Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Mjukstartrelä  (läst 6535 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SEVET

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 78
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Mjukstartrelä
« skrivet: 22 februari 2015, 21:53:20 »
Finns det nån här på forumet som installerat mjukstartrelä på on-off luft/vatten värmepump? Kommer det i så fall att förlänga VP-ns livstid.
Tycker det skramlar till bra när pumpen startar.
Sfinx 11kW horisontalblåsare.
WD-03SR-D värmepump. Med värmeväxlare, kopplad till 500L vattentank. Dockad med oljepanna.
1 1/2-planshus med källare på Skånes ostkust.
Tidigare oljeförbrukning drygt 3 kubm.

2015=7000kWh

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2427
  • Karma +5/-0
SV: Mjukstartrelä
« Svar #1 skrivet: 23 februari 2015, 00:14:22 »
Nej, det är ingen god idé. En enfas asynkronmotor har redan så dåligt startmoment att om man försöker mjukstarta den kommer den förmodligen inte att orka igång alls om det finns minsta lilla mottryck kvar sedan kompressorn var igång sist, eller om kompressorn är helt utkyld och oljan trögflytande.

Mjukstart kan däremot vara bra att ha för att förlänga livslängden pÃ¥ kollektormotorer (vinkelslipar, borrmaskiner, dammsugare mm).  Och pÃ¥ större trefas asynkronmotorer med lätta startförhÃ¥llanden är mjukstart ocksÃ¥ ganska vanligt nuförtiden, pÃ¥ bergvärmepumpar mm har det ju varit sÃ¥ gott som standard i minst 15 Ã¥r.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Mjukstartrelä
« Svar #2 skrivet: 23 februari 2015, 07:52:34 »
Vet du att det är en enfaskompressor? Skulle det vara ett problem med mjukstart på trefas luft/vatten?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2427
  • Karma +5/-0
SV: Mjukstartrelä
« Svar #3 skrivet: 23 februari 2015, 09:28:04 »
Vet du att det är en enfaskompressor? Skulle det vara ett problem med mjukstart på trefas luft/vatten?

Jag tänkte i första hand på enfasmaskiner.
När det gäller större on/off luft/vatten-värmepumpar så brukar de vara byggda med exakt samma teknik som samma tillverkares bergvärmepumpar. Exempelvis finns det redan mjukstart från fabrik i CTC EcoAir.
Ofta är mjukstarten av enklast möjliga utförande - seriemotstånd i två faser och ett relä som kortsluter dem någon sekund efter tillslag.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad SEVET

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 78
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mjukstartrelä
« Svar #4 skrivet: 23 februari 2015, 17:13:17 »
Ojoj, jag glömde skriva att det var en tre-fas motor. En Sfinx 11kW
Sfinx 11kW horisontalblåsare.
WD-03SR-D värmepump. Med värmeväxlare, kopplad till 500L vattentank. Dockad med oljepanna.
1 1/2-planshus med källare på Skånes ostkust.
Tidigare oljeförbrukning drygt 3 kubm.

2015=7000kWh

Utloggad SEVET

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 78
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mjukstartrelä
« Svar #5 skrivet: 23 augusti 2016, 22:50:13 »
Nu har mjukstartreläet suttit i nån månad och pumpen startar mjukt o tyst. Sen får vi se hur det blir på sikt.
Sfinx 11kW horisontalblåsare.
WD-03SR-D värmepump. Med värmeväxlare, kopplad till 500L vattentank. Dockad med oljepanna.
1 1/2-planshus med källare på Skånes ostkust.
Tidigare oljeförbrukning drygt 3 kubm.

2015=7000kWh

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Mjukstartrelä
« Svar #6 skrivet: 24 augusti 2016, 09:14:08 »
Nej, det är ingen god idé. En enfas asynkronmotor har redan så dåligt startmoment att om man försöker mjukstarta den kommer den förmodligen inte att orka igång alls om det finns minsta lilla mottryck kvar sedan kompressorn var igång sist, eller om kompressorn är helt utkyld och oljan trögflytande.

Mjukstart kan däremot vara bra att ha för att förlänga livslängden pÃ¥ kollektormotorer (vinkelslipar, borrmaskiner, dammsugare mm).  Och pÃ¥ större trefas asynkronmotorer med lätta startförhÃ¥llanden är mjukstart ocksÃ¥ ganska vanligt nuförtiden, pÃ¥ bergvärmepumpar mm har det ju varit sÃ¥ gott som standard i minst 15 Ã¥r.
Tror inte att mjukstart är nån standard på bergvärme vp Hos Nibe är det 1245 som var först med mjukstart och vet inte ens om alla de andra har det i dag på de billigare mindre modellerna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Mjukstartrelä
« Svar #7 skrivet: 24 augusti 2016, 10:03:00 »
Tror inte att mjukstart är nån standard på bergvärme vp Hos Nibe är det 1245 som var först med mjukstart och vet inte ens om alla de andra har det i dag på de billigare mindre modellerna.

Nja, min 1215 hade mjukstart som standard, tror att det var just det året (2004) som Nibe införde detta.
Har för mig att en granne som köpte sin Nibe år 2003 eller 2002 fick eftermontera mjukstarten.

Men pÃ¥ IVT tror jag det dröjde nÃ¥gra Ã¥r till innan mjukstart blev standard...  Sc:,h
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Mjukstartrelä
« Svar #8 skrivet: 24 augusti 2016, 10:04:26 »
Ja där ser man hur fel man kan ha  :::_)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2427
  • Karma +5/-0
SV: Mjukstartrelä
« Svar #9 skrivet: 24 augusti 2016, 11:09:56 »
Idag är det nog svårt att få en bergvärmepump att klara kraven för CE-märkning utan att kosta på mjukstart. Med direkt start av en stor trefaskompressor blir startströmmen högre än tillåtet.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad timmy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mjukstartrelä
« Svar #10 skrivet: 24 augusti 2016, 11:36:18 »
Finns det någon egentlig nytta med mjukstart? Har själv en par år gammal bvp som saknar mjukstart. Bvp är på 17kW och har en startström på 52 A enligt manualen, har dock inte upplevt någon oegentlighet trots avsaknaden.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Mjukstartrelä
« Svar #11 skrivet: 24 augusti 2016, 12:07:47 »
Idag är det nog svårt att få en bergvärmepump att klara kraven för CE-märkning utan att kosta på mjukstart. Med direkt start av en stor trefaskompressor blir startströmmen högre än tillåtet.
Bosch compress 6000 verkar köra utan mjukstart men vet inte om den klarar kraven ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Mjukstartrelä
« Svar #12 skrivet: 24 augusti 2016, 13:45:43 »
Jag tror inte det har med CE-märkningen att göra, utan det ena är att den inte ska bränna säkringar (fast tröga proppar klarar sig utan mjukstart).
Sen anses motorerna få längre livslängd med mjukstart.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad timmy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mjukstartrelä
« Svar #13 skrivet: 24 augusti 2016, 16:53:11 »
Sen anses motorerna få längre livslängd med mjukstart.

Har hört både att mjukstart förlänger livstiden och att det skulle vara bättre utan? Vilket skall man tro på?
Finns det  mÃ¥nne nÃ¥gon fakta som stöder nÃ¥gondera pÃ¥stÃ¥endena?

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Mjukstartrelä
« Svar #14 skrivet: 24 augusti 2016, 18:13:46 »
Det är väl sÃ¥ enkelt att alla maskiner som startas mjukt fÃ¥r ett betydligt mindre mekaniskt slitage än dom som rycks igÃ¥ng med max effekt pÃ¥ en gÃ¥ng. Hur kan nÃ¥gon tro nÃ¥tt annat  Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Mjukstartrelä
« Svar #15 skrivet: 24 augusti 2016, 19:02:07 »
Sen är det troligare att andra komponenter än själva motorn slits ut först, som typ mjukstartsreläet.  ;)
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Mjukstartrelä
« Svar #16 skrivet: 24 augusti 2016, 19:05:39 »
Speciellt om man har en "apparat" där det är små laster att accelerera tex en skrollkompressor.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Mjukstartrelä
« Svar #17 skrivet: 24 augusti 2016, 19:26:06 »
Slits relät mera av små laster ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Mjukstartrelä
« Svar #18 skrivet: 24 augusti 2016, 20:26:30 »
Nej, men maskiner med små accelerationslaster slits lite mindre i staten än dom med tunga laster, så dom "små" överlever flera starter än "tunga". Oavsett mjukstart eller ej.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2427
  • Karma +5/-0
SV: Mjukstartrelä
« Svar #19 skrivet: 24 augusti 2016, 22:48:50 »
Har hört både att mjukstart förlänger livstiden och att det skulle vara bättre utan? Vilket skall man tro på?
Finns det  mÃ¥nne nÃ¥gon fakta som stöder nÃ¥gondera pÃ¥stÃ¥endena?

Det som möjligen talar mot mjukstart är att det blir mer värmeutveckling i den kortslutna burlindningen i en asynkronmotors rotor om den får starta långsamt och alltså går en lång tid med stor eftersläpning, än vid en snabb direktstart. Samma problem som då man varvtalsreglerar en kortsluten asynkronmotor med en enkel fasvinkelstyrd anordning typ dimmer, det kan bli ganska varmt i rotorn på t ex en köksfläkt som ständigt körs på låg hastighet.

Fördelar ur livslängdssynpunkt med mjukstart är t ex att statorlindningen inte utsätts för några stora stötströmmar med ty åtföljande mekaniska påkänningar, samt att oljefilmen i glidlager har större chans att hinna byggas upp innan maskinen är uppe i fullt varvtal.
På kollektormotorer (som ju iofs inte förekommer i kylkompressorsammanhang) håller kol och kollektor mycket längre vid mjukstart, i och med att man slipper den kraftiga gnistbildningen som kan uppstå vid höga startströmmar. Man slipper också risken att startströmsgnistorna utvecklar sig till ett rundslag och rejäl kortslutning, vilket annars kan hända om det är smutsigt och fullt med elektriskt ledande damm mellan kollektorlamellerna.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad SEVET

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 78
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mjukstartrelä
« Svar #20 skrivet: 06 november 2016, 16:00:00 »
https://www.elfa.se/sv/mjukstartare-rse-carlo-gavazzi-rse4012/p/13765956?q=Mjukstart+carlo+gavazzi&page=11&origPos=20&origPageSize=50&simi=87.25

Denna mjukstart monterades i min värmepump i slutet på juli.
Pumpen startar mjukare än tidigare men går ändå ganska fort igång.
Sfinx 11kW horisontalblåsare.
WD-03SR-D värmepump. Med värmeväxlare, kopplad till 500L vattentank. Dockad med oljepanna.
1 1/2-planshus med källare på Skånes ostkust.
Tidigare oljeförbrukning drygt 3 kubm.

2015=7000kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!