Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Vedeldare vs bvp  (läst 7868 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #15 skrivet: 30 oktober 2016, 21:15:09 »
Här inne finns det mycket roligt, det är egentligen bara fantasin som sätter stopp för vad man kan mäta.
http://www.energibutiken.se/

Jag vet exakt när det är dags att sköta om gräsmatta eller exakt hur mycket VVB förbrukar och en massa andra saker. tummenupp

Annars blir det gissa, ana eller tro. ;)
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1723
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #16 skrivet: 30 oktober 2016, 22:42:03 »
Har ingen skild mätning, men förbrukningen för tiden 1.5-31.7 har ökat från stadiga 47 kWh från år 2013-2015 för att nu då beredaren installerats vara 290kWh. Kan inte se nåt annat samband med den högre strömförbrukningen?
Om du inte mäter bara på beredaren så kan det ju vara 1000 olika saker som påverkar..
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #17 skrivet: 31 oktober 2016, 05:50:14 »
Om du inte mäter bara på beredaren så kan det ju vara 1000 olika saker som påverkar..
På sätt och vis, men det som alltid är på är dörrmotorn och kameraövervakningen förutom elberedaren sommartid. Får väl följa tågråttans exempel för att vara hundra. Men strömförbrukningen är konstant timme för timme med några små variationer.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #18 skrivet: 31 oktober 2016, 08:45:43 »
Om värmepumpen har 5.0 i COP så blir det ca 4486 kWh/år, resten hushållsel.
Inte helt orimligt om man aldrig lÃ¥ter det lysa en lampa i rum som aldrig används.  dontknow

När vi lagt oss på kvällarna och "nattat" huset så går det ungefär dubbelt så mycket el för oss (drygt 800 W)
Trådstartarens föräldrar får ligga på max 400-500 W i snitt.
Det skulle vara helt omöjligt för oss, men det finns ju vissa som kommer ned i de siffrorna.
« Senast ändrad: 31 oktober 2016, 08:47:37 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #19 skrivet: 31 oktober 2016, 11:39:36 »
Jag ligger ju själv på 2182 kWh i hushållsel senaste år. Sambon och två åringen är hemma alla dagar.

Vad gör alla andra dÃ¥ ni har sÃ¥ mycket hushÃ¥llsel? Kanske har vÃ¥ra elmätare fÃ¥tt fnatt och räknar varannan impuls?  dontknow har ju hört om det motsatta dÃ¥ de skenat iväg.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #20 skrivet: 31 oktober 2016, 13:01:27 »
Nja, värmepumpen drar ju runt 70 W även när kompressorn står.
Min stationära dator har jag inte kollat, men säkert 50 W.
Sen har vi en 400 liters frys i garaget, kyl/frys i köket, och en drickakyl + ytterligare en kyl i vardagsrummet (för olika sylter, marmelader, olika inläggningar samt som reserv inför middagar, fester och kalas.
Så bara på om jag får gissa så är det väl runt 200 W på kyl/frys + de två extra kylarna.
Sommartid har vi ytterligare en pÃ¥ altan, en vinkyl som oftast bara är pÃ¥ under sommaren, fast det händer att vi drar igÃ¥ng den ocksÃ¥, över Jul t.ex. dÃ¥ vi brukar vara runt 20 pers här pÃ¥ julafton.  dontknow

För x antal år sedan så gick jag runt och räknade antalet ljuspunkter som lysta när vi lagt oss, tror det var 13 lampor, och då hade jag släckt 41 stycken, om jag inte minns fel.
Nu är ju mÃ¥nga av dessa smÃ¥ LED eller halogen, men det drar ihop ändÃ¥, snabbt blir det ett par hundra W ändÃ¥.  :)

Vi har dessutom en avfuktare i krypgrunden, den drar också 70 W (bara fläkten) och 1200 W när den avfuktar, men det är inte såååå många hundra timmar/år.
Ovanpå det finns det nog som regel en handfull olika laddare igång, någon TV/musikspelare o.s.v. i standby.

En liten fläkt på toan som går alltid, den drar nog väldigt lite, men ändå.
Sen har vi en fläktkonvektor för värme/kyla i vardagsrummet, den drar runt 30 W har jag för mig.

Addera allt detta så blir det minst 800 W.

Bifogar en bild, 0.56 kW som allra minst när det slumpar sig så att alla kylar står still, om jag får gissa.
Igår på eftermiddan hade jag motorvärmaren i bilen på.
« Senast ändrad: 31 oktober 2016, 13:08:42 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #21 skrivet: 31 oktober 2016, 18:09:22 »
Jag skulle kunna titulera mig som Aa+are. Står jag i affären och väljer mellan två likadana tvn så drar det ena 30W mindre men kostar 100€ mera är ju det dyrare intressantare. Troligen kommer jag aldrig att få tillbaka avkastningen under tvns livslängd.

Kör med 95% led belysning. En gu10 4w kostar ca 8€. Vet nu inte vad en 35w halogen kostar men kanske 1/4. Leden skall ju då lysa och hålla i minst 1600h innan den är intjänad. Det låter ju inte som så lång tid bara lampan håller.

Lika med motorvärmaren till bilen. Använder aldrig hemma utan kör in bilen i garaget. En motorvärmare drar väl ca 2kW inklusive kupevärmare. DÃ¥ "sparar" jag ju 2h * 2kW * 30 dagar * 5 = 600kWh som jag fÃ¥r dra av frÃ¥n garageuppvärmningen. Vissa säger ju dÃ¥ att man inte ska ha bil i varm garage dÃ¥ den lättare fÃ¥r korrosion dÃ¥.  dontknow

Men jag skulle inte kalla mig kW snål. Inte ska man behöva snubbla över saker och ting för att man inte vill tända lampan. Tv är på fastän ingen tittar och lampan lyser i skrubben då ingen släckt. Jag har bara ett kylskåp och en frys för jag klarar mig med det.

Gällande att spara på lampan får mig att tänka på en äldre dam som brukar kontakta mig då hon har bekymmer. Hon har aldrig en lampa på utan brukar möta mig med en ficklampa i handen då hon hör jag kommer. I bästa fall kan hon sedan tända en sparlampa i ett hörn så man kan se nåt lite. Tänker för mig själv att batterierna måste bli betydligt dyrare i inköp än att spara på lampan.

Annars en mycket detaljerad redogörelse över din elförbrukning Richard. Finns säkert flera som skulle spara en hel del el bara de var intresserade av att veta vad/var och hur mycket alla grejer drar, men elen är väl fortsättningsvis för billig!

Det visar ju sig att vi alla är olika och har olika prioriteringar och det är svårt att säga att hushållselen i ett hushåll med 2 vuxna och 2 barn är si eller så.
« Senast ändrad: 31 oktober 2016, 18:16:01 av Zyberdude »
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1729
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #22 skrivet: 16 januari 2018, 14:15:39 »
"I källaren hålls ca 18 grader. På övre plan hålls 21-22 grader.

2 vuxna. Huset byggt 1982 i egen regi. Ingen ventilation. Golvvärme."

LÃ¥t se nu...
30m3 ved och VÄLisolerat hus i egen regi, golvvärme och INGEN ventilation. Verkar vara VARMT där han bor då medeltempen är VÄLDIGT hög jämfört med mim, men med några kalldagar per år.

80 W/K är ett rimligt värde för husets transmissionsförluster, uppskattat värmebehov*:
3333h vinterdagar => 80W/K*(25K) = 6666 kWh
Resten av året (8760-3333h) vid 10°C i snitt = 4342 kWh
Summa 11008 kWh

(*Exkl spillvärme från hushållsel).

Kontroll:
Jmfr Ã¥rsmedel 6°C och 8760h = 10500  kWh

Ca 10500 kWh.
Snitt-COP på 6 ger 1750 kWh in...

Jag tycker det verkar rimligt..

Det som däremot kalkylerar dåligt är hurfan han kan ha eldat 30m3/år, det är ju typ 70000 kWh!!

10500/70000 kWh = 15%

Min slutsats:
Kass panna (n=75%)
i kombination med kass skorsten (n=kråka1)
i kombination med kass regler/styr (n=kråka2),
feldimensionerade ack-tankar (n=kråka3),
gubbe som "kall-eldar" till ett dåligt intrimmat golvvärmesystem :)

Boris says: it compute!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #23 skrivet: 16 januari 2018, 15:42:13 »
Det som däremot kalkylerar dåligt är hurfan han kan ha eldat 30m3/år, det är ju typ 70000 kWh!!

10500/70000 kWh = 15%

Min slutsats:
Kass panna (n=75%)
i kombination med kass skorsten (n=kråka1)
i kombination med kass regler/styr (n=kråka2),
feldimensionerade ack-tankar (n=kråka3),
gubbe som "kall-eldar" till ett dåligt intrimmat golvvärmesystem :)

Boris says: it compute!
Nja det blir väl ca 19,5m3 fast kubik, med granved är energiinnehållet runt 2kW per fast kubik Så då är vi uppe i 39MWh. Verkningsgrad på en etna k-25 från 1983 är svårt att gissa sig till, men säg nu max 75% så blir det 29MWh till värme och vv. Låter inte helt osannolikt.

Kass panna, det var tre personer som ringde samma dag vi hade ut den på vårt "blocket", VEM vill ha en 34 år gammal panna?
Kass skorsten, nja, släkten har/är murare sedan 4 led bakÃ¥t  ::) (men det blir ju fel för det)
Fanns en 2000l tank som numera är utslängd

Medeltemperaturen är tagen från elleverantörens sida, så jag kan inte garantera hur tillförlitligt eller var de har sina mätpunkter. Vi borde ha liknande medeltemperatur som er då du bara är på andra sidan viken.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2960
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #24 skrivet: 16 januari 2018, 15:53:10 »
Det man funderar mest på både då man bygger nytt och byter värmesystem är HUR stor pump behövs. Känns alltid som att de flesta försöker trycka in en så stor pump som bara går, t.ex. då jag frågade offert av de som ritat mitt värme, ventilation och elsystem så rekommenderade de en 10kW pump. Med många dyra "special" lösningar =FET prislapp.
Likaså blev det knepigt för farsan då förbrukningen är grymt svårt att uppskatta med ved, så vi gjorde det enkelt och tog en nibe 4-16 inverter, skulle 3-12 modellen funnits hade det garanterat blivit den, för vi/jag gissade att 4-16 skulle bli för stor, vilket den också är då den nästan alltid går med minsta hastighet och ändå räknar ned gm.

Skulle ha varit roligt med en daikin som var i 2,5-13 kW intervallet men har inte fått någon offert av dem ännu.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1729
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Vedeldare vs bvp
« Svar #25 skrivet: 16 januari 2018, 18:21:17 »

Kass skorsten, nja, släkten har/är murare sedan 4 led bakÃ¥t  ::) (men det blir ju fel för det)
Fanns en 2000l tank som numera är utslängd

Medeltemperaturen är tagen från elleverantörens sida, så jag kan inte garantera hur tillförlitligt eller var de har sina mätpunkter. Vi borde ha liknande medeltemperatur som er då du bara är på andra sidan viken.

Ber om ursäkt, kasst placerad skorsten :)

Medeltemperaturen här verkar från två olika källor vara +2.7°C och +5°C (trodde det skulle vara större skillnad).

Alla dina antaganden är förstås rimligare, du känner kåken/Orten bäst :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!