Ämne: Felsökning, tryckökning och luft i systemet

[jishi]

För några dagar sedan så föll temperaturen i två av rummen på övervåningen. Sedermera upptäckte jag att radiatorerna var kalla/halvkalla i dessa rum vilket då givetvis indikerar att luftning behövs. Innan jag satte igång och lufta radiatorerna, så dubbelkollade jag trycket i systemet, och noterade då att det har stigit till närmare 2 bar.

Satte igång och luftade radiatorerna och det verkade vara väldigt mycket luft i dem, men när allting var klart, så dubbelkollade jag trycket igen och det var nere på mer beskedliga 1-1.1 bar. Jag lät det vara så, men dagen efter så ser jag att trycket åter igen har stigit (mot närmare 1.5 bar). Återigen, är det luft i radiatorerna (men inte så mycket så de kallnat nämnvärt).

Efter luftning, så kan jag tom höra att det verkar bubbla rejält i elementen från och till, som om det kommer stora luftbubblor nerifrån.

Min instinktiva teori är att expansionskärlet läcker ut luft i värmesystemet, men kan inte riktigt förklara varför det då sker en tryckhöjning. Om något borde det väl bli ett tryckfall? Värmemässigt så sker det egentligen bara variation på värmeslingan vid varmvatten-produktion, annars går kompressor plus tillsats i princip konstant just nu.

Jag har en ganska stor stängingskran strax innan returen till värmepumpen, som är lite blöt i halsen (det är en gammal skruvkran), så rent krasst skulle det kanske kunna suga in vatten där om det är tillräckligt med undertryck, men även när jag stänger av pumpen (och då CP) så börjar det inte direkt läcka därifrån. Också förvånande om det skulle resultera i en tryckökning i systemet.

Om påfyllningen skulle läcka, så borde det väl inte resultera i luft i systemet, utan bara ett övertryck och att det skulle börja droppa vatten från övertrycksventilen?

Nån som har någon idé?

[Roland]

Läckage i värmepumpens kondensor?

[Rickard]

Mmm, om du inte fyllt på vatten i systemet så är det nog tyvärr troligt att det läcker i en värmeväxlare så att du får ut gas i systemet.
Vilket tryck öppnar din säkerhetsventil på?

[jishi]

Läckage i värmepumpens kondensor?

Vad är det för gas som då trycks in i värmebärarslingan? Och, pumpen verkar värma normalt fortfarande, kanske att effekten ut har minskat lite sett till deltaT men det kan kanske lika väl bero på högre flöde pga luft eller nåt.

[jishi]

Mmm, om du inte fyllt på vatten i systemet så är det nog tyvärr troligt att det läcker i en värmeväxlare så att du får ut gas i systemet.
Vilket tryck öppnar din säkerhetsventil på?

Verkar vara 1.5 bar (står 1.5 på ratten). Vad är det då för gas som skulle läcka ut? Doft? Giftig? Enda jag kan se på loggningen är att hetgasen måhända är lite högre än normalt, och effekten på systemet kanske något lägre.

[Josth]

Gasen är då från kylmediet i systemet. R407c bör det vara. Det växlar mellan gasform eller vätskeform beroende på tryck och temperatur. Pyser som ventilen på ett bildäck om man trycker in stiftet på serviceportens anslutning.

[Roland]

Verkar vara 1.5 bar (står 1.5 på ratten). Vad är det då för gas som skulle läcka ut? Doft? Giftig? Enda jag kan se på loggningen är att hetgasen måhända är lite högre än normalt, och effekten på systemet kanske något lägre.

Det är inte säkert att man känner köldmediet på lukten. Radiatorvatten brukar lukta så den doften kan dölja köldmedielukten. Gasen är inte giftig. Det kan ta tid innan det har läckt ut så mycket att det påverkar pumpens funktion.

Finns det nÃ¥got synglas före expansionsventilen? Ser man att det bubblar där under drift, när pumpen har gÃ¥tt mer än nÃ¥gra minuter, är det ett tecken pÃ¥ köldmediebrist.   

[jishi]

Hittar inget synglas och står inget om det i manualen heller, om någon vet i fall det ska finnas på en Nibe F1226, säg gärna till.

Det lutar åt att det är kondensorn som läcker trots allt. Kollade luftningen vid QM22 och det är definitivt en "skummande" känsla på vattnet som kommer ut. Trycket verkar även stiga trots att expansionskärlet i princip tappat allt tryck.

Brine-temperaturen stiger också sakta men säkert, vilket indikerar sjunkande energiurtag ur hålet, detta trots att kompressorn går konstant sedan åtminstone 1 vecka tillbaka, trenden på 3 dagar visar på en tydlig anomalitet



Jag minns att jag fyllde på systemet lite i torsdags kväll, mest på test för att jag hade diskuterat luftning med en släkting. Då skjuter den in kallvatten på returen till pumpen, kan det ha varit den utlösande faktorn för att kondensorn spricker? Låter ju som en puckad konstruktion i såna fall... rimligtvis så var den väl på väg att brista ändå, men kanske var den utlösande faktorn...

Antar också att kondensor inte är något man kan byta utan att tömma/fylla köldmedium...? Dvs, blir inte något DIY jobb direkt.

[Rickard]

OM säkerhetsventilen är på 1.5 bar och du avläst 2.2 bar i systemtryck kanske du har fel på säkerhetsventilen?
Kärlet kan vara trasigt OCKSÅ, det är inte ovanligt att gummiblåsan invändigt går sönder efter 6-10 år.
OM gummiblåsan är trasig så kan trycket stiga när vattnet värms (om det var kallt när du fyllde), vatten trycks då ut, och när systemet svalnar så kan åter luft sugas in p.g.a. det trasig kärlet.
Om du stänger av anläggningen och trycket fortfarande stiger i systemet är det nästan säkert köldmedieläckage, men den testen garanterar inte att det INTE är köldmedieläckage även om trycket skulle sjunka. (Läckan kanske inte är aktiv när kompressorn står still) och trycket sjunker normalt om systemet tillåts svalna av.

[jishi]

OM säkerhetsventilen är på 1.5 bar och du avläst 2.2 bar i systemtryck kanske du har fel på säkerhetsventilen?
Kärlet kan vara trasigt OCKSÅ, det är inte ovanligt att gummiblåsan invändigt går sönder efter 6-10 år.
OM gummiblåsan är trasig så kan trycket stiga när vattnet värms (om det var kallt när du fyllde), vatten trycks då ut, och när systemet svalnar så kan åter luft sugas in p.g.a. det trasig kärlet.
Om du stänger av anläggningen och trycket fortfarande stiger i systemet är det nästan säkert köldmedieläckage, men den testen garanterar inte att det INTE är köldmedieläckage även om trycket skulle sjunka. (Läckan kanske inte är aktiv när kompressorn står still) och trycket sjunker normalt om systemet tillåts svalna av.

Jo, säkerhetsventilen kan mycket väl ha et fel, noterade inte exakt tryck, vet bara att den var uppe en bit på rött (som börjar på 1.5bar). Jag testade vrida på säkerhetsventilen och den släppte iaf ut vatten vid manuell triggning.
Trycket stiger så pass långsamt (tar minst en halv dag eller mer att läsa av en noterbar skillnad) så det är inte aktuellt att stänga av systemet för ett sånt test just nu. Antar att en servicetekniker enkelt kan identifiera läckage via provtryckning? Får nog bli nästa steg.

Bör kanske prova att pumpa upp expansionskärlet igen och se om trycket stiger snabbare, men har ingen bra referens pÃ¥ tryckstigningen att jämföra med. 

[Roland]

Stigande köldbärartemperatur tycker jag tyder på en köldmedieläckage i kondensorn. Det känns osannolikt att expansionskärlet skulle vara orsaken till problemet. Men ett fungerande expansionskärl behövs ju i vilket fall som helst.

[Rickard]

HÃ¥ller helt med.