Ämne: Argh!!! Beställa pump men vilken storlek ska man gå på?

[ltfrebac]

Är dags att lägga order på VP men jag kan inte känna mig säker på vilken storlek man ska lägga sig på. Då jag inte kört huset på ren elvärme så blir det gissning om jag utgår från förbrukningen (18k-20k kwh/år i värme). Enl energiberäkning.se så borde hus+garage ta 5,7 + 4,7 kW vid DUT -31. Thermia, Nibe resp IVT har rek 8, 8 och 9 kW VP. Jag kommer att köpa Bosch så valet blir ju då mellan 11 eller 9:an. Har 630 meter kollektor med 1,3meter mellan slangarna. Hjälp/kommentarer emottages tacksamt...

[Rickard]

Har du kollektorn i två slingor?

[ltfrebac]

Japp , gamla om 230 m och nya om 400 meter.

[David Rinnan]

Närmare 12 kw vid DUT i behov alltså.

Kollektorn finns redan där.

Tempen kommer minska ytterst lite genom att du har en större pump så vida inte offerterna och energiberäkningarna är way off.

Vad är prisskillnaden mellan 9 och 11 kw bosch?

Vad är en rimlig temp på brine vid DUT?

Vad är en rimlig temp på framledning vid DUT?

Utifrån detta kan man troligen komma fram till hur mycket spets du behöver och således hur snabbt du kan tjäna hem 11 kontra 9.

Men det kan finnas andra parametrar och anledningar till varför offerterna ligger pÃ¥ 8kw. Det mÃ¥ste inte vara för att varje offert vill vara billigast. Men det är alla fall en startpunkt för ett samtal i ämnet och förhoppningsvis för att kunna ge bra rÃ¥d till huruvida du bör köpa en 9a eller 11a. 

[Labold]

Jag tolkar din signatur som att du endast har golvvärme, inga raddar, stämmer det? Hur regleras golvvärmen? Ingår det flödesseparerande arbetstank och extern cp i offerten?

[Rickard]

Din uppskattning av energi och effektbehov stämmer väldigt dåligt med de siffror jag får när jag kör ett dimensioneringsprogram.

20 000 kWh/år i energiförbrukning ger ett toppeffektbehov på bara 6.4 kW, vilket inte alls verkar stämma med din energiberäkning.
30 000 kWh/år i energiförbrukning ger ett toppeffektbehov på ca 10.3 kW, och stämmer bättre med din energiberäkning men stämmer inte alls med ditt uppskattade energibehov.

I min kalkyl har jag räknat med att du bor i luleåtrakten, DUT -31 (skiljer inte så mycket mellan olika orter i norrbotten)
Är ditt uppskattade energibehov det som du haft med din 495 twin i drift så stämmer det nog bättre, alltså att bruttoenergibehovet ligger på ca 30 000 kWh...
Kan du komma med lite mer input?

Så här tänker jag.

Om du tänkt gå på nära 100% effekttäckning, och har enbart golvvärme (liten vattenvolym) så bör du komplettera med en volymtank.
Vill du förlita dig på termostater för att reglera rumstemp bör du ha en arbetstank och en extern cirkulationspump, gärna A-klassad.

Om du istället köper en 8-9 kW värmepump så blir behovet av arbetstank eller volymtank inte lika stora. men du får lite mer eltillskott.
Med en 8 kW värmepump blir mängden eltillskott ca 212 kWh/år och effekttäckningsgraden 75%.
Har räknat på en 8 kW Nibe värmepump och med vbf/vbr 45/35°C

Behovet av kollektor är enligt beräkningsprogramet 705 meter för inkommande KB medel 0°C, men min erfarenhet är att Nibes dimensioneringsprogram rekommenderar mer kollektor än vad som behövs här i norr där marken är snötäckt under vintern, du klarar dig säkert med den kollektor du har.

Om du överväger alternativet med arbetstank och extern CP skulle jag kanske råda dig att istället jämföra priserna med en IVT X11 som skulle klara hela uppvrärmningen helt utan eltillskott, och förmodligen inte bli dyrare än alternativet med arbetstank och extern CP.

Vet inte om Bosch erbjuder X11-invertern, men jag kan i vart fall inte hitta den i deras sortiment?

Som du ser kommer en 8-9 kW VP inte att innebära några större pengar för eltillskottet, det är ytterst tveksamt att en högre effekt, om det kräver kompletterande investeringar i tankar/cirkpumpar någonsin lönar sig, men jag tror att du blir rätt nöjd oavsett vilket alternativ du väljer.

Ett framtidssäkert alternativ kunde vara en fulleffektsvärmepump, extern cirkpump och en arbetstank förberedd för solvärme eller andra alternativa energislag.
Dyrare, visst, men då har du ett system som kan modifieras beroende på eventuellta framtida energiprishöjningar, effekttaxor o.s.v.

En sak jag inte tagit hänsyn till i detta fall är den positiva effekten av det planerade FTX-aggregatet som lär minska ned energibehovet...

Personligen, om bosch är ditt enda alternativ, skulle jag välja en 7 kW värmepump (med hänsyn taget till FTX-aggregatet är toppeffektbehovet troligen inte mer än runt 9 kW), och tillåta max 3 kW eltillskott, ingen volymtank, ingen arbetstank, ingen extern cirkpump, inga eller få termostater i drift - utan istället en centralt placerad rumsgivare som kompenserar för eventuell över/undertemp som beror på inre eller yttre avvikelser.
Det blir billigast.

För att få tillförlitnliga ekonomiska alternativ bör du be någon med bosch dimensioneringsprogram jämföra besparing, mängd eltillskott, samt pay-offtid på ett snålaternativ och ett fulleffektsalternativ (eller nära på).
Med dessa underlag blir det mycket enklare att fatta ett vettigt och väl övervägt beslut.

Lycka till med din uppgradering.  Thumbsup

[Smurfen.]

La in luleå i programmet 30000kwh och 35 grader ut på golvet vid dut.

[Rickard]

Ser ju bra ut, och det borde finnas 70 liter i systemet även utan volymtank.
Hur stor minvolym vatten blir det om du räknar på en 9 kW VP?

[purjo__]

Det lÃ¥ter lite snÃ¥lt med 70 liter pÃ¥ 7kW  Brukar man inte rekommendera 15, eller helst 20 liter/kW?

[ltfrebac]

Oj, tack för engagemanget. Ska försöka svara på alla era frågor.
Golvvärmen är Lk16 med LK egna rumsgivare/termostater. Alla dessa är dock justerade på max så ingen strypning sker. I dagsläget finns endast utegivare på VP. Ca 1250 meter golvvärme ger volym 160 liter inkl vattenvolymen i kulverten. Inga raddar finnes.

Framledningstemp vid DUT är runt 38-40grad vill jag minnas.

Offerterna känns väldigt rudimentära, endast 1 (IVT) har bemödat sig med besök och inga tankar/CP ingår i någon. Snarare är dimensioneringen likt "jaha du har 250 kvm, då ska du ha en 8:à med 2x300, det kör vi alltid"

Jo richard, du är något på spåren och det är att siffrorna inte stämmer. Jag loggar förbrukning på VP så detta är vad jag vet:

Tot årsförbrukning inkl hushållsel: 29000 kwh beräknad (precis uppjusterad från 26000 kWh)

Tot årsförbrukning VP: 20000 kwh (år1 16kkwh, år2 20kkwh årets megavinter)

Har räknat om huset på energiberäkning.se och siffrorna stämmer med tidigare dvs effektbehov 5,7+4,7

[ltfrebac]

X-serien finns inte från Bosch. Dessutom har jag platsbrist i tvättstuga så extern VVB går bort. Ev volymtank (behövs den verkligen med 200 liter volym) måste placeras i garaget i så fall.

[Smurfen.]

Räknade både på 9kw och 11kw då blir det helt utan spets men det blir inte många kronor ens med 7 an. Tycker också att min volym är liten men det är ju det minsta som ska funka också

[purjo__]

Volymtank behövs inte. Möjligen en arbetstank om du vill kunna reglera tempen med golvvärmetermostaterna, men det alternativet har du ju redan dissat...

[David Rinnan]

golvvärme kan i vissa fall klara sig med mindre volym än radiator. Värmen sitter i golvet och om det till exempel är betong så är ju detta en ganska stor ackumulator av värme, att jämföra med luft.

[ltfrebac]

Har lekt att räkna baklänges på en Bosch EAP EAS = IVT495 Twin och man ser att man måste upp i 10,9 kW effektbehov för att få en 495 att ta 20 kkwH: