Ämne: Tillskottsvärme redan vid -3 C????

[Rickard]

Värmepumparna är konstruerade, injusterade, och kontrollerade, för att fungera som bäst i det intervall som rekommenderas.
Det ÄR ingen myt att man BÖR ligga i ett intervall i närheten av det av tillverkaren rekommenderade värdena.

Oraklets inlägg var ett köttben för att dra igång denna typ av debatt, varken mer eller mindre, men rent teoretiskt, eller i en tingsrättsförhandling kanske det inte vore möjligt att leda detta i bevis.

Om du Rinnan inte vet att jag varit djupt inblandad i denna trÃ¥d är det nog DU som skall läsa pÃ¥ lite bättre, eller är det kanske du mer än jag som följer Oraklets inlägg slaviskt. 

[David Rinnan]

ja men visst. Om nu TS delta ligger under 7 får han väl ändra tillbaks det till 9 då. Så var det problemet löst.

Bortsett från att oraklet precis som många andra kunniga tekniker här på forumet i första skedet uttalar sig ganska kryptiskt och kortfattat (för det är han som kylexpert här på forumet inte ensam om) för en icke insatt person (och då menar jag inte Yeti utan jag inkluderar mig själv och 99% av alla på forumet där i, när det kommer till jämförelsen med de som jobbar med kylteknik varje dag) så tycker jag att han reder ut frågan ganska väl och därmed tycker jag fortfarande att det onödiga inlägget som sätter fart på saker och ting är detta (se nedan). För dess för innan (om man går bak och kollar) hade dom rett ut begreppen ganska väl och om inte annat hade ett sansat inlägg som tydliggör frågan på ett lite mer allmänt sätt, från någon som dig eller mig exempelvis, löst det problemet.. utan att hugga på kringströdda köttben i onödan.

DeltaT på 1 skulle ge ett enormt brusande i radiatorkretsen och ett stort slitage på stammar och rörsystem, troligen skulle det även krävas ingrepp i kylkretsen.
Oraklet vill bara slänga in ett köttben för att få igång debatten, jag rekommenderar er att bortse från hans kommentarer i denna tråd, i vart fall så länge han inte förklarar mer precis hur det skulle åstadkommas, och på vilket sätt det skulle kunna vara bättre

[Rickard]

Som sagt, jag har följt tråden från starten, skrivit ett gäng inlägg, och det finns ingen relevans i att påstå att det är en myt att deltaT på en massproducerad VP, tillverkad, injusterad och kontrollerad med vissa uppgivna/rekommenderade deltaT på Vb skall påstås vara myter eller att "det går precis lika bra med deltaT 1.0"
Det var och är ett köttben för att dra igång denna debatt, varken mer eller mindre.

Sen är det som sagt så att det är omöjligt att leda i bevis, och det visste Oraklet när han skrev det, och du vet det.
Anledningen till köttbenet, och den efterföljande debatten lämnar jag öppet för övriga läsare att bedöma.

[David Rinnan]

+1

[Carl N]

Tycker du fick ett väldigt lågt VB med P2 i läge 3, hade du läge 2 när du uppmätte 9,2 ?

Jag gissar att tillskottet var i vid detta tillfälle, min rekommendation är då läge II på VB-pumpen.

I den övriga debatten så har PerJ förklarat det hela väldigt bra, hittar inte hans inlägg men slutsatsen är att COP ökar med högre på varma sidan, samtidigt som COP minskar med högre kondenseringstryck (och temp). Så rekommendationen med ett på 7-8 ºC är en kompromiss mellan på kondensorn och kondenseringstryck, som jag fattade det.

[Henrik Johansson]

Hej Carl
Det är riktigt, i mitt första inlägg sÃ¥ har jag ett  :dt:pÃ¥ 9.2 ºC med VP samt tillskott i drift.
Min andra avläsning var direkt efter jag ändrat på pumpen så jag vet inte hur mycket den avläsningen ger.
Kontroll i morse gav ett  :dt:pÃ¥ 5.3 ºC sÃ¥ den borde vara pÃ¥litlig ,ska kolla igen när jag kommer hem frÃ¥n jobbet.

Tidigare i vinter (omkring +5 ºC utetemp) har VB legat mellan 7-8 ºC som rekommenderat.
Ska läsa på i tråden som Yeti rekommenderade vid tillfälle.

[Roland]

Henriks pump klarar -3 utan tillsats. Det gör min också i ett lite kallare klimat. Sedan min pump gick igång maj 2002 har den behövt ca 7600 kWh tillsatsel (2254 timmar à ca 3 kW) vilket betyder att en bättre dimensionerad pump skulle ha dragit ca 500 kWh mindre el per år. Lite tråkigt men inget att gråta över. Tillsatsen på Henriks pump har gått 3840 timmar.

Nu hör det till saken att min pump normalt går med tillsatselen urkopplad vilket t.ex. innebär att det i går morse var 19,5 grader inne i stället för önskade 21. Någon enstaka dag kan man leva med det (nu är det åter 21 grader inne), blir det kallt en längre tid är det bara att koppla in tillsatselen. När det är lägre temperatur på natten än vad pumpen klarar kan tillsatsen gå in trots att medeltemperaturen under dygnet är högre än vad pumpen klarar. Det händer framför allt i februari/mars när det börjar bli större skillnad mellan natt och dagtemperatur. Med tillsatsen urkopplad slipper man att det går tillsatsel utan att den egentligen behövs.

Det gäller bara att se till att den är inkopplad när man är bortrest vintertid, annars tar inte elpatronen över om pumpen havererar.

[Rickard]

För att undvika det där har jag på min pump ställt in 1500 gradminuter som startvärde för eltillskott, då går den sällan in om det bara är en kall natt som genererar gradminutunderskott.

Vet inte hur högt man kan ställa ramptiden på IVT, men JAG skulle ställa den väldigt högt för att slippa tillskott p.g.a kalla nätter eller större tappningar av tappvarmvatten.
Även med högt ställda TS-min eller ramptid så blir det knappt märkbart kallare inne innan tillskottet går in, de defaultvärden som är inställda från fabrik är hysteriskt överdrivna mot optimal komfort helt utan hänsyn till onödiga tillskottstimmar.

[Roland]

Så värsta boven i dramat är väl då oraklet som vanligt
Men jag vidhåller att intentionerna nog var väldigt goda från hans sida och enbart syftade till att informera om myten om att deltat måste vara 7-10 är felaktig.

Byte man måste mot bör är det ingen myt. Det finns ett deltaT där pumpen drar minst el vid önskad innetemperatur och det ligger runt 7 grader. Men det blir alltid fullständig kondensering oavsett vilket deltaT det är.

[Lexus]

Det gäller bara att se till att den är inkopplad när man är bortrest vintertid, annars tar inte elpatronen över om pumpen havererar.

I Regomanualen ser det ut som att tillskott aktiveras vid larm och legionellabränningar, trots att den är nekad i meny 5.5.

Val av funktion tillskott ja/nej
• Inställning av tillskottsfunktion.
Ja: Tillskott aktiveras vid behov i värme- och varmvattendrift.
Nej: Tillskott kan bara aktiveras under larm och varmvattenspets.

[Fjällräven]

Citerar intressant inlägg i äldre trÃ¥d jag tidigare hänvisat till, det är kanske inte alla som vill ha  1 ºC

PerJ
Guldmedlem
Expert på värmepump

Antal inlägg: 261

 SV: Glide VS Tempdiff
« Svar #47 skrivet: 19 mars 2008, 20:33:21 »CiteraCitat från: Roland skrivet 19 mars 2008, 19:10:42
Citat från: PerJ skrivet 18 mars 2008, 22:19:41

Det är igentligen bara första stycket som jag inte håller med om Läser man stycket så motsäger det sig själv en del. Rensa bort gliden i texten så blir det bra... Din övriga diskussion håller jag till stor del med om. Den gäller i stort för värmepumpar oavsett om de är fyllda med ett köldmedium med eller utan glide.

Jag tror att jag uttryckte mig lite oklart. I alla fall hittar jag ingen motsägelse i min tankegång även om den kanske finns där i skriften. R407C har en glide vid 40 grader som verkar vara ca 5 grader. Lägger man till inverkan av vätskans underkylning och tryckgasöverhettningen så är rekommenderade 7-10 grader temperaturdifferens på värmebäraren helt rimlig. För ett köldmedium utan glide skulle jag gissa att bästa tempereraturdifferens är en så där 4-5 grader. Det är det jag menar med att differensen skall vara relaterad till gliden. Men det är riktigt att det inte är någon principiell skillnad om köldmediet har glide eller inte, det är mer en gradskillnad i ordets rätta bemärkelse.

Gjorde lite körningar i SWEP:s beräkningsprogram för plattvärmeväxlar kondensorer både med R407c och med R134a som saknar glide.
Jag höll medeltemperaturem på värmebäraren konstant 37,5 , kompenserade kondensering och utgående vätsketemperatur så att överytan i växlaren blev 0% med olika deltaT på värmebäraren.

Det man kan se av beräkningarna är att optimat är relativt flackt både för R407c och R134a. I båda beräkningsfallen så får man bäst prestanda runt med ett deltaT på ca 7-8 K. Lägger man sedan på inverkan av cirkulationspumpen så förkjuts optimat uppåt med kanske någon ytterligare grad i deltaT.


PerJ
 Loggat

[sad]

För att gå tillbaks lite till ursprungsfrågan...
Har du 54 grader börvärde på framledning när det är -4 ute? Är inte det väldigt högt redan vid -4...
Jag säger som Rickard, det där med tillskott är väldigt mycket hjärnspöke, jag tycker inte att dimensioneringen av värmepumpen är dålig alls. Satsa lite pengar på isolering så kommer en 7a sitta som handen i handske... Jag tror inte det är värt att byta ut alla element, men det kan vara värt att tänka på om man gör någon form av renovering osv. att värmepumpen skulle bli väldigt glad över att kunna sänka framledning...

[Lexus]

Vet inte hur högt man kan ställa ramptiden på IVT

Tillskottstimern i Rego600 kan ställas upp till 300 minuter och ramptiden till 60 minuter d.v.s. med 3 kW maxeffekt kan man hålla tillskottet borta i 6 timmar.

När väl tillskottet är aktiverat så ligger timern kvar och vaktar för nästa behov d.v.s. uppstår ett tillskottsbehov igen, så är fördröjningen endast inställd ramptid.

[Henrik Johansson]

@Sad_ant
"Har du 54 grader börvärde på framledning när det är -4 ute? Är inte det väldigt högt redan vid -4..."

Nej vid -4 (-3.8 ºC)verklig temperatur har jag börvärde 39.9 ºC på VB ut ,fast vid den här temperaturen visar min utegivare -0.7 ºC.
Om du refererar till temperaturerna i mitt första inlägg så hade jag vid den tidpunkten ställt in Varmvattnets temp på 54 ºC (GT3).

//H

[Roland]

I Regomanualen ser det ut som att tillskott aktiveras vid larm och legionellabränningar, trots att den är nekad i meny 5.5.

Val av funktion tillskott ja/nej
• Inställning av tillskottsfunktion.
Ja: Tillskott aktiveras vid behov i värme- och varmvattendrift.
Nej: Tillskott kan bara aktiveras under larm och varmvattenspets.

Det står något liknande i min manual men det fungerar inte så. Har vaknat ett par gånger till kallt hus när expansionsventilen har haft hyss för sig. Men programmeringen kan ha ändrats till senare årsmodeller. Rekommenderar i alla fall att kontrollera att det verkligen fungerar som det bör göra.