Ämne: Är inkommande "värme" från bergvärmehålet lågt för en IVT Greenline HE C9?

[bergvärmepumpsmannen]

Hej hej, ny här.
Jag har sedan april 2023 funderat mycket kring inkommande värme till VP Greenline HE C9. Det började med att serviceteknikern för underhåll av VP nämnde att inkommande värme, "T10 köldbärare in" var låg och att jag skulle ha koll på den. Tror den stod på -2 in. Jag kommer inte ihåg hur varmt det var ute. Efter det har jag gjort kontroller sedan dess.

Är detta normal värden och ska det vara minusgrader in? Skickar med några bilder. Det är olika tidpunkter i december. 28e dec, 18 dec och 4e dec. Olika temperaturer ute.

Allt gott!

[Hasberg]

Är kanske för liten Borra till storleken på VP och uppvärmd yta ??

Är det en gammal borra ursprungligen gjort till en mindre VP?
Men om du läser runt lite på forumet är det inte direkt ovanligt, många har mer eller mindre problem med det.
(Till ex. den 14.12.2023 vid minus 22°C utettemp. hade jag - 0,8°C KB in och - 2,9°C KB ut.   Just nu vid - 2,6°C utettemp. är det - 0,3°C KB in och - 3,0°C KB ut.)

[bergvärmepumpsmannen]

Tack föe svar! Installation av bergvärme och borrhål gjordes i maj 2020.
Huset är från 1932. 160 kvm boyta. Borrdjup 160 meter.
Har fler som jag känner som har betydligt varmare inkommande kb in. Iaf plussgrader när vi jämfört. Sen har de haft betydligt äldre vp och borrhål

Men finns det vatten i hållet?

[EvertL]

Nej, jag skulle inte känna mig bekväm med sådana temperaturer.
Som du själv funderar över, finns det vatten i hålet, d.v.s. hur stor är det aktiva djupet på borran?

Och jag har länge förundrats över varför folk som installerar en VP-anläggning inte tar till rejält med borran. Som Hasberg skriver är det ju inte ovanligt att folk har bekymmer med för kort borra. Helt onödiga bekymmer enligt min åsikt.

Min installatör rekommenderade 130m som jag minns det, men jag begärde 170m för att vara på den säkra sidan. När borrningen var igång frågade jag borrkillen vad ytterligare 10m skulle kosta, 1900:- fick jag till svar, valet var enkelt, det blev alltså 180m till slut.

Jag frågade också om råd här på forumet, underligt nog tyckte flertalet att jag överdrev borrdjupet, och det var ändå flera av de som visat sig vara verkligen duktiga på VP-anläggningar som tyckte så.

Jag är idag mycket nöjd med mitt borrhål. Har haft som lägst -0,7 grader på utgående brine vid -20 graders utetemperatur denna vinter, då var det +2,7 grader in.

[bergvärmepumpsmannen]

Tack för svar! Aktivt djup skulle vara på 132 meter.
+2.7 grader in vid minus 20. Inte illa.

De som gjorde borrhålet hos mig skrev först 180 meter men sa de att 160 meter räckte så 160 meter blev det. Inget jag kan göra om nu. Finns det fler där ute som har borrdjup på 160 meter och har samma problem som jag?

Är det något mer jag kan göra för att öka temperaturen kb in? Hur vet jag om jag har vatten i hålet?

Allt gott!

[25fOCUS]

160 meter är pÃ¥ gränsen för din VP och ligger pÃ¥ ett uttag av ca 30 W per meter. sen beror det pÃ¥ vilken nivÃ¥ vattnet stÃ¥r. Kallas aktivt hÃ¥l. Anta att det stÃ¥r 10 meter ner sÃ¥ är 150  meter aktivt och dÃ¥ blir det för en VP med 30 W per meter en storlek pÃ¥ 8 kW. Sen  om det är kallt och VP snurrar nästan 24/7 kommer hÃ¥let att anta minusgrader och det kan gÃ¥ till en viss del, men VP tappar effekt med fallande  minus pÃ¥ KB.

[bergvärmepumpsmannen]

Tack för svar. Finns det något jag kan göra för att förbättra KB in?

[Roland]

Börja med att kontrollera om givarna visar rätt temperatur. Jag tycker temperaturdifferensen in/ut är väl liten för att vara rimligt. Flödet behöver vara så högt att tryckfallet i slangen ligger lite över vad som är rimligt. Att givarna visar tiondels grader betyder inte att de visar rätt. Felvisning på en grad kan förekomma, hetgasgivaren kan visa 5-10 grader fel.

Det står inte var i Sverige huset ligger, det betyder mycket för köldbärartemperaturen.

Med tanke pÃ¥ köldbärar- och värmebärartemperaturerna ger nog pumpen inte mer än 8 kW vilket betyder att den tar runt 5600 W frÃ¥n borrhÃ¥let vilket blir ca 36 W/m om det är 155 meter aktivt borrhÃ¥l. Har pumpen gÃ¥tt kontinuerligt ett antal dagar och huset ligger i mellersta Sverige är köldbärartemperaturen i lägsta laget men inte orimlig. 

Att man har beställt 160 meter borrhål behöver inte betyda att man har fått det. Jag fick tillbaka 1000 kr för att det saknades 4 meter när jag lodade.

[HÃ¥kke]

Har fler som jag känner som har betydligt varmare inkommande kb in. Iaf plussgrader när vi jämfört. Sen har de haft betydligt äldre vp och borrhål

Men finns det vatten i hållet?

Din värmepump har faktiskt ungefär lika verkningsgrad som en 15 år gammal värmepump, till och med äldre ändå.

Mitt borrhål från 1994 har jag ingen data om exakt borrdjup då förre ägaren borrade , förmodligen "svart" , SGU saknar data.

Var mycket orolig vintern 2011-2012 då det under februari 2012 var under -9 grader i medeltemp ute. Som kallast var det -26 och då var KB in -2 och KBut -5.

Denna vinter ser ut att gÃ¥ till historien som kallast hittills (sedan 2003 dÃ¥ vi köpte huset) och redan nu kan jag se -0,5 KBin vid -20, sÃ¥ det blir spännande att se utvecklingen.  Har i regel 3 grader diff KBin/KBut.

För att kolla ungefärligt djup kan man kanske mäta tiden det tar frÃ¥n kompressor start innan KBin gÃ¥tt varvet runt och börjar minska . Hos mig tar det c 11-12 minuter.  Muntligen nämnde förre ägaren att det antingen är 160, eller 180m, själv tror jag 160m. Mitt hÃ¥l har större diameter än de normala hÃ¥len pga en jetsub är nedsänkt i samma borra för bevattningsvatten.  Själva hÃ¥let har dock funkat bra efter byte av värmepump för 14 Ã¥r sedan. Kör inget tillskott.

Nu är dock vår pump överdimensionerad, skulle räckt med offererad 7kW , men det kostade bara typ 2000kr med för 2kW mer. (Gamla värmepumpen från 1994 var 10kW med fast kondensering och R22 gas) Förre ägaren gick från oljepanna till bergvärme och var tvungen konvertera från radiatorer till golvvärme i markplanet, då det blev ren eldrift parallellt med kompressorn under minus 10.

Har du tillskott aktiverat, kanske det som behövs för att få kompressorn att stoppa vid kyla ?

[bergvärmepumpsmannen]

Det står inte var i Sverige huset ligger, det betyder mycket för köldbärartemperaturen.

VP finns utanför Göteborg, på ett litet berg kan man säga.

Har du tillskott aktiverat, kanske det som behövs för att få kompressorn att stoppa vid kyla ?

Eltillskott är aktiverat och går in när den behövs

Såhär ser det ut nu på kvällen KB in -3 och Kb ut -5.3
Minus 12.5 grader ute

Säger uppgifterna från SGU.se något? Skickar med bild

[EvertL]

Borrprotokollet ser ju väldigt bra ut. 3m till berg och artesiskt vatten, kan ju inte bli bättre. Men det måste väl inte nödvändigtvis betyda att du har kraftig sidoströmning av vatten i hålet?
Om nu givarna visar rätt, vilket man nog kan anta - båda två visar ju på en sannolik inbördes skillnad. Så kan man väl gissa på att du har ett lite för stort hus, som kanske inte har den optimala isoleringen, för att värmas av den pumpen? Så att pumpen får slita i hårdaste laget?
Då skulle jag nog i dina skor bita i det sura äpplet och borra ett hål till, gärna 200m, och parallellkoppla dessa och sätta strypventil på det kortare hålet och termometer på båda, för att balansera.

[Hasberg]

Installation av bergvärme och borrhål gjordes i maj 2020.
Huset är från 1932. 160 kvm boyta. Borrdjup 160 meter......
..... och SGU protokollet

Tråkig läsning, är ju som att ha köpt en nitlott för sådär 70 000.- Kr
Huset är ju lite äldre än mitt, men storleken obetydligt större och borrhålet nästan lika djupt, men du bor ju dessutom ca 70 mil längre söderut och har så mycket kallare KB?
Att borra ett ännu djupare hål på samma plats är jag tveksam till med vad det kostar.
Kanske en bra LLVP för att avlasta bergvärmen är en bättre och definitivt billigare lösning.?

[Roland]

På västkusten ska bergets temperatur på 100 meters djup vara lite över +8 grader. Med tanke på det verkar köldbärartemperaturerna låga men vi vet inget om bergets värmeledningsförmåga.

Ett borrhål till ökar inte pumpens effekt så mycket. Man brukar räkna med 4-5% högre effekt för varje grad högre köldbärartemperatur.

[bjorsi]

VP finns utanför Göteborg, på ett litet berg kan man säga.
Eltillskott är aktiverat och går in när den behövs

Såhär ser det ut nu på kvällen KB in -3 och Kb ut -5.3
Minus 12.5 grader ute

Säger uppgifterna från SGU.se något? Skickar med bild

Så där ser det ut för mig med.
-3 in, -6 ut.
Kör första året med en Geo608.
Denna vinter har varit ovanligt kall och börjat ovanligt tidigt här nere.
Vi har haft 235 kWh tillskott sedan maj.
Det ska till ganska mycket tillskott för att räkna hem ett till hål.

[bergvärmepumpsmannen]

Tack för alla svar, mycket uppskattat!

Borrprotokollet ser ju väldigt bra ut. 3m till berg och artesiskt vatten, kan ju inte bli bättre. Men det måste väl inte nödvändigtvis betyda att du har kraftig sidoströmning av vatten i hålet?

Vad betyder kraftig sidoströmning?

Så kan man väl gissa på att du har ett lite för stort hus, som kanske inte har den optimala isoleringen, för att värmas av den pumpen? Så att pumpen får slita i hårdaste laget?

Jag har ett utrymme i källaren, precis när man kommer ner från trappen, där det finns ett element. Utrymmet har runt 13 grader på vintern men elementet är varmt. Betongväggarna har ingen isolering. Samt golvet har kallt klinker på betonggolv. Det utrymmet är mot berg/jord och man kan se att fukt tränger in på vissa ställen då färgen lossnar. Jag bor i sutteränghus och den delen är mot berg/jord. Så man kanske ska försöka isolera det utrymmet?

Är det någon vits att isolera kopparvärmerören i utrymmet där vp-finns? Det är många meter som inte har rörisolering.

Tråkig läsning, är ju som att ha köpt en nitlott för sådär 70 000.- Kr
Huset är ju lite äldre än mitt, men storleken obetydligt större och borrhålet nästan lika djupt, men du bor ju dessutom ca 70 mil längre söderut och har så mycket kallare KB?

Jo jag kanske har insett att det eventuellt har med isoleringen att göra i utrymmet? Att KB in är så kall. Jag kan börja undersöka om det går att isolera utrymmet som har fuktiga väggar.

Kanske en bra LLVP för att avlasta bergvärmen är en bättre och definitivt billigare lösning.?

Det är ett alternativ. Ska fundera på saken. Men att isolera utrymmet får jag nog prioritera.

[EvertL]

"Vad betyder kraftig sidoströmning?"

Jag har ingen geologutbildning, men har uppfattningen att allt vatten i bergrunden rör sig mer eller mindre, och sidledes framförallt. Och då mer i sluttande terräng gissar jag. Sådant vatten tar ju då upp omgivande bergs temperatur, som i sin tur överförs till bergvärmeslangarna.


"Jag har ett utrymme i källaren, precis när man kommer ner från trappen, där det finns ett element. Utrymmet har runt 13 grader på vintern men elementet är varmt. Betongväggarna har ingen isolering. Samt golvet har kallt klinker på betonggolv. Det utrymmet är mot berg/jord och man kan se att fukt tränger in på vissa ställen då färgen lossnar. Jag bor i sutteränghus och den delen är mot berg/jord. Så man kanske ska försöka isolera det utrymmet?

Är det någon vits att isolera kopparvärmerören i utrymmet där vp-finns? Det är många meter som inte har rörisolering."

Ja, det där är ju en vanlig och tråkig byggkonstruktion typisk från den tiden. Jag har det likadant i ett hus med vanlig källare.
Att ha element varma i sådan utrymmen blir lite som att elda för kråkorna, det är svårt att höja temperaturen mer än några grader, väggar och golv suger mycket energi.
Men kan trots allt vara ide att ha elementen påkopplade, luften blir ju inte lika rå då, och en viss luftcirkulation är ju bra.
Jag har märkt att om man inte har föremål nära väggen, så släpper färgen inte lika mycket.
Och att isolera på insidan är ju riskabelt och blir svårt och dyrt om man skall göra det på rätt sätt med tanke på fuktvandringen.
Återstår att göra det från utsidan, men även det är ju ett omfattande projekt och dyrt.

[Hastings]

om temperaturerna är korrekta (Mät  givarna mot en behÃ¥llare med kallvatten med en referens termometer tex en sÃ¥n här https://www.heraco.se/termometer-lab-precision) sÃ¥ kan du inte ta ut mer ur hÃ¥let än du gör .


DÃ¥ Ã¥terstÃ¥r  att  minska förlusterna genom  tilläggsisolering , eller värmeÃ¥tervinning av frÃ¥nluft  endera FTX   eller  ett system som värmer inkommande brine som VBX2 ifrÃ¥n IVT .  Man tjänar kanske 2 kw https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=71224.0

eller så kompletterar du med en luft luft VP som är mer potent.

[bjorsi]

Hur ser temperaturerna ut nu när det blivit vår?'
Vi låg som "värst" på -3,5 KBin och -6,5 KBut.

[Rickard]

Sätt in en avfuktare i källaren, den torkar ut golv och väggar och gör att det inte går lika mycket energi som om det är fuktigt i källaren.
En avfuktare fungerar också med "värmepumpsteknik", så den ger värme med bättre COP än en vanlig elradiator i alla fall.
Se över tätningar i fönster och dörrar, har du kopplade 2-glasfönster ska du sätta in dammtätningslister mellan bågarna, det kan spara rätt mycket energi - blev tydlig skillnad hos oss när jag gjorde det. (Bild och länk nedan)

Att mäta temp med en termometer som föreslås tidigare känns väldigt osäkert tycker jag, bättre då köpa en vanlig inne/utetermometer som du sätter på KB-in och isolerar ordentligt utvändigt.
"En vattenbehållare" som hålls mot röret kommer ta upp så mycket värmer från rummet att mätningen garanterat kommer visa varmare än vad det faktiskt är.
Kan inte tänka mig annat, och jag har arbetat hela mitt liv med temperaturmätningar och kalibrering av tempgivare.

OM dammtätingslister:

Våra dammlister monteras mellan bågarna på kopplade fönster och släpper igenom luft men inte smuts. Våra dammlister minskar behovet av fönsterputsning mellan glasen. Dammtätningslisten ger också varmare innerglas, minskar kallras och reducerar trafikbuller. Ibland kan man behöva lämna ett utrymme i t ex hörnen för att minska risken för kondens mellan bågarna.

https://www.bygghemma.se/hus-och-bygg/fonster/fonstertillbehor/fonsterdrev-och-tatningslist-fonster/dammlist-leif-arvidsson-sjalvhaftande/p-1841098-1841099?utm_source=google&utm_medium=cpc&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwztOwBhD7ARIsAPDKnkBJTTC9i4q6bRMghARzmq1iZrvSog1GIhoT-EgQfyErt3EOt8hL6Y8aAujfEALw_wcB