT dock, har aldrig kollat på deras lösning.

Tänkte bara för att Thermia o Viessmann o Nibe har inte en enda fläns.  SÃ¥  vilka har kamflänsslingor   

Thermia har ett 22 koppar rör som är bockat till tws slinga

Nibe har nog samma

Viessmann har 32 rör som är deras spiral
 Allt flänslöst...vore kul o veta vart jag kan fÃ¥ tag i kamflänsslinga      nostalgi 

 

[Smurfen.]

Har för mig jag sett bild från Nibe och den slingan var flänsad menar du att dom har enbart släta rör ? Vill du köpa slingor finns dom att köpa på rinkaby rör.

[Rickard]

@ Oraklet
Om det du skriver stämmer sÃ¥ fÃ¥r man gratulera till att du bevisat mig ha fel, det mÃ¥ste kännas bra för dig. 
Ja, nu har jag ju inte sett hur värmepumparna ser ut inuti, men det kanske du har.
Att det är släta rör på sprängskisserna (teckningarna) har jag sett, men det betyder ju inget.
Huruvida det är rör eller kamfläns har nog inte så stor betydelse, det blir nog rätt snart så pass mycket beläggningar på kamflänsslingorna att deras effekt är mer eller mindre obetydlig då de sitter i kommunvattenfasen, kanske de bara ökar risken för legionella och försämrar värmeöverföringen i praktiken?

CTC:s lösning verkar i alla fall smart på flera sätt, kanske det blir det nya sättet att värma tappvarmvatten, om det inte anses bli för dyrt.

[Karl-Evert]

CTC EcoZenith i550 har kamflänsslinga, ja till på köpet dubbla.
Nu är det ingen vp men ändå.

[Smurfen.]

Fast den värmer vv inuti slingan i de slingor vi menar cirkulerar hett vatten från vp i slingan och värmer på så sätt beredaren som innehåller vv. Om det är helt släta rör som används så förklarar det varför framledningen behöver vara så pass många grader över vv tempen med andra ord det finns en hel del att förbättra med flänsar på rören.

[stedevil]

Oraklet har fel i varje fall vad gäller Nibe. De hade definitivt kamflänsslingor, tom med turbulerande inneryta, när jag sÃ¥g dem IRL sÃ¥ sent som i vÃ¥ras. Viessman o Thermias fabriker har jag inte besökt, men sÃ¥ lÃ¥gbudget sÃ¥ man har släta rör känns lite konstigt för Viessman. Thermia har jag ingen koll pÃ¥ 

[ORAKLET]

Thermia hade det inte när jag såg dem IRL det var iofs ett tag sedan

Viessmann har det inte pÃ¥ sprängskiss iaf    men jag har inte sÃ¥gat isär ngn beredare än.

[Smurfen.]

Så här ser Nibes slinga ut
Hittade en blid på forumet.

[ORAKLET]

SvÃ¥rt att se pÃ¥ den bilden 

En sak som tyder pÃ¥ att slingan inte sÃ¥ himla vass är att du sa att 1255 laddade med 10 kw  o nu höjt till 13.
Det är inte lite sÃ¥klart  men inte jättemycket heller.

[Smurfen.]

Har för mig att 1245 finns upp till 12kw sen blir det separat beredare. Finns helt klart några grader att tjäna på bättre slinga egentligen rätt viktigt i dag när vv delen brukar vara hyffsat stor del men ofta läggs focus på radiator/golvärme.

[stedevil]

Jag trodde att hela tanken användes för tappvarmvatten, är det inte så?

Hela tanken används som värmevatten på nya CTC, vilket totalt sett ger högst maxvolym vatten vid givna yttermått. Om den undre delen av tanken duger till varmvatten vid ett givet ögonblick antar jag beror på nuvarande framledningstemp. Sen antar jag att styret har en "extra varmvatten" inställning så hela tanken kan förberedas för varmvattenproduktion även på sommarhalvåret, men jag har inte grävt ner mig i manualerna.

För att en motströmsväxlare skall bli effektiv måste de motgående flödena vara rätt höga, skulle förvåna mig om det inte blir omrörning i CTC:s tank också.

Varmt tas ut på toppen och kallt går in i botten. Flödet kanske 11-12l/min om man räknar 10l/min varmvatten ut (varvtalsstyrda pumpar styr flödet mot tempgivare). Tror en slingberedare ger betydligt mer omrörning i så fall då den har liknande flöde med kallt vatten in + slingans i sig omrörande egenskap. Så det är troligen något större vattenvolym + bättre bibehållen skiktning vid samtidigt återladdning och uttag som ger CTCn trumf på hand i varmvattenproduktion.

Senaste Energimyndighetstestet är från före CTC GSIn lanserades, men jag skulle inte tro man hade vågat skriva 300L varmvatten ut om man inte faktiskt kunde leverera det.

Som bonus med plattväxlare fÃ¥s även mindre legionellaproblematik (inte för att den är stor egentligen...) och mindre cu-förorening i varmvattnet, dÃ¥ dricksvattnet inte stÃ¥r i timmar/dagar/veckor vid relativt hög temperatur och  lakar ut metalljoner och potentiellt gror bakterier. Fylla varmvatten i kastrullen istället för kallvatten borde ocksÃ¥ spara ett antal kronor om Ã¥ret.

Och snart är det ju en Nibe. 

Ja, min våta dröm är ju att man med tiden kan få en f2120 och en i350 att kunna prata med varandra. Skulle vara en riktigt tuff kombo för övriga konkurrenter att överträffa.

[Rickard]

Jag ber om ursäkt men nu tror jag nog att du blandar ihop begreppen, eller har fel, eller förklarar lite dåligt vad du menar.
Allt vatten i CTC:s (Gsi12) tank är vatten enbart för att värma tappvarmvatten (även om det är samma vatten som i värmesystemet kan man inte kalla det "värmevatten" då det aldrig "lämnar tanken" och (skall gå ut i) går ut i värmesystemet.
Man kan jämföra det med vattnet i manteln på min gamla Nibe.

När det kommer till omrörningen så kanske det är rätt lika.
300 liter tappvarmvatten kan man säkert få till i vissa tester om man vill, med kompressorn i drift och med ett lågt flöde på tappstället.
Det som absolut talar för en stor tappvarmvattenvolym är tankens storlek 227 liter.
De flesta andra ligger väl på ca 180 liter med undantag av Viessman som har 220 liter. (konstigt att de inte fick fram mer tappvarmvatten än de fick i energimyndighetens test, bara 240 liter mot Nibes 258 liter)

I övrigt håller jag med, det finns fördelar, även om jag aldrig skulle fylla kastrullen med tappvarmvatten ens från en CTC.

[stedevil]

Jag ber om ursäkt men nu tror jag nog att du blandar ihop begreppen, eller har fel, eller förklarar lite dåligt vad du menar.
Allt vatten i CTC:s (Gsi12) tank är vatten enbart för att värma tappvarmvatten (även om det är samma vatten som i värmesystemet kan man inte kalla det "värmevatten" då det aldrig "lämnar tanken" och (skall gå ut i) går ut i värmesystemet.

Ursäkta?
Menar du att det finns 2 olika separata volymer med värmevatten i GSIn? Värmevatten A resp B? Om så skulle varit fallet så hade man behövt dubbla expansionskärl och dubbla säkerhetsventiler, dessutom hade 270L tanken inte kunnat agera varken som knäpptank eller volym-/bufferttank vilket den gör.

Nej, naturligtvis är 270L kärlet vanligt värmevatten som också cirkuleras till radiatorsystemet och kärlet har samma fördelar som en extern tank skulle kunna tillföra till ett system.


Plattväxlare och den större tankvolymen är ingen slump. Plattväxlare är ytterst utrymmeseffektiva jämfört med slingor.


Av ren kuriosa, varför skulle du inte kunna tänka dig att dricka eller laga mat med vatten som för 10 sekunder sedan var ca 8gradigt inkommande kallvatten? Vatten du upphettar i en metallkastrull på spisen är bättre för att... ?

[Rickard]

Nja, jag vidhåller att du har fel när det gäller vattenvolymen i tanken, den cirkuleras inte i radiatorkretsen (mer än det som hinner pipa iväg medans växelventilen växlar över till värmedrift).
Skillnaden mellan Nibe (t.ex.) och CTC är ju att nibes mantel/slinga har ersatts av plattvärmeväxlaren.
Tanken på CTC Gsi 12 är alltså inte någon ackumulerande tank som på något sätt distribuerar värme till värmesystemet som CTC tidigare använde sin tank.
Nu finns tanken enbart där för att värma tappvarmvattnet.
Ja, det ÄR värmevatten i tanken, men det distribueras INTE ut i radiatorkretsen.
Kompressorn värmer antingen tanken, eller värmesystemet, vattnet i tanken används inte för att värma huset även om det är "samma vatten", precis som det är i manteln på min varmvattenberedare.

Att jag inte vill dricka vatten från en varmvattenledning beror på att det från värmepumpen kan finnas (i mitt hus i alla fall) ett antal meter kopparrör mellan beredare/växlare och tappställe, där kan bakterier och humus gro till av den kvarvarande värmen efter varje tappvattenförbrukning.
Det är självklart upp till dig om du vill göra det, har inga problem med det alls, men jag skulle nog inte göra det i vårt hus i alla fall.
OM jag däremot hade en liten värmare i underskåpet som kunde leverera hetvatten skulle jag mer än gärna använda det i matlagningen.
Såg att det finns att köpa nu, och har faktiskt funderat på det.
Men då skall det ju vara skållhett om det skall vara någon ide.

Ha i åtanke att detta är den bild jag har fått av funtkionen, CTC har ju inte varit direkt tydliga med hur värmepumpen fungerar.
Min uppfattning vilar på ett antal logiska resonemang.

1. För att få 300 liters tappvarmvattenvolym måste hela tanken hålla 50-60 grader alltid.
2. OM man shuntade ut värme från tanken till radiatorkretsen skulle det innebära att värmepumpen alltid producerade värme med dålig COP mot en varm tank, vilket är helt omöjligt om man vill ha en SCOP på mer än 3.2.

[Smurfen.]

En stor skillnad mellan tex Nibe och ctc är att Nibe laddar sin beredare med vv medans ctc laddar sin beredare med hett radiatorvatten som sedan när nån tappar vv används för att värma vv via en växlare. Som jag uppfattat det används hela tanken till hett radiator vatten och nån shunt ska ju inte behövas när inverter vp kan tillverka rätt framledning direkt.

[Rickard]

En stor skillnad mellan tex Nibe och ctc är att Nibe laddar sin beredare med vv medans ctc laddar sin beredare med hett radiatorvatten som sedan när nån tappar vv används för att värma vv via en växlare. Som jag uppfattat det används hela tanken till hett radiator vatten och nån shunt ska ju inte behövas när inverter vp kan tillverka rätt framledning direkt.

Nja, det kan inte vara möjligt att de kör ut vatten från tanken till radiatorkretsen, SCOP skulle bli totalt värdelös då.
Alternativt skulle det inte finnas något tappvarmvatten då husets energibehov var lågt.

Funktionen är som följer:
När huset värms så växlar trevägsventilen så att flödet går direkt från radiator-retur, via värmepumpens värmexlare och direkt ut på framledningen, utan att passera tanken.
När tappvarmvatten skall värmas så växlar ventilen över från värmesystemets returledning, till ledningen från tankens bottenanslutning, vattnet cirkuleras då superintern genom växlaren och tillbaks till tanktoppen.
När "tappvarmvattentanken" når inställd temp så stoppar kompressorn, eller så lägger trevägsventilen över mat radiatorkretsen och kompressorn fortsätter att värma ENBART den externa kretsen.
Det skall adlrig gå ut nåt vatten från tanken till radiatorkretsen, förutom den lilla mängd som hinner smita iväg medan trevägsventilen växlar.

[Smurfen.]

Precis sÃ¥ jag menade men jag förklarade inte riktigt tydligt därför behövs ingen shunt 

[Rickard]

Så här är principen:

[stedevil]

Rickard, du har helt missförstått hur CTCn fungerar. Den har INTE växelventilen ut mot radiatorsystemet. Radiatorsystemets framledning kopplas direkt mot mitten på tanken.

Växelventilen på GSIn styr om värmevattnet från kylkretsen ska matas in i
1) Toppen på 270L tanken eller
2) Mitten på 270L tanken.

[Smurfen.]

Skulle nog snarare tro att den väljer mitten på tanken eller direkt ut på framledningen och växelventilen verkar sitta på framledningen.

[stedevil]

Skulle nog snarare tro att den väljer mitten på tanken eller direkt ut på framledningen och växelventilen verkar sitta på framledningen.

Jag tror inte, det jag skriver är fakta.

[Smurfen.]

Ok men då får du förklara hur allt fungerar för då har vi missat massor. Vad den har tanken till det sitter ju ingen shunt så den kan inte köra övertemp där och om halva tanken är till rad kretsen så blir vv delen liten och då lär den inte lämna mycket vv.

[Rickard]

Håller med, det skulle vara bra med en beskrivande skiss eller en genomskärningsbild på tanken.

[stedevil]

Ni får kontakta CTC om ni vill ha sprängskisser. Min info är muntlig från infodag på CTC i Ljungby.

Vad ska systemet med en shunt till? VPn jobbar ju med flytande kondensering med rätt temp för huset och en cirkpump på radiatorsystemet. Tänk precis som vilket vanligt system med arbetstank som hellst, fast tanken är inbyggd direkt i pumpen och arbetar med 2 skikt (högtemp i toppen o värmebehovsanpassat från mitten och neråt). Jag har redan beskrivit hur allt funkar i denna o tidigare trådar, men ni har kanske missförstått då ni haft en annan mental bild av det hela? Läs gärna vad jag skrivit tidigare i ljuset av rätt ingångsfakta.

Kort:
* Väresystemsbehov enligt flytande kondenseringsprincipen matas till "mitten" på inbyggda tanken. Cirkpump mellan VP o tank varvtalsregleras till "normalt" deltaT.
* Vid varmvattenuttag varvar cirkpumpen ner till 10-20% av normal hastighet för rätt temp in i toppen (delta upp till 40-50K beroende på temp i tankbotten). Växelventilen slår över till toppmatning. När "toppen" är nöjd sker processen baklänges, dvs växelventilen slår över till "mittmatning" och cirkpump varvar upp.

[Smurfen.]

Läs manualen så förstår du att det är fel.

[Rickard]

Mmm, man kan nog missuppfatta även en utbildning.

[stedevil]

Hmm, tittar jag pÃ¥ bilderna i manualen sÃ¥ fÃ¥r jag hÃ¥lla med er om att det verkar som jag pratar i nattmössan. 

Men där är mycket som inte hänger ihop logiskt
* CTC påstår att GSIn har knäpptanksfunktion. Om växelventilens ena läge matar rakt ut på radsystemet, var är då knäpptanken?
* CTC påstår även att GSIn har buffert/volymhöjare. Leder till samma frågeställning som ovan.
* Om nedåtgående utgång från växelventilen är för varmvattenbehov, varför leds detta till nedre delen av tanken dessutom med infiltrationsröret mynnande nedåt? Rätt ställe in för det precis producerade (dvs varmaste) vattnet är väl högst upp i tanken.

Har även funderat på om jag blandat ihop vad som sagts med besök hos någon annan tillverkare, men eftersom jag även minns det i kontexten av "visst, vi har också börjat med växelventil, men vi använder den inte alls som alla andra" så känns det som det måste vara CTC, och växelventil mellan radsystem o varmvattenproduktion är definitivt inte unikt.

CTCs äldre beredare med slingor jobbade också med en tank med 2 tydliga temperaturzoner, delvis separerade ifrån varandra med ett nästan heltäckande metallskikt + isolering. Så känns också lite ointuitivt att de nu helt skulle ha släppt den iden och jobba helt utan skiktning i ett 270L kärl när de dessutom har reducerat flödet och höjt deltaT kraftigt vilket är precis optimalt om man vill åstadkomma skiktning.

Får se om jag hinner slå CTC en signal nästa vecka och få ett svar.

[Smurfen.]

Tyckte det sÃ¥g ut som det heta vattnet vid vv laddning leds till mitten pÃ¥ tanken    Ctc har haft växelventil även pÃ¥ tidigare bergvärme vp i nÃ¥gra är nu. Kan det vara sÃ¥ att det finns volymhöjare med i manualen men inget inbyggt i vp som det syns pÃ¥ länken här http://www.ctc.se/files/pdf_dynamic/GSi-12-160801.pdf

[Rickard]

Knäpptanksfunktionen kan vara extern.
Bufferttanken likaså.
I manualen finns i alla fall hänvisningar till ett antal olika "tankar" externt.

För att få så full laddning av den 270 liter stora tanken som möjligt är det kanske bra med en viss omblandning av vattnet i tanken, jag tänker att det är därför de går in i mitten av tanken med vattnet när den skall värmas.

Om en dubbel tank skulle fungera så måste de ha en slinga i nedre delen för förvärmning av vattnet i toppen av tanken när varmvattnet skall värmas, det skulle bli en för dyr konstruktion.
För de kan ju inte trycka upp kallvatten frÃ¥n nedre tanken sÃ¥ snart de startar tappvarmvattenväxlaren. 

[Smurfen.]

Knäpptank eller buffert tanken är extern enligt pdf filen.

[stedevil]

Hann kontakta CTC idag. Ni har rätt, GSi-12 har växelventilen mellan tank och radsystem och allt vatten i tanken är för varmvattenproduktion. Det är i Ecoheat 400serien med slingberedare som växelventilen växlar mellan toppen och mitten pÃ¥ tanken. Gör mig dock lite mer skeptisk till GSIn, för man har ju dÃ¥ definitivt tappat knäpptank och volymtank-funktionen i utbyte mot högre max tappvarmvatten. Det senare ger ju även sämre driftsekonomi (varmhÃ¥lla större volym) när man inte har behov av sÃ¥ mycket varmvatten, sÃ¥ har man gjort det endast för att i marknadsföringssyfte kunna hävda att man kan göra mest varmvatten? Hmm... 

[Smurfen.]

Visst har man tappat antiknäpp funktion men att köra mot shunt som tidigare med en inverter vore dumt men visst en liten arbetstank vore inte dumt men får troligtvis inte plats. Att ha större beredare ger högre besparing om den är bra isolerad även vid lågt vv behov för då kan man sänka tempen i den och minska förlusterna och cop jämfört med att ha en liten beredare där vp måste köra max temp varje vv laddning för att vv ska räcka till. Tycker det känns som nått nytt i alla fall jämfört med Ecoheat 400 serien som mera var en hottad modell på gamla Ecoheat med de nackdelar det medförde.

[stedevil]

Att ha större beredare ger högre besparing om den är bra isolerad även vid lågt vv behov för då kan man sänka tempen i den

Fast hur många grader kan man realistiskt sänka med? Så fort man börjar hamna under 45-50C i tappvarmvatten så får man ju börja fundera på risken för legionellatillväxt. Även om det bara är i rören och inte en hel tank, så kommer ju tillväxten kunna ta fart i rören ganska tidigt då det skett liten eller ingen avdödning av den naturliga bakterieförekomsten när man jobbar med under 50C utgående varmvatten.

[Smurfen.]

Man behöver ju inte gå så lågt i temp men jag tycker i alla fall 50 grader räcker bra men visst lägre än så vill jag inte ha för du blir stekpannan trög diskad.

[Henke_01]

Tack för alla svar!

Återupplivar tråden lite med en ny fråga...

Om man skulle gå över från CTC till annat märke t.ex Nibe, kommer alla rördragningar, anslutningar m.m passa eller måste alla anslutningar och sånt göras om?

[Smurfen.]

Du får nog räkna med att allt får göras om oavsett vilket märke du väljer. Nibe har ingen standard placering på kopplingarna så byter man en äldre Nibe mot blir det ny dragning i alla fall men det rör sig ju bara om sista biten.

[Henke_01]

Du får nog räkna med att allt får göras om oavsett vilket märke du väljer. Nibe har ingen standard placering på kopplingarna så byter man en äldre Nibe mot blir det ny dragning i alla fall men det rör sig ju bara om sista biten.

Tack för dit svar!

Nu har jag ju en CTC som ska bytas ut och inte en Nibe, men det gäller alltså samma sak för den, att den inte har standard placering på kopplingarna? Utan byter man från en äldre CTC till en ny CTC så måste rördragningarna och sånt göras om?

[Smurfen.]

Det får du räkna med men det är ju korta stumpar som dras om.