Ämne: Solfångare värma mark-vp via värmeväxlare

[Thomas_Skåne]

Hej
Jag ska sätta in markvärmepump och ackumulatortank och tänkter i framtiden även sätta solpaneler. Jag tycker man skulle kunna förvärma mediet innan det går in i värmepumpen via en värmeväxlare de dagar som man inte kan värma tanken direkt. Finns det några "max-temperaturer" som man inte ska överskrida? Är det olika på olika fabrikat?
Finns det någon som testat detta?
Är det något annat man bör tänka på?

[Lmf]

Finns en del som funderar på detta (och på en del andra lösningar)
Titta i Mark/bergvärmedelen av forumet
bla i denna posten
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42825.0

Ett annat alternativ är att lägga en kort slinga brevid markvärmen som man låter solvärme cirkulera i efter den lämnat vad den kan i tanken.

[Pjotor2009]

Hej
Jag ska sätta in markvärmepump och ackumulatortank och tänkter i framtiden även sätta solpaneler. Jag tycker man skulle kunna förvärma mediet innan det går in i värmepumpen via en värmeväxlare de dagar som man inte kan värma tanken direkt. Finns det några "max-temperaturer" som man inte ska överskrida? Är det olika på olika fabrikat?
Finns det någon som testat detta?
Är det något annat man bör tänka på?

Ingen bra ide alls, se till att göra en sollösning som kan jobba mot en låg temperatur (inkommamde KV!). Det är ganska liten skillnad mot KV temperatur jfrt brinen (KV~10 grader, Brine ~3 grader) och du får ingen mätbart bättre verkningsgrad/drifttid i ditt solsystem om du kör mot brine jfrt KV. Att gå omvägen via brine och COP i VP skapar istället en exergi förlust i ditt totala energisystem jfrt om du värmt KV direkt.
MVH

[utopiazz]

Ingen bra ide alls, se till att göra en sollösning som kan jobba mot en låg temperatur (inkommamde KV!). Det är ganska liten skillnad mot KV temperatur jfrt brinen (KV~10 grader, Brine ~3 grader) och du får ingen mätbart bättre verkningsgrad/drifttid i ditt solsystem om du kör mot brine jfrt KV. Att gå omvägen via brine och COP i VP skapar istället en exergi förlust i ditt totala energisystem jfrt om du värmt KV direkt.
MVH

Borde man inte jämföra den maximala temp man vill uppnå? Även om kallvattnet håller 8 ºC in i tanken så vill man ju få upp den till runt 50-60 ºC med hjälp av solvärmen. Om då inte solvärmen klarar detta utan "bara" klarar att lyfta tempen till 30 ºC så borde det lyftet kunna användas till att förvärma brine istället. Alternativet är ju att låta solfångaren "stå still" till ingen nytta alls

[Pjotor2009]

Borde man inte jämföra den maximala temp man vill uppnå? Även om kallvattnet håller 8 ºC in i tanken så vill man ju få upp den till runt 50-60 ºC med hjälp av solvärmen. Om då inte solvärmen klarar detta utan "bara" klarar att lyfta tempen till 30 ºC så borde det lyftet kunna användas till att förvärma brine istället. Alternativet är ju att låta solfångaren "stå still" till ingen nytta alls

Nä, dÃ¥ fÃ¥r man lÃ¥ta VP gör det sista jobbet och lyfta tempen frÃ¥n 30 ºC till 50-60 ºC. Eftersom solen bara lyser när den behagar (särskilt idag  ) bör man konstruera solsystemet sÃ¥ att det finns nÃ¥gon form av eftervärmning (VP eller EL beredare) sÃ¥ att VV komforten säkerställs. Om solvärmen "bara" klarar att lyfta to 30 ºC sÃ¥ är det ett väldigt dÃ¥ligt system, typ slang pÃ¥ taket. NÃ¥gon form av vacuumrörsystem ger enkelt 56-60 ºC med god verkningsgrad.
MVH

[utopiazz]

Nä, dÃ¥ fÃ¥r man lÃ¥ta VP gör det sista jobbet och lyfta tempen frÃ¥n 30 ºC till 50-60 ºC. Eftersom solen bara lyser när den behagar (särskilt idag  ) bör man konstruera solsystemet sÃ¥ att det finns nÃ¥gon form av eftervärmning (VP eller EL beredare) sÃ¥ att VV komforten säkerställs. Om solvärmen "bara" klarar att lyfta to 30 ºC sÃ¥ är det ett väldigt dÃ¥ligt system, typ slang pÃ¥ taket. NÃ¥gon form av vacuumrörsystem ger enkelt 56-60 ºC med god verkningsgrad.
MVH

Nu finns det ju helt andra solfångare än vacuumrör installerat i vårt land. Ta bara alla de som har plana solfångare som består av absorbatorplåtar eller plastabsorbator av PEM plast. Dom ger inga 50-60 ºC om solinstrålningen är dålig.
Sen var iofs inte min tanke att använda det till att värma VV med utan mer för att kunna använda den förvärmda brinen till rumsvärme. Men oavsett om man vill tillverka rumsvärme eller VV så måste en värmning av brine tillföra energi så länge som energin i solinstrålningen överstiger energin i drivsystemet.

[Pjotor2009]

Nu finns det ju helt andra solfångare än vacuumrör installerat i vårt land. Ta bara alla de som har plana solfångare som består av absorbatorplåtar eller plastabsorbator av PEM plast. Dom ger inga 50-60 ºC om solinstrålningen är dålig.
Sen var iofs inte min tanke att använda det till att värma VV med utan mer för att kunna använda den förvärmda brinen till rumsvärme. Men oavsett om man vill tillverka rumsvärme eller VV så måste en värmning av brine tillföra energi så länge som energin i solinstrålningen överstiger energin i drivsystemet.

Ja, i princip har du rätt, värmer man ingående brine så ökar VP verkningsgrad (COP) något. Det är dock effektivare att värma mot mediet (VV eller värmebärare) direkt eftersom det finns en verkningsgradsförlust i VP. Tänk även på att VP bara går intermittent - var tar solenergin vägen när VP står stilla i detta driftfall? En brineutjämningstank med solslinga kanske vore lösningen?
Hursomhelst, har man en sämre solfångarinstallation som bara ger 20-30 ºC vid liten solinstrålning så kan man med fog anta att effekten är mycket låg och då behövs det inget stort värmelager för att ta omhand om energin. En väl skiktad acktank med en solslinga i nedre delen borde fungerar bra.
Till sist, om man bara skall tillverka rumsvärme (anta 35 ºC framledning) och solfångaren (anta 30 ºC) inte klarar av det då är det så klart att brinförvärmning är det enda möjliga alternativet efterom det är den enda tillgängliga teperaturen som solfångaren kan jobba mot. Här skulle jag dock starkt ifrågasätta meningen med en solfångareinstallation överhuvudtaget.
MVH

[utopiazz]

Tänk även på att VP bara går intermittent - var tar solenergin vägen när VP står stilla i detta driftfall?

Tanken var ett använda marken som energilager, dvs solfångaren får värma marken genom att hela brinekretsen cirkuleras. Lite beroende på vilken drivenergi som cirkpumpen behöver och hur stor solinstrålningen är så kan det ge ett tillskott. Speciellt om man har en slinga som är för kort och man riskerar ett väldigt stort antal minusgrader in framåt vårkanten kan det nog vara lönsamt. Att använda marken som långtidslager är ingen större mening men som korttidslager kan det fungera (max 24 h)

[Pjotor2009]

Tanken var ett använda marken som energilager, dvs solfångaren får värma marken genom att hela brinekretsen cirkuleras. Lite beroende på vilken drivenergi som cirkpumpen behöver och hur stor solinstrålningen är så kan det ge ett tillskott. Speciellt om man har en slinga som är för kort och man riskerar ett väldigt stort antal minusgrader in framåt vårkanten kan det nog vara lönsamt. Att använda marken som långtidslager är ingen större mening men som korttidslager kan det fungera (max 24 h)

Det var ju lite andra förutsättningar och det finns färdiga lösningar för detta i kombination med VP. Då talar vi oftast om att dumpa överskottet från en solfångaranläggning - inte primär uppgift att värma brine/mark/borra. Återigen, det lönar sig bättre att stoppa in solvärmen direkt i VV eller värmekrets. VP kommer då att gå mindre och därmed belasta marken/borra mindre.
MVH

[Tobbeinorr]

Hej hej!

Har en annan fundering angående att värma köldmedlet.
Jag funderade på att sätta en värmeväxlare på returen tillbaka i marken, 2 x 400meters slinga.
Jag funderade på att kunna värma köldmedlet samt backen då det är riktigt kallt med ved pannan istället för att den ska gå på tillägs ström.
Nån förstårsigpåare kommer säkert säga att jag borde värma huset istället, men kan inte köra vedpannan på samma slinga som VP kör då temperaturerna inte blir rätt. Ved pannan ger ut 90 grader o VP typ 35 grader, eller nå sånt, så därför tänkte jag att det borde funka att värma istället med värmeväxlare.
Nån som gjort nå sånt?

[Smurfen.]

Sätt en shunt på pannan så du kör ut vad du behöver till huset. Det är normalt inga problem att bygga ett system där man växlar mellan ved och vp automatiskt jag har ett själv. Ska man värma brine bör det ske med sånt man inte kan använda till annat tex vent luft eller solvärme av låg temp allt annat med användbara temperaturer är bättre att använda direkt och låta vp vila.