Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: pholke
« skrivet: 13 oktober 2009, 21:25:19 »

       Hej!
  Jag har med intresse följt er diskussion beträffande on-off versus inverter. Jag har erfarenhet av 2 st. inverterpumpar, minns inte fabrikatet på den första men den andra var en Toshiba RAS28, inte på någon av dessa höll kompressorn mer än tre år. Efter detta skaffade jag i slutet av nittiotalet en billig on-off, denna pump har bara gått och fungerat oklanderligt. Den är placerad i vardagsrummet. Min erfarenhet av inverterpumpar är inte speciellt god. Alla tre pumparna har installerats av fackman. Jag tycker inte vi ska vara så hårda i omdömet om billiga on-off pumpar, de kan fungera även inne i bostaden.
 Mvh. Pholke
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 september 2009, 06:51:58 »

Liquidoza är avstängd på obestämd tid.
Inte för att han uppskattar sina lågprispumpar, de kan mycket väl fungera bra, utan helt och hållet för hans odrägliga sätt att utrycka sig.
Skrivet av: liquidoza
« skrivet: 23 september 2009, 22:46:22 »

ohhh jesus .....vilket bra köp jag gjorde...


alla tre pumparna tuffar på efter 2år....sicken besparing jag gjorde...


lågt inköpspris och per inköpskrona ULTRA-MAXIMAL besparing.... jösses... alla 3 pumparna jobbar på topp forfarande.....

PAY OFF MAX! VINST MAX! DRIFT MAX ! Ni andra kan köpa vad ni vill, THIS IT IT!
Detta är oxå kallat MAX-BANG-FOR-THE-BUCK!

Det enda den kan loosa på e om den byggs i fabrik på ett särskilt dåligt ECo sätt!

END...

P.s
raffen kan köpa nåt mera dyrt skit och loosa lite mer cash, who cares!!!!   LOL! hahhahahah

D.s


Alltså fan vad du är löjlig som bara orkar grisa på.

//Krister


Uppkäftiga Shitheads ska lära sig rätt principer eller vara  så snäll och FUCK OFF!


"Shitheads is Still a main looser!"


..............learnt something!?!??!?!?!?!.........
Skrivet av: Northkingen
« skrivet: 23 september 2009, 22:21:45 »

ohhh jesus .....vilket bra köp jag gjorde...


alla tre pumparna tuffar på efter 2år....sicken besparing jag gjorde...


lågt inköpspris och per inköpskrona ULTRA-MAXIMAL besparing.... jösses... alla 3 pumparna jobbar på topp forfarande.....

PAY OFF MAX! VINST MAX! DRIFT MAX ! Ni andra kan köpa vad ni vill, THIS IT IT!
Detta är oxå kallat MAX-BANG-FOR-THE-BUCK!

Det enda den kan loosa på e om den byggs i fabrik på ett särskilt dåligt ECo sätt!

END...

P.s
raffen kan köpa nåt mera dyrt skit och loosa lite mer cash, who cares!!!!   LOL! hahhahahah

D.s


Alltså fan vad du är löjlig som bara orkar grisa på.

//Krister
Skrivet av: liquidoza
« skrivet: 23 september 2009, 19:20:32 »

ohhh jesus .....vilket bra köp jag gjorde...


alla tre pumparna tuffar på efter 2år....sicken besparing jag gjorde...


lågt inköpspris och per inköpskrona ULTRA-MAXIMAL besparing.... jösses... alla 3 pumparna jobbar på topp forfarande.....

PAY OFF MAX! VINST MAX! DRIFT MAX ! Ni andra kan köpa vad ni vill, THIS IT IT!
Detta är oxå kallat MAX-BANG-FOR-THE-BUCK!

Det enda den kan loosa på e om den byggs i fabrik på ett särskilt dåligt ECo sätt!

END...

P.s
raffen kan köpa nåt mera dyrt skit och loosa lite mer cash, who cares!!!!   LOL! hahhahahah

D.s
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 23 februari 2009, 10:57:40 »

3695:- för vertu modellen är ett bra pris.
I Danmark tar de (VVSbutiker) från 7000 till 11000Kr DANSKA!!! för denna modell.

Är de då bra?

Jepp. De är moderna, snygga att se på och fungerar bra för ca halva årets hela värmebehov.

Kall vinter som i inlandet eller norr är den mest en prydnad.

Bor du däremot i Syd har bra isolering eller små behov typ sommarstuga/koloni/Garage är den helt rätt.

Appliance har en bra service, och just denna modell heter alltså Veru på Mideaspråk.

Just nu +1 ute, ger den mig +24 inne för snittat 0,76Kw/h inklusive värmekabeln som är på 80W

Det är alltså lätt att spara in vad den kostar.

Köp den dock inte för att ge all värme i din bostad året runt. Den klarar av att avge värme till ca -5 med rimligt cop, därunder krävs braskamin eller annat komplement. Att den fungerar vid -15 är inte att den ger speciellt mycket värme där!!!!!!!!!!!!!!!!!

Inget krångel, funkar bra, låter mindre än min inverter.

Skall du köpa just en billig vp är detta mitt rek. Priset är helt ok.

/ElV
Skrivet av: EgonFisk
« skrivet: 23 februari 2009, 10:23:00 »

11000A-Ptc säljs billigt på silvan imorgonkväll.
Hur har era pumpar fungerat? Är det värt att köpa denna då den verkar funnits ett tag på marknaden
Skrivet av: bmos
« skrivet: 06 januari 2009, 08:13:56 »

Bara för sakens skull måste jag meddela att min Appliance-pump också funkar bra andra vintern. Trodde verkligen inte att den skulle gå såå bra, men domedagsprofet som jag är väntar jag bara på mitt eget Ragnarök i garaget där den bor. Fram till dess kommer jag vara nöjd och belåten känns det som.
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 28 november 2008, 17:04:07 »

Klasse;

Tack. det blir dock en massa fel i stavningen då mina fingrar tror att mitt minitrådlösa tangentbord är ett IBM från 80-talet. Så fingrarna landar ofta på två tangenter på en gång. Tom. om jag tittar meden jag skriver. De är väl helt enkelt för stora för moderna prylar.
Mobilen (fickmodellen, har en gsm-tegelsten i bilen) är ännu värre. Där räcker två tryck till samtal till långtbortistan inklusive alla landskoder.
Skall kolla det där med recensionerna, visste inte ens att det fanns.

ElV
Skrivet av: Intruder@1400
« skrivet: 28 november 2008, 16:00:27 »

Utförligt & bra  Thumbsup

Tack grabbar.

ELv: Du är en duktig skribent. Varför inte skriva en recension om dina
pumpar på recensions-sidan. Det gäller Er alla för den delen.
Ganska glest med recensioner på L/L-fronten.

/Klasse
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 28 november 2008, 12:23:30 »

Hej Klasse
Min App gör det den skall utan problem. Den värmer ännu allt med de få dyk vi haft till -8 utan problem.

Jag har noterat att den har en bra diff, dvs avger förmodligen alla de Kw den skall ned till ca -5 där finns en puckel då Cop faller rätt ordentligt.

Vad gör man då?

Tja vid +7 ute är 22+ settemp 22+
Vid minus drar jag på lite mer typ settemp 24+ som ger +22 innetemp.

Vet inte varför. Det är som om sensorn är logaritmisk pch inte linjär hela tempkurvan... hur nu det skulle gå till...

Kunde ju vara smart, men då tvärtom så att den drog på vid fallande temp och inte tvärtom.

Fallande COP är inget ovanligt så fungerar det, så förstå att jag talar ren upplevelse och inte teknik.

Upplevelsen av en inverter är där tvärtom. Den drar på vid kyla men känns kallare om det är varmt ute.

Ni som hoppar ur stolen för att säga on/off vad var det vi sa?... Minns att jag manuellt kan ställa upp kurvan så kapaciteten finns att ge mer men där kanske Raffen har rätt, att det finns lösningar i evissa vp typ billiga on off som tyder på att de haft andra antaganden typ utgått från att vi vill ha cool mer än heat, dvs höre yttre temp vid drift=ACoptimerad.

Eller så har jag bara en kass innesensor.

Jag märker tydligt att även om jag aldrig haft synligt damm, så ger app mer om den hålls ren?.. trots att det inte syns damm. Så ett blås av sensorn verkar fixa kurvan till viss del.

Kan väl ge en betygsskala på allt...

1 till 7, 7 är bäst

Ljud innedel
7 Modell 7 A är mycket tystare än en E9-DKE i alla lägen utom som avstängd då de är lika tysta.

Ljud utedel
6 där vinner E9-DKE pga inverterdrift dock är det mer tryck i Panasonic så vid fullt pådrag låter denna mer.

Kompressor ljud
 vid värme ute 1+< lågt dvs en 5, E9-DKE får där 7
Vid kallt ute <0, låter app ca 4 , e9 får där 6 midre från kompressor men mer luftljud.

Stomljud
lika dvs nästan inget 6 vid markmontage

Mekanik
7 på båda dvs inget som lossnat rasslar eller lagt av.

Presicion i tillverkning.
 App 5 det finns kanter fula lödningar plast som inte är på mm rätta. Panasonic är och har alltid varit värda 10 dvs mer än bra. Nu är jag medvetet petig, men jag tror inte att skruvhålen i ytterdelen på app klarar av samma påfrestning. BRa lödnigar är om de är rätt utförda, men de kan vara snygga med. Samma fläktbladet som i utedelen ser väl klent ut om tex släkten skulle blockeras, samma axeln till fläktmotorn, ett antal infästningar av detaljer, klent utförda.
För klent? Nej men det är som om man inte vill maximera hållfasthet utan gärna ser att kunden köper en ny o kanske 5 år, där E9 ser mer ut som om man valt att göra det bästa av det man gör.

El.
App 4 för usla manualer som inte visar det rätta kopplingsschemat som finns under kåporna i inne-utedel. Samma där klenare utförande än E9
Panasonic är värda 7+

Handhavande
 App 5. Allt fungerar men den ger mer frågor typ "lyssnar du?" "Hallå jag vill att nog skall ske nu, oj n då? Nu? Där kom den.." E9 reagerar mer som man tror at den skall göra ... för det mesta. Leker man med fjärren kommer straffet med en timeoout som få fattar dvs en 6- får E9

Rengörning
7 på båda de är lätta att komma åt utan att man bryter naglar eller komponenter.

Kan en handikappad/äldre/tekniskt okunnig ha den= bra val?
Där vinner App för den är tekniskt simpel att handha och att förstå. Jag upplever att invertertekniken är lätt att förklara, men många fattar inte vad som sker live, eller med inverter pillas det mer med fjärren och rings för frågor typ "vad händer, är den trasig, det är så tyst...etc"
Skall man sätta in en vp hos gamla senila så ta hand om fjärren. Där borde tillverkarnafatta likt mobiltillerkare numera, att on-off och temp ofta räcker som knappsats.
Ingen vp kan underhållas av klena, klumpiga eler folk med balansstörnigar. Dvs låt en firma stå för underhåll avtala ett bra pris så kan de säkert likt min sotare utföra det enkla på vägen förbi för ett par hundra per gång, om det inte finns kunniga hemvårdare/anhöriga/grannar/vänner.

Drift i kyla dvs pallar en app norrlandsvinter.
NEJ dvs 2 och då är jag snäll för den är ju inte gjord för detta.
Där är en kraftig inverter ett bättre val dvs de får 6 för det finns ännu bättre val som kostar kanske 10 ggr mer.

Regn/blåst/skydd av utedelen
Lika dvs de pallar båda, har båda bra ytskydd. App ser ut som ny, ingen ytrost alls, inga stopp i avrinning etc dvs båda får 7

Konstruktion
App är lite korkat utformad med sitt öppna skydd över kopplingarna ute, Vid snö som tinar kan det bildas en kaka som inte försvinner över anslutningarna. Där är E9 smartare med sin kåpa som är täckande.
Allt annat är likvärdigt.
Funderar över att ta bort kåpan över röransl helt på app
App 6 E9 7

Tillförlitlighet
App 7
E9   4 Detta pga sina H16 fel

Service
App 7 De har faktiskt en bra service MEN är noga med att man installerat rätt, dvs ofta att en med cert utflr driftsättningen, Detta är bra. Jag har inte lust att vara med att betala reklamationer som  beror på klantat GDS-arbete. Om det är rätt utfört lever de upp till sin service problem alls! Min utedel saknade gas eller hade ett annat fel. Det betalade en montör som bytte hela paketet utan att det kostade ett öre. (Detta var ett fel innan den ens hade startats dvs ett fel från början som fanns vid köpet, men då den monterats blev det speciellt då jag ju inte bara kunde ta den under armen och byta i affären. Förmodligen har gas läckt ut i transporten från tillverkaren, då det inte fanns några mekaniska fel. Det skulle dock kosta mer att tömma etc och fylla rätt med eventuell risk att det fanns ngt fel, så App bytte hellre hela paketet.) De har usla manualer till den modellen jag först köpt, men den nya 7A hade en bra manual som dock var generell.

Appliance får alltså 7 i betyg på service. Det märks att de bryr sig.

E9 Samma där. Kinnan är ett toppen företag, deras manualer kan inte vara bättre, de svarar på telefon, ger råd, och tog ett enormt ansvar för hela H16 frågan, även för parallellimporten. De är väl värda en 7'a de med. De är märkligt nog inte lika noga med vem som monterat vilket bero på att en vp för 18000 kanske likt en Rolls Royce inte får vara trasig... hur nu detta skulle gå till.
Även de borde sätta hårdare åt klantmontage så de som kan eller väljer proffs får den service de förtjänar medan dåliga GDS får betala för sin klantighet / snålhet.

Jag tror att de flesta kan sätta fast delarna på väggen, borra hål, men vill inte ha en massa skitgaser som läcker ut eller vp som havererar för att kylfolket hålls utanför.
Det borde vara krav på cert för drfitsättningen, men då får alla kylfolk fatta att ingen betalar 4000 för en timmes jobb!!!! (Här kostar det 1500 inkl moms, vilket är värt varenda krona.)

Nu tar många för mycket vilket gör att fler snålar in på att låta kunnigt folk utföra driftsättningen. Sen ringer de och gnäller klagar och kräver service. Och då kan de gärna få betala 4-5000 för mig...vilket det lätt kan dra iväg till för att rädda en kass installation.

Drift
App 5/6 Den är utmärkt till +-0 i rätt miljö, dvs den fungerar till -18 (testat av mig) men tappar ork under -5. Vid -10 ger den ett par Kw, men utan ork. vid -15 är den nog nära 1-1,5 i cop, men fungerar som en radiator på 1000w och inte mer. Ej lämplig vid större behpv eller avsaknad av kompletteringsvärmekälla.
Kan klara stora behov ned till +-0!!!! I rätt miljö!!!!

E9   7 Den är utmärkt till -10, bra till -15, svag till -20 under detta ej lämplig.

Kyla
Båda har bra kylkapacitet dvs 7

Dränering
båda 7

Finesser
Likvärdiga dvs 7

Justerbara parametrar
Båda 5
De bestämmer för mycket själva, vilket kan vara bra, men jag vill kunna kalibrera som med fjärrvärme. dvs välja kurvor för driftoptimering.

Förbrukning
App drar max ca 1Kw Normalt dvs 99% av tiden 800-900w
okt-nov 2008 snitt kostade den ca 58öre i timmen för att ge 3,6Kw eller snarare +22 hela tiden.
App är insparad på under ett år för mig, och kör nu gratis dvs ren vinst på 2,6Kw då den kör.
Jag ersätter 5Kw med den, dvs 5Kw elradiator gav mindre värme komfort på mindre yta än 8-900w som inte ens förbrukas hela tiden.
App är alltså en ren sparbössa vid drift över +-0, vilket i min del av landet är en stor del av året.
Kylan är ännu mer effektiv. Det tar max 10 minuter att dra ner för varmt till skitkallt, eller visst dra kyla mer i w, men tänk på att kylan körs kanske så sällan att w/h blir obetydligt jämfört med värmedrift.
Vad kostar det? okt-nov är uppe i ca 500kr FÖR TVÅ MÅNADERS VÄRME. Förr minst det dubbla. (Nu blir räkningen ju inte mindre för avg+skatt+moms+fan vet vad+miljöpartiet är korkade+EON tjänar massor+direktörerna på EON vill det+nät+leverans+abb+något annat...ger likväl el för 1200/mån. Fast utan vp hade jag nog fått äta mer gröt...)

E9 kostade 18000 så den är inte betald av det insparade. Fel, gjorde att den sparade ännu mindre.
Den ger mer Kw drar nästan det samma så om den bara höll länge eller jag hade större behov, dvs kanske bodde längre norrut vore den ett bra val
Motsv kostar nu runt 10000
Efter Raffens råd skulle jag nog köpa en Toshiba på runt 5Kw nästa gång. De verkar bra för mina totala behov.

Så vem vinner av E9 och Appliance 11000A-Ptc version 7A?

Trumsolo............................................

5Kw inverter i norr utan tvekan, liksom om man har större behov, eller äger sitt hus. En bra inverter är ett ökat värde på huset vilket ger bra finansiering etc.
Appliance utan tvekan vid mindre behov och i syd. Dock skulle jag ej värdera dessa billiga vp som annat än ett hål i väggen vid husköp. Speciellt vid själv/ej dokumenterat montage.


Inköpspris
E9 18000kr (2005)
Appliance 11000A-Ptc 2995Kr (2007)

Restvärde Nu
E9 12000 dvs ej avskriven än. Andrahandsvärde 0
Appliance 0 dvs den är helt avskriven redan. Andrahandsvärde 2000Kr.

Läs hela omdömmet så ser ni att jag jämför ett case som är verkligt och personligt.
Inverter på 5Kw är bättre val många gånger, men on/off kan landa helt rätt ekonomiskt vid rätt miljö/behov.

Tänk på att jag ALLTID reckomenderar att kylfolk sköter koning/driftsättning. Du kan dock gärna borra hål/sätta upp konsoller/montera modulerna på plats.

QC är bara skräp om du långsiktigt vill kunna serva din vp, om dessa inte förberedda för detta med samma serviceanslutningar som de med vanliga kopplingar.

Skulle jag förslå Appliance till en vän?
Utan tvekan. Midea är ett jätteföretag som har 70 000 anställda. Ett av Kinas största företag i branschen, med samarbete med Crane, Toshiba, elux, mfl.
De kan AC annars skulle inte Elux eller andra befatta sig med dom.
Du får dock vad du betalar för. Din Appliance är inte en Elux.

Skulle jag föreslå en Panasonic E9-dke till en fiende? (Har inga, men lite humor kan inte skada)

Ja definitivt! Den visade sig vara en dyr skräpmaskin så min fiende skulle få tips om en parallellimporterad E9-DKE från en numera kursad leverantör som om en vecka får ett H16-fel.
(Tyvärr så skulle han dock få den utbytt av Panasonic liksom alla som köpt via vanliga rekorderliga kanaler.)

Tja mer kommer jag inte  på... (vilket somliga nog tycker är en helsickes tur, om de ens läst så här långt. :-) )

ElV
Skrivet av: DF
« skrivet: 28 november 2008, 10:18:42 »

Hej

Min tuffar på, nu vinter nummer två, jag är mycket nöjd med tanke på att den kostade 2999 kr och fungerar så pass bra.

Jag skulle kunna köpa en till, kanske till garaget dit jag ska flytta....

Mvh Daniel
Skrivet av: Intruder@1400
« skrivet: 27 november 2008, 23:01:12 »

Väcker liv i en gammal tråd.

Undrar intresserat om era silvan-fynd-pumpar ännu är till belåtenhet
och ännu presterar?

mvh Klasse
Skrivet av: super
« skrivet: 25 februari 2008, 00:42:14 »

Hi hi.

Misstänker det också men fick den ganska billigt.

Men det borde väl inte bli nått problem med för stor pump? (har ej installerat eller dragit vattenburet ännu)

Tänkte köra gamla vvbn som buffert på värmesidan.

Kanske fel tråd (du kan svara under http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18568.0 om det passar bättre)


Super
Skrivet av: nic2
« skrivet: 24 februari 2008, 12:25:12 »

AutoTerm AeroMax 9 med AquaMax combi 9Kw (Samma som Ivt 290 A/w Optima 900) 2 plan+källare 1909 (ca 170 m3 uppvärmt, ska kontrollmäta)


Är inte 9kW väldigt överdimensionerad för 170m3;)
Skrivet av: ace
« skrivet: 24 februari 2008, 07:53:22 »

kan inte begripa hur det blivit ett hokus pokus med sh & sc .. Sc:,h Sc:,h Sc:,h
man har lyckats fa grundlaggande kylteknik att bli hi-tech.... Sc:,h Sc:,h
tvangstyrning av flakt innedel ar en form av SC-styrning............vanligare an SH-styr,vilket kraver elektronisk/thermisk exp-vent.
avfrostning pa avvikande SH kraver bara en extra givare pa suggasen !
inget hi-tech alls......kyl-ABC
mvh. ACE
Skrivet av: super
« skrivet: 17 februari 2008, 22:10:42 »

Hej

Tack för ett utmärkt forum här kommer man nog lägga lite tid  ;D
Har två Silvanpumpar som ska monteras men inte på ett tag då jag köpte luft/vatten i veckan som skall in först.
Silvanpumparna hamnar nog i sommarhuset.
Har även en Sanyo  Thumbsup.
Kanon med all info man hittar här typ elinkopplingen (plint 5).

@ElVikingo
Inte blir det väl gas i innedelen vid värmedrift detta sker väl efter exp ventilen innan förångaren?(utedelen vid värmedrift).

Kör hårt

//Super
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 28 januari 2008, 01:03:56 »

Defrost på appliance är korkad, dvs ej intelligent. Därför struntar vp i om du har is eller ej, den utgår från två tempsensor inne och antar att du har / har ej is,
Det finns sedan en cykel den kör en viss tid, liksom andra cyklar om det finns annan input i form av regler.
Du kan ha fel mängd köldmedel just då du ser en avvikelse, men rätt för det mesta, då det hela är en dynamisk process.
Så även om allt fungerar så,,,sorry...Appliance/midea har inget program för att det skall se snyggt ut.
Å andra sidan så har du fatt i rätt ände. De avancerade vp (typ en ny modell från Trane), med reglering utifrån Sh/Sc borde ge snyggare is på utedelen, då dessa väljer att hela tiden optimera processen, vilket ju är det som avgör om isbildningen är fullständig eller ej, när den uppträder.
DVS en riktig process omvandlar all vätska till gas (och omvänt), så du inte har vätska/gas där den inte borde finnas.
Även med rätt gasmängd, så klarar inte en on/offpump att följa belastningen som en inverter, så då och då är den off-sync med den optimala processen.

Av samma skäl skall alla mätningar ske efter ca 15minuters körning i värmefas så att alla värden blivit "normala".
Mäter du direkt efter avfrostning blir det fel.

Hur batteriet är byggt spelar in på hur den avisar. Huvudsaken är att den rensar kanalerna i defrost så vinden kan blåsa igenom utan hinder. Var den sedan börjar eller slutar kvittar, om man inte ser det rent konstruktionsmässigt förstås.
Skrivet av: bmos
« skrivet: 27 januari 2008, 23:40:28 »

Tackar så mycket, ElVikingo!

Nu fick man ju helt plötsligt lite flashbacks till Termodynamik-lektionerna på MdH. En gång i tiden tänkte man ju att gamle Carnot´s diagram knappast kommer intressera mig...
Men tur att man är karl för sin hatt så att man kan säga att man hade fel...igen... :D

Nu ska jag bara läsa på och se om jag klarar av att applicera de tänkta kunskaperna på min pumps verklighet.

För övrigt måste jag ju bara säga att jag fick bort det sista av isen också. Jag var tvungen att ta bort det där "töntiga" skyddsnätet. Det verkar som att när jag lämnade lite is efter första dygnets drift med isbildningen (låg inomhustemp gav dålig avfrostning) så satt ju den fast i skyddsnätet och bildade en perfekt brygga för ny isbildning. När sedan pumpen avfrostade, blev hela pumpen avisad men isen i nätet satt givetvis kvar. När pumpen sedan började jobba igen, sögs ju kall/fuktig luft förbi igen och mer is landade på nätisen. Dum medelhavskonstruktion, tycker jag. Hur ser det ut på dyrare maskiner? Har de skyddsnät av nåt slag och sitter det dikt an mot flänsarna?

Jag kopplade faktiskt om MONO/MONO/MULTI-omkopplaren till mittenläget också.

Jag har sedan dess inte haft något som helt problem med isen. Perfekta avfrostningar gör ju mig alldeles jätteglad just nu.

Sen kom jag naturligtvis på en sak till: Jag har upptäckt att det är lite ojämn nedfrostning av flänsarna. När pumpen närmar sig avfrostning är det ju ett litet frostskikt på flänsarna, men 1-2 slingor i mitten ungefär blir inte alls lika frostbenägna. Kan det ha att göra med dålig konstruktion/bristfällig kvalitet eller är det köldmedieberoende (mängd/kvalitet/blandning)? Eller är det normalt? Jag får ju för mig att det borde vara ett jämnt och fint frostlager...men det kan ju vara för att jag tycker det skulle se snyggare ut förstås...  ::)
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 26 januari 2008, 22:25:39 »

bmos;
Vill du verkligen se vad som sker, så titta på diagrammet på grundläggande kylteknik (av BjörnK)

Hämta sedan Cool pack på DTU (Danmarks tekniska universitet).

Freeware för simuleringar m.m. Fullt fungerande, med tabeller, molierediagram osv. Skulle lätt kosta skjortan om det varit kommersiellt.

www.et.dtu.dk/CoolPack.

Ladda hem manualen och läs på.

(När du ändå är igång... Du kommer att behöva omvandla värden från/till olika sorter. Det bästa freeware för detta är Convert. Du hittar det här nedan på;

http://joshmadison.com/software/convert/

Nu tar du dina mätdata och simulerar olika tillstånd.
Ex vad händer om trycket är högre/lägre på en viss punkt i bk's diagram?
Vad händer om jag har mer eller mindre kylmedel?

När ditt diagram är riktigt skapat så skall det likna Björn's skiss.

Tänk på superheat värden räcker för enklare vp.

Du behöver alltså bara data för sh, men skall du ha Bk's diagram måste du även ta med sc.
Skrivet av: bmos
« skrivet: 26 januari 2008, 02:54:01 »

Hej!

Jag ska definitivt ta och söka efter lite superheat- och supercool-info. Jag är ju en av de där hemmafixarna som aldrig kan nöja sig med att se att eländet fungerar där det sitter på väggen, utan ska alltid försöka förstå...
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 24 januari 2008, 03:27:15 »

Bmos;
Dessa siffror är ok, men vill du veta mer bör du läsa lite om "superheat" och "supercool"
Med dessa tempdata samt tryck, tar du verkligen pulsen på anläggningen.
Det finns ett par bra trådar om detta på siten.
Sök på orden.
Är du slängd i engelska så finns det massor av info via en googlesökning på dessa ord.
Du kommer att upptäcka att det går att ställa en bra diagnos på vp genom att ta fram viktigare tempdiffar än de du får i innedelens insug/utblås.

Som kuriosa, kan du så klart jämföra din mot andra vp, hur du än mäter, men det säger inte om din vp fungerar optimalt.
Och skall jag vara petig säger faktiskt ditt utblås om gasen är varm nog, vilket är viktigare än diffen. Du kunde ju ha samma diff på fel nivå, dvs all vätska kanske inte blivit gas i innedelen.
Så om din diff är ca 20 och utblås runt 45 då ligger du i alla fall inom slarvmarginalen för vad man veta med dina värden.
Med sh/sc+tryck får du fram coptal, om du har rätt gasmäng, om du kunde tjäna på en skvätt till eller en skvätt mindre. I en test lyckades ett ingenjörsteam höja verkningsgraden från 98% till 101% i förhållande till uppgivna data. Så det här är väl mest kuriosa för en fungerande pump.
För vpnörden däremot....är det ju hela 3% bättre.

Jag tror att det finns en del perfektionister här bland montörerna, som verkligen optimerar sina utrustningar.
Vi andra bör vara nöjda med att ligga på 2% felmarginal.

(Allt ovan givetvis för din typ av pump. Avancerade vp är svårare att trimma/felsöka på detta sätt. Som väl är, brukar deras egendiagnostik å andra sidan säga mer än vad din kan göra.)
Skrivet av: DF
« skrivet: 23 januari 2008, 21:44:48 »

Hej.

Min pump fungerar perfekt sedan jag ändrade switchen till mittenläget. Nu går den bra i alla väder. Har dock inte fått svar på vad de olika lägena innebär.

Är det någon annan som frågat och vet?

Mvh Daniel
Skrivet av: bmos
« skrivet: 18 januari 2008, 21:39:58 »

Hej!

Jag har ganska nyligen installerat min Appliance-pump i uthuset. Där värmer den "snickeriet" på 36 kvm till ca 18 grader och dessutom går en del spillvärme till garaget (såpass att det är 15 grader där nu när det är varmt) som är lika stort.

Jag måste faktiskt säga att jag är väldigt nöjd med pumpen än så länge (väl medveten om förmodad livslängd på 3000 kr-apparater). Det jag ska lite senare göra är att gjuta ner ett markstativ för utedelen istället för mitt väggmontage så jag får bort det lilla stomljudet.

Dock så har jag samma isproblem som Daniel där i nederkanten. Det blev så direkt (första dygnet) och jag tror att det beror på den låga temperatur (13 grader) som var i uthuset när jag startade upp. Det är ju inte många pumpar som avfrostar bra när innetemperaturen är under 16-17 grader, verkar det som.

Så jag ökade tempen och nu är det nästan bra. Det mesta av isen är borta och jag funderar på att kliva ut och köra lite kyla imorgon och kanske skölja med vatten för att se om resten håller sig borta sedan.

Det där med MONO-brytaren tycker jag verkar intressant! Kan det vara olika MONO-lägen för om maskinen ska till kalla Norden som vp eller till Medelhavet för att pumpa kyla? Jag är ju novis på området så jag kan ju naturligtvis vara helt fel ute.

Men nu en fråga till er med Appliance-pumpar: Vad har ni för temperaturdifferens på innedelens luftintag kontra utblås? Jag tror tempdiff är bättre att mäta än bara temp på utblåsluften (det beror ju på temp i rummet etc). Jag får 21-22 grader i tempdiff med fläkten på max. Då är det runt 0 grader ute (kan ha varit -2, jag kollade ju aldrig utetermometern ???). Det skulle vara kul att "kolla" om det skiljer mycket mellan pumparna.

Ha det gott!
Skrivet av: DF
« skrivet: 17 januari 2008, 19:44:12 »

Hej!

Hittills verkar min maskin fungera väldigt bra med switchen i mittläget. Ingen is på maskinen, visserligen har jag 2 plusgrader nu.

Jag har skrivit till Appliance och bett om en förklaring av de olika lägena men ej fått svar ännu.

Mvh Daniel
Skrivet av: utanpump/ nu med pump
« skrivet: 17 januari 2008, 19:24:34 »

hej. Jag hade den i laget längst ner på mono. Nu har jag satt den i mitten och väntar på lite kyla igen. Har ni andra den i mitten från fabrik?

Hej
Switchen står på nedersta Mono läget i min maskin, och detta är svaret från Appliance i H-borg jag fick i november:
Hej
Denna switch är förinställd från fabrik och ska inte röras. Den är endast till för så kallade anläggningar av multityp och inte denna som du köpt som är en singeltyp. 

Grunddesignen är den samma för elektroniken på bägge typer.

 Med vänliga hälsningar / Best regards


Så nu har vi två olika besked från samma ställe?

/Börje

Denna bild hittar man i Vertu's manual
Skrivet av: DF
« skrivet: 17 januari 2008, 13:00:20 »

hej. Jag hade den i laget längst ner på mono. Nu har jag satt den i mitten och väntar på lite kyla igen. Har ni andra den i mitten från fabrik?
Skrivet av: larryd
« skrivet: 17 januari 2008, 11:27:48 »

I vilket läge hade du switchen??
Skrivet av: DF
« skrivet: 16 januari 2008, 10:34:24 »

Hej, fortfarande ingen is och +2 grader med regn.

Fick till svar av Appliance dessutom och de säger följande:

"Är det design innerdelen så finns det en liten switch vid kabel anslutningen på fronten som det står mono-mono-multi på och denna ska stå i  mittläget för att avfrostningen ska fungera optimalt.

Om det är denna pump så isa av ytterdelen igen och starta om pumpen med switchen i rätt läge så kommer detta troligen lösa

Ditt problem."

Mvh Daniel
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 januari 2008, 23:43:15 »

Kärvande fyrvägsventiler verkar vara ett rätt vanligt problem, främst på billiga maskiner, men inte enbart.
Brukar gå att få igång dem igen om man kör den i kylläge några gånger.
Skrivet av: DF
« skrivet: 15 januari 2008, 23:35:01 »

Hej, vet inte vad som hänt.

Fortfarande INGEN is.

Mvh Daniel
Skrivet av: DF
« skrivet: 15 januari 2008, 19:45:34 »

Hej, bifogar bilder på hur min pump såg ut idag.

Beror det på gasförlust eller kärvande ventil eller för korta avfrostningsintervaller?

Den brukar inte hinna få bort det nedersta när den avfrostar, tycker nog den varit dålig på avfrostning överhuvudtaget.

Nu när det var så mycket is så körde jag kyla en stund och sedan en kanna hett vatten på det, vips så var den avfrostad ;D

Och nu, fyra timmar senare när den jobbat upp tempen i rummet så är den fortfarande helt isfri, den måste alltså lyckats med avfrostningarna. Kan det varit så att något hade kärvat eller hängt sig????

Mvh Daniel
Skrivet av: utanpump/ nu med pump
« skrivet: 09 januari 2008, 21:00:35 »

Hej

Någon som har en bra förklaring till varför det blir ett isbälte som är 3 - 4 cm brett på min utedel. Det sitter tre cm från underkant på den.

Mvh Daniel

Hej Daniel
Bra svar vet jag inte om jag har men en fundering i alla fall.  Min pump avfrostar med start i centrum och sedan sprider sig avfrostningen  uppåt och neråt lamelllinje efter linje tills allt blir rent. Kan det vara så att din avfrostning inte går länge nog?

/Börje
Skrivet av: DF
« skrivet: 09 januari 2008, 20:47:33 »

Hej

Någon som har en bra förklaring till varför det blir ett isbälte som är 3 - 4 cm brett på min utedel. Det sitter tre cm från underkant på den.

Mvh Daniel
Skrivet av: DF
« skrivet: 05 januari 2008, 15:40:38 »

Hej

Precis min tanke, jag tror den ligger lite illa till, är det någon annan som upplever det så?

Mvh Daniel
Skrivet av: mrfrenzy
« skrivet: 05 januari 2008, 15:30:26 »

Värmekabeln ska inte nudda förångaren, den ska ligga mot bottentråget. Förångaren avfrostas av kompressorn.
Skrivet av: DF
« skrivet: 05 januari 2008, 14:43:32 »

Hej, en liten fundering!

Min Appliance producerar värme som den ska och är inte högljudd i vardagsrummet, så jag är nöjd med tanke på att det bara kostade 2999 kr. Sedan om den klarar flera säsonger återstår att se.

Min fundering är, ska värmekabeln ligga precis under förångaren, eller ska man flytta in den lite. Som det är nu så blir det lite is i nederkant av på lamellerna, ett band på 3 cm kanske som går hela vägen. I övrigt så frostar den av jättefint. Kan det vara så att värmekabeln som väl är varm hela tiden gör att det blir kondens och is i nederkant när pumpen producerar värme?

Jag ska ta en titt i min Aermec senare och se hur kabeln ligger där, men kan den vara orsaken till isen?

Mvh Daniel

Skrivet av: htguy
« skrivet: 26 december 2007, 21:35:03 »

Huset står på plint så den lilla vätskan gör ingen skillnad eftersom det är så välventilerat.
Skrivet av: utanpump/ nu med pump
« skrivet: 26 december 2007, 15:54:35 »


Tack, då tar jag upp ett hål ner till min krypgrund och släpper ut kondensvattnet där. Då behöver jag "bara" oroa mig för att jag har veckat rören och om det hela håller tätt. Min momentnyckel tar bara hylsor så jag har handdragit dem på "känn", vilket inte är optimalt.

Vi som har haft lite läckage i rörkopplingarna har oftast haft det i den övre kopplingen för det grövre röret - den stummnar på ett mystiskt sätt när man drar  ihop kopplingen. Jag har efterdragit just den kopplingen för 4 dagar sedan, när jag upptäckte  en liten droppe "olja" vid kopplingen, idag var det rent och fint så  den håller tätt nu.

/Börje

Skrivet av: Intruder@1400
« skrivet: 26 december 2007, 14:39:55 »

Hej
Du får förmodligen problem med detta. Jag vet inte exakt i vilken höjd droppplåten ligger, men den bör ju ligga någonstans från mitten och neråt. Vattnet kommer ju då att rinna över droppplåten, igenom fäkten och ut i rummet. Du måste ha ett fall utför från avrinningen. Jag tror att avfrostning i inomhusdelen endast sker när du kör på kyla? När du kör på värme är det utedelan som avfrostas.
Om du inte kan få fall ut genom väggen får du väl släppa ner droppslangen inomhus och  ha ett snyggt kärl under inomhusdelen som samlar upp det eventuella vattnet som kommer där.

God fortsättning på helgen

/Börje

Tack, då tar jag upp ett hål ner till min krypgrund och släpper ut kondensvattnet där. Då behöver jag "bara" oroa mig för att jag har veckat rören och om det hela håller tätt. Min momentnyckel tar bara hylsor så jag har handdragit dem på "känn", vilket inte är optimalt.

Krypgrunden vill man väl ha torr? Sc:,h

/Klasse
Skrivet av: htguy
« skrivet: 26 december 2007, 12:57:39 »

Hej
Du får förmodligen problem med detta. Jag vet inte exakt i vilken höjd droppplåten ligger, men den bör ju ligga någonstans från mitten och neråt. Vattnet kommer ju då att rinna över droppplåten, igenom fäkten och ut i rummet. Du måste ha ett fall utför från avrinningen. Jag tror att avfrostning i inomhusdelen endast sker när du kör på kyla? När du kör på värme är det utedelan som avfrostas.
Om du inte kan få fall ut genom väggen får du väl släppa ner droppslangen inomhus och  ha ett snyggt kärl under inomhusdelen som samlar upp det eventuella vattnet som kommer där.

God fortsättning på helgen

/Börje

Tack, då tar jag upp ett hål ner till min krypgrund och släpper ut kondensvattnet där. Då behöver jag "bara" oroa mig för att jag har veckat rören och om det hela håller tätt. Min momentnyckel tar bara hylsor så jag har handdragit dem på "känn", vilket inte är optimalt.
Skrivet av: appliance
« skrivet: 26 december 2007, 12:16:02 »

Jag värmer upp hela mitt enplanshus 60 kvm med en Appliance, vid 10 minus ligger temperaturen inomhus på 22 grader, pumpen går hela tiden och hela husets energiförbrukning blir då 1200 W per timme.

Ska bli mycket intressant att kolla av hur mycket el som spars med denna lösning. Utan pump var husets totala elförbrukning ca 10 000 Kwh

/ H
Skrivet av: kjell62
« skrivet: 26 december 2007, 11:40:55 »

För att kunna dra rören så tog jag upp ett 20x10 cm stort hål i väggen och drog ut rören bakåt och cirka 10 cm uppåt från nederdelen. Kommer den här nivåskillnaden på cirka +10 cm att medföra problem för dräneringen, eller räcker det fall som senare blir på 2m?  vägrar att befatta sig med andra pumpar än sina egna.

Hej
Du får förmodligen problem med detta. Jag vet inte exakt i vilken höjd droppplåten ligger, men den bör ju ligga någonstans från mitten och neråt. Vattnet kommer ju då att rinna över droppplåten, igenom fäkten och ut i rummet. Du måste ha ett fall utför från avrinningen. Jag tror att avfrostning i inomhusdelen endast sker när du kör på kyla? När du kör på värme är det utedelan som avfrostas.
Om du inte kan få fall ut genom väggen får du väl släppa ner droppslangen inomhus och  ha ett snyggt kärl under inomhusdelen som samlar upp det eventuella vattnet som kommer där.

God fortsättning på helgen

/Börje


 det kommer bara kondensvatten om du kör kyla AC
 mvh kjell tomte::
Skrivet av: utanpump/ nu med pump
« skrivet: 26 december 2007, 10:54:14 »

För att kunna dra rören så tog jag upp ett 20x10 cm stort hål i väggen och drog ut rören bakåt och cirka 10 cm uppåt från nederdelen. Kommer den här nivåskillnaden på cirka +10 cm att medföra problem för dräneringen, eller räcker det fall som senare blir på 2m?  vägrar att befatta sig med andra pumpar än sina egna.

Hej
Du får förmodligen problem med detta. Jag vet inte exakt i vilken höjd droppplåten ligger, men den bör ju ligga någonstans från mitten och neråt. Vattnet kommer ju då att rinna över droppplåten, igenom fäkten och ut i rummet. Du måste ha ett fall utför från avrinningen. Jag tror att avfrostning i inomhusdelen endast sker när du kör på kyla? När du kör på värme är det utedelan som avfrostas.
Om du inte kan få fall ut genom väggen får du väl släppa ner droppslangen inomhus och  ha ett snyggt kärl under inomhusdelen som samlar upp det eventuella vattnet som kommer där.

God fortsättning på helgen

/Börje
Skrivet av: htguy
« skrivet: 26 december 2007, 09:22:36 »

Håller som bäst på att installera min Appliance Design som jag köpte i november för 2999:- Saken är den att den ska sitta i ett litet hus på 45 kvm med ganska lågt i tak. Den enda platsen som den gick att montera är mitt i huset på en innervägg mellan köket och vardagsrum (planlösningen är öppen), där sitter den inkilad mellan en bärande balk och portalen in i köket, det finns mellan 10 och 15 cm luft ovanför innerdelen. För att kunna dra rören så tog jag upp ett 20x10 cm stort hål i väggen och drog ut rören bakåt och cirka 10 cm uppåt från nederdelen. Kommer den här nivåskillnaden på cirka +10 cm att medföra problem för dräneringen, eller räcker det fall som senare blir på 2m? Jag föreställer mig att dräneringsröret börjar lite högre upp i innerdelen. Eftersom det här var vår första pumpinstallation och vi saknade en ordentlig installationsanvisning så fick vi använda oss av det som fanns att tillgå (en GDS-manual för Panasonic från Onzza). Jag är lite orolig för hur vi har böjt rören, det är svårt att se om det har blivit några veck då de är isolerade. Att anlita installatör var uteslutet då de som finns på orten vägrar att befatta sig med andra pumpar än sina egna.
Skrivet av: utanpump/ nu med pump
« skrivet: 18 december 2007, 21:08:35 »

Hej
Pumpen går alldeles utmärkt tycker jag.

1. Daniel har du kommit på något sätt att bara köra fläkten i innedelen på Appliance? ( Jag har nämligen en kakelugn i samma rum som VP'n och skulle vilja ha lite rotation på den värme som kakelugnen genererar, vid de tillfällena som jag eldar)

och du har heller inte kommit på om det går att köra på  bara luftcirkulation
Skrivet av: DF
« skrivet: 18 december 2007, 20:39:16 »

Hej.

Jag kör min på fläktläge 2 för det mesta, åtminstone när jag sitter i TV rummet där innedelen är. Är det riktigt kallt kör jag läge 3, men mest om jag inte är i TV rummet. Det bästa är att köra så högt läge man kan utan att man störs av det.

Plastnätet klippte jag bort på min då jag såg att det blev is mellan det och lamellerna. Det går att klippa så att man får loss hela från skruvarna så att inget blir kvar. Nätet ska definitivt bort, enligt mig en kvarleva från kylmaskin för att hindra löv och större saker. Ska man ha ett nät som skydd så måste det monteras längre ifrån lamellerna och då kanske man kan ha lite nytta av det.

Här är det nu - 5 grader och min pump ger 40 grader värme, varmt och skönt i TV soffan. Hur går din?

Mvh Daniel
Skrivet av: utanpump/ nu med pump
« skrivet: 18 december 2007, 20:28:39 »

Hej,

1. Daniel har du kommit på något sätt att bara köra fläkten i innedelen på Appliance? ( Jag har nämligen en kakelugn i samma rum som VP'n och skulle vilja ha lite rotation på den värme som kakelugnen genererar, vid de tillfällena som jag eldar)

2. Nätet runt lamellerna, klippte du bort det eller monterade du isär utedelen och avlägsnade plastnätet? Jag har sett att det fryser på lite extra mellan nätet och lamellerna och det kan ju inte vara bra ut effektivitets synpunkt.

/Börje

Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 16 december 2007, 22:50:33 »

up/nMp

Jag tror att Lookalike midea faktiskt innehåller den modellen, men utan PTC.

Appliance 11000 är gjord av midea, utom all tvekan.

modelnummer tror jag i så fall är MSV1-09HRN1 och den finns i servicehandboken. Som du ser så stämmer inte alla siffror, men ingen annan stämmer bättre vad jag kunde se. Kolla gärna.
Lutade lite åt denna modell MSV1-12HRN1. minns inte varför det inte var just denna enligt min jämförelse.
Att siffror om BTU/Kw/h/Cop inte stämmer börjar bli en vana med denna pump. Inte ett papper som är klistrat/ följer med/ finns i manualer är likadant.
Jag liter dock mer på de från Midea än de andra. Så du kan säkert använda servicemanualen till allt utom elen för PTC-delen, och gashanteringen, där just denna är värdelös. Vacuumsugningen är dock en exakt kopia av Panasonincs och den är ok.

Om någon vet bättre, så rätta det gärna.

Men, trevlig site.
Skrivet av: utanpump/ nu med pump
« skrivet: 16 december 2007, 22:03:53 »

Hej
Jag har samlat lite av erfarenheten som jag fått under de senaste veckorna under arbetet med Appliance L/L VP på en websida se nedan. Där har jag lagt ut diverse manualer som jag har hittat.

/Börje   tomte::

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 353
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!