Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Omröstningar => Ämnet startat av: Ewald skrivet 11 februari 2014, 21:06:29
-
Dags att undersöka vilket bilmärke ni skulle välja :).
Nyfiken vad resultatet blir ....
-
Blir trots mitt användarnamn inte någon ny Volvo, dagens modeller har inget som tilltalar mig.
Förbränningsmotorer, och smutsiga dieslar i synnerhet.
Skulle vi köpa en ny bil idag så lutar det mot en Tesla Model S. :)
http://www.teslamotors.com/sv_SE/models (http://www.teslamotors.com/sv_SE/models)
Hög prislapp, men enligt mig den enda vettiga elbilen på marknaden. Lite synd att den inte finns i kombiutförande.
-
Har lagt till Tesla, en av storsäljarna i Norge.
-
Har lagt till Tesla, en av storsäljarna i Norge.
Okej.
El bilar är populära i Norge.
Den som köper en el bil betalar ingen moms pa bilen, inga skatter, inga trängselskatter i Oslo och dessutom kan man tanka pa bilen gratis. El bilar har nummerskyltar som börjar med EL.
http://ofvas.no/bilsalget/bilsalget_2014/bilsalget_i_januar/ (http://ofvas.no/bilsalget/bilsalget_2014/bilsalget_i_januar/)
Vill man tanka sin el bil gratis i Norge far man en grön nyckel. Da far man gratis tillgang till laddningspunkter runt om i Oslo.
El bilar far dessutom använda körfält som vanligtvis bara far användas av bussar.
Inte konstigt att el bilarna är populära i Norge!
-
Kan man lägga till begagnad SAAB ? ;)
-
När nu Fiat och Jeep är hopslagna till ett val i omröstningen så borde väl övriga märken i samma koncern också läggas dit (Lancia, Chrysler, Dodge, kanske någon fler).
Samma sak med VAG-koncernen, det kunde räcka med ett enda val för Audi, Seat, Skoda och VW. Och för den delen PSA-gruppen med Citroën och Peugeot.
För min del så får jag nog säga att jag inte vet av någon fabriksny bil på marknaden som riktigt tilltalar mig för närvarande. Om generation 1 av Ford Focus fortfarande hade tillverkats så hade jag kunnat slå till på en sådan i FFV-utförande.
-
Lexus eller Tesla S.
Lexus går som övriga tydligen.
-
Får nog nöja mig med aktier i Tesla så länge, synd man inte gått in tidigare för det är mest bara upp, upp, upp!
https://www.avanza.se/aktier/om-aktien.html/238449/tesla-motors-inc (https://www.avanza.se/aktier/om-aktien.html/238449/tesla-motors-inc)
Verkar ju onekligen vara en bra familjebil i alla fall! Annat det än när man trycker på med sur-Volvon... huuura
Tesla- Again! again! (http://www.youtube.com/watch?v=D_UV08thMyI#noexternalembed)
-
Problemet med denna typ av aktier är att de är så beroende av bidrag, om Norge (eller andra nationer som har höga bidrag och står för en stor del av marknaden) sänker eller slopar sina bidrag lär aktien falla till nära noll.
En riktig högriskare, men som kan ge bra utveckling, även om jag misstänker att aktieutdelningen kommer att vara 0 under överskådlig tid.
Typ.
-
"Main unit anti-tamper and low-voltage detecting function".
Gissar att det innebär att larm triggas.
Manualen är inte klockren...
-
Jag var nyligen i Täby Centrum och såg en Tesla med uppfälld baklucka och motorhuv utställd där omgiven av några säljare, reklamskyltar och ett antal nyfikna. Jag kom gående mot bilen bakre del och tittade in i bakluckan, några elkablar på vänster sida var allt som indikerade att det var en elbil, möjligen också att golvet var lite högre än det brukar vara.
Jag gick sedan mot bilens främre del och tänkte att det nu ska det bli intressant att se hur det ser ut under motorhuven. Men se där var det bara ett tomrum, det var bagageutrymme nummer två där. Inte stort men i alla fall ett bagageutrymme. Det tog någon sekund innan jag insåg att på en renodlad elbil sätter man lämpligen motorerna nere vid hjulen. Av någon underlig anledning tyckte jag det var pinsamt när jag stod där och tittade ner i bagageutrymme nummer två, det fanns ju ingen som visste att jag hade blamerat mig.
Jag läste senare att det ska komma specialdesignade väskor som avpassade för det främre bagageutrymmet, formen på det var lite egendomlig.
-
Jag måste bara lägga ett ord för HONDA, vi har haft 2 st sedan slutet på 80 talet och har ALDRIG haft ett problem. Det som vi gjort är vanlig service "enligt boken". Den första bytte vi bort runt 2003 och den andra har vi kvar. Den första körde vi ca 30 000 mil med och den vi har nu har gått runt 25 000 mil och den är som ny. Jo vi har faktiskt bytt batteri.
Dessutom har jag haft några st "jobbarbilar" av van/minivantyp Peugot, Toyota, samt innan Honda någon Volvo, Toyota, Datsun o Folkvagn. Ingen av dessa har varit i närheten när det gäller problemfrihet samt vägegenskaper.
-
Kan bara instämma, rent maskinellt är Honda fantastiska.
Honda är ett intressant alternativ när det är dax att byta ut V 70'n.
Väntar nog något år och ser vilka laddhybridalternativ som finns på marknaden.
-
Detta är en tråd utan slut helt enkelt :)
Vem har haft en riktigt dålig bil av oss tex :o
Skoda är bäst, sen kommer Passat, klart slut jag vann tummenupp
Glömde Dacia, ett rent nöje att åka i, rena drömmen för kungligheter.
När jag blir rik ska ja köpa den dyraste Volvon som finns att köpa ny :)
-
Du kan ju lägga märke till att, i alla fall jag/vi, har haft olika fabrikat som dom "ratats" till förmån för ett speciellt märke.
-
Har haft Saab i lite olika varianter, likaså Volvo och Volkswagen , men även haft Ford och Toyota.
På jobbet har vi haft eller har, Mercedes, Volkswagen och Renault..
Och ingen bil har lastat så imponerande bra eller gått så smärtfritt som Volvo V70
Den sämsta bilen är: Mercedes "Överlägset"
Lägger till vetskapen om hur min pappas Mercedes gick >:( tycker man får dyr skit för pengarna..
Sista Saaben är ingen höjdarkvalité heller, och det är den vi har ::)
Har aldrig haft en Honda, skulle vilja ha det fast bara med två hjul, tanatloan hade en 1000 eller om det var en 1100 kubikare precis innan hon träffade mig, men sen blev det 4-bensdriven liten lurvig sak på 5kg som hon är ute med istället..
Jag har inget MC-kort, pinsamt att ha sämre körkort än tantaloan :'(, jag brukar slita fram mitt skyliftkörkort om hon blir för stöddig för det har inte hon ;)
-
Du kan ju lägga märke till att, i alla fall jag/vi, har haft olika fabrikat som dom "ratats" till förmån för ett speciellt märke.
Hmm, hur menar du Sc:,h
-
Min enda erfarenhet av Honda är en Civic -92:a. Kul att köra och kändes som en riktigt gedigen bil!
Motorn gick fortfarande som en klocka efter 43.000 mil när den skrotades p.g.a. rost.
I nuläget så är som sagt Tesla en het kandidat vid nybilsköp, och jag tittar nog mer på egenskaper än hänger upp mig på ett speciellt märke.
Förbränningsmotor som (enda) kraftkälla går bort i dagens läge anser jag.
Oljud, avgaser, kallstarter, och serva olja, oljefilter, luftfilter, bränslefilter, avgassystem, lambda-sond, tändstift, tändspolar, kamrem, kylare, glykol, startbatteri, växellåda, lameller, växellådsolja...
Vem vill krångla med sådan skit eller betala stora summor till verkstaden för att hålla detta i skick?
Med en elektrisk drivlina så finns det i princip bara ett underhållsfritt lithium-batteri, motorcontroller samt (minst) en pigg och fruktansvärt vridstark elmotor!
Ingen olja som behöver bytas, aldrig en läckande bränsletank eller avrostat avgassystem.
Undrar när resten av biltillverkarna tänker vakna... ::)
-
"joka", jag tänkte ungefär så här, ingen vill ju erkänna att dom har en dålig bil (ytterst få i alla fall), men dom bilmärken man övergett tycker man troligen är sämre än dom fabrikat man köper mer än en gång.
-
Eldriftteknik är inte direkt fel- och underhållsfri den heller, se bara på vad som brukar hända med t ex eltruckar, järnvägsfordon och spårvagnar! Varmgång här och var, kortslutningar, krafthalvledare som går sönder (på X2000-drivenheter brukar det smälla rejält när det blir genomtändning i någon av motorstyrningens bryggor), stora elektrolytkondensatorer som åldras, problem med krypströmmar pga höga spänningar och fukt när prylarna börjar bli några år gamla och skyddslacken flagnar av från kretskorten, osv osv...
-
"joka", jag tänkte ungefär så här, ingen vill ju erkänna att dom har en dålig bil (ytterst få i alla fall), men dom bilmärken man övergett tycker man troligen är sämre än dom fabrikat man köper mer än en gång.
Ja du manar så ja :)
-
Om jag inte minns fel så bestod batteripacket i Tesla roadster av 6000 laptop batterier.
Inte billiga att byta, men bra laddningskapacitet jämfört med vikten.
Biltillverkarna är inte sugna på elbilar då de tar bort i stort sett all eftermarknadsförsäljning.
Reservdelar och andra orginaltillbehör.
En icke försumbar intäkt.
Jaguars konceptbil med gasturbin som laddar batteri alt förser elmotorerna direkt är klart intressant.
En mindre turbin som hjälpmotor ger hög effekt till låg vikt.
-
Undrar när resten av biltillverkarna tänker vakna... ::)
Så länge det finns olja finns det bensin och dieseldrivna fordon...
Vad gör Norge den dagen då elbilarna kan ersätta alla fordon som går på diesel/bensin tex Sc:,h
Ett helt land går väl under i princip för de kan väl inte leva på att exportera sopor och lusekoftor ;)
Och ett stort GRATTIS till er alla som har jobbat i Norge merparten ev ert yrkesliv när pensionen ska betalas ut varje månad med en kurs som ligger långt under 100-lappen 8)
För en norsk 100-lapp kanske man får 75-80sek :)
-
När det gäller reparationer/tillförlighet på en elbil kan man väl dra en parallell med inverterstyrda värmepumpar, ofta fel på elektroniken gör att få vågar chansa på dessa till förmån för något mer energislukande on/off-värmepumpar (Talar bergvärme nu).
På luftvärmepumpar skulle jag nästan våga påstå att elektronikfel är vanligare än kompressorhaverier.
På bilar, oavsett typ är det absolut dyraste att reparera elektriska fel.
Tror inte att eftermarknaden är död även om de går över till elbilar, men visst, bilbranschen kommer troligen att gå samma framtid till mötes som elektronikbranshen, det kommer bara att finnas några få stora ÅF, och en stor del av försäljningen kommer att ske via internet.
Bara de med riktigt mycket pengar kommer att köpa lokalt för att få lokal service.
-
Svär i kyrkan och säger Ford Focus.
+Priset är hanterbart. Utrustningen kostar inte mycket.
Bra komfort.Snåla motorer.
- Plotrig instrumentering. Andrahandsvärde.
-
Vi har en Honda Civic -06, skitkul bil som bara går.
Och en Kia Sportage -11, hmm, inte världens bästa bil, men lite cool.
I höstas gick grabben och köpte en Volvo S80 140 hk, -99.
Hans bil är den KLART tystaste, komfortablaste och gedignaste bilen på gården trots att den är 15 år gammal och har gått 27 000 mil.
Jag är lite sugen på en XC70 av senare årsmodell.
-
Ska lämna in Dacian på service om en stund, hämtar den i eftermiddag.
Ska se va de säger om den efter en genomgång på verkstaden ;)
-
Är inte insatt i hur det ser ut medfelstatistiken på bilar med elektrisk framdrivning, men prius har funnits på marknaden i 20 år eller nått och de felen man hört från dem är fel som inte har med eldrivningen att göra.
När det gäller inverter vs on/off så är det inte många komponenter som skiljer dem åt.
Frekvensomformare och möjligtvis annan motor, andra elfel kan inte tillskrivas invertertekniken.
Möjligtvis så har man snålat på kvaliten på komponenterna för att hålla priset nere/vinsten uppe jämfört med on/off och därför får problem.
Konventionella bilar innehåller 1000-tals rörliga komponenter och andra utsatta komponenter som till en början var problematiska och gick isönder på löpande band.
Idag fungerar det mesta väldigt bra, framförallt om man ser till vad dessa utsätts för i form av temperaturer, vibrationer, salt och väta.
Har man klarat det med alla dessa komponenter i moderna förbränningsmotorer så kommer man att klara det med enbart en handfull komponenter i en elbil.
Men till en början finns risk för att man lär känna namnet på alla bärgarna.
-
När det gäller luftvärmepumpar så är största problemet med inverter-maskinerna att elektroniken sitter i utedelen och utsätts för både värme och kyla såväl som fukt.
Lägg sen till damm, skräp, spindlar och andra kryp..
Säkert inga större problem i ett varmt och torrt klimat som dessa glorifierade aircondition's egentligen är avsedda för men..
Vet inte hur det ser ut på andra fabrikat, men på både min lilla (skrotad nu) och stora L/L av fabrikat Panasonic så sitter kortet helt oskyddat i en plasthållare med endast ett lock över! Vansinne!
Hoppas och antar att grejerna är lite bättre skyddade på elbilar.
-
Ska lämna in Dacian på service om en stund, hämtar den i eftermiddag.
Ska se va de säger om den efter en genomgång på verkstaden ;)
Domen är kommen ;)
-Ovanligt snygg, bekväm och bra bil det där, där har du bil läänge :)
Så sa de när jag hämtade Dacian tummenupp
-
Domen är kommen ;)
-Ovanligt snygg, bekväm och bra bil det där, där har du bil läänge :)
Så sa de när jag hämtade Dacian tummenupp
vilken modell?
-
vilken modell?
Logan pickup :)
5500mil på mätaren och idiotsäker tummenupp
Sen är det ärligt talat inte så mkt till bil rent komfortmässigt men det har ett flak, är ny och går som en dröm ;)
Bodde jag i stan, typ Göteborg eller Stockholm skulle jag köpt en Dacia personbil att ha lite då och då på söndagsturen eller då man ska hem och träffa de gamla på landet typ.
Då man inte behövde vräka med 2-3000mil/år i en Octavia här på glesbygden :)
-
Eftersom statistiken visar att Volvo och Volksvagen är svenskarnas
favoriter betyder det att komfort går före driftsäkerhet och lite fel/problem
Det betyder ochså att svenskarna har extra pengar på fickan att betala reparationer med.
Rätta mej om jag har fel ;)
-
Logan pickup ser ju faktiskt riktigt trevlig ut, jag trodde först att mekkarna var ironiska, för Dacias andra modeller är ju inte direkt vackra.
-
Ja sett till priset är det inte en dum bil.
Stort och högt flak, rymlig i hytten, hög markfrigång och den går att köra på 0,4l/mil om man är försiktig på gasen.
Sen är den kanske lite väl billig, hade den kostat.., säg 10000:- till och man fått med värme i speglarna, stolsvärme i förarstolen, farthållare och ett mittarmstöd så hade man lätt kunnat köra längre sträckor, typ från Dalsland till Piteå utan att åka dåligt tummenupp
Visst, sen åker du ju självklart bättre i en Volvo V70 för 5ggr mer pengar 8)
-
Eftersom statistiken visar att Volvo och Volksvagen är svenskarnas
favoriter betyder det att komfort går före driftsäkerhet och lite fel/problem
Det betyder ochså att svenskarna har extra pengar på fickan att betala reparationer med.
Rätta mej om jag har fel ;)
Japp. Komforten är det viktigaste (om det inte är en rolig bil, då går köregenskaper före) och det är klart att man har pengar på fickan att betala med tummenupp
Vi hade tidigare en Passat som stämmer bra in på bilden av VW som man kan få här, det var alltid något som strulade och reparationerna var verkligen inte billiga. Jag var lite orolig att audin skulle vara ett lika jobbigt kapitel när jag köpte den men inget strul och ganska rimligt pris på servicarna men det är en väldigt stor spridning på priset mellan dyraste och billigaste VAG verksad.
-
Visst, sen åker du ju självklart bättre i en Volvo V70 för 5ggr mer pengar 8)
:) Du åker nog bättre i en 10år gammal V70... och då är det inte x5 längre
Och vem vet, kanske i 10 år till... Hur ser Dacian ut då?
Skall man tvunget ha ny bil så kan man ju väga för och emot...
:)
-
:) Du åker nog bättre i en 10år gammal V70... och då är det inte x5 längre
Och vem vet, kanske i 10 år till... Hur ser Dacian ut då?
Skall man tvunget ha ny bil så kan man ju väga för och emot...
:)
Sant tummenupp
Men en Volvo som är 10 år kostar som en ny Dacia ;)
Med en Dacia får du i princip en bil som startar och går, inte så värst mkt mer.
-
Sant tummenupp
Men en Volvo som är 10 år kostar som en ny Dacia ;)
Med en Dacia får du i princip en bil som startar och går, inte så värst mkt mer.
Så billig är den nog inte ???
Men blir V för dyrt finns det fortsatt SAAB :)
De flesta bilar startar och går, så valet av bil styrs nog av andra aspekter än att 4 hjul och en ratt är standard :)
-
Så billig är den nog inte ???
Men blir V för dyrt finns det fortsatt SAAB :)
De flesta bilar startar och går, så valet av bil styrs nog av andra aspekter än att 4 hjul och en ratt är standard :)
Du får en Dacia för 79900:-, dvs en Vovlo som är 10 år ;)
Volvo (http://bytbil.com/bilar/volvo/v70/xv3nt7rg/E0ABUDIAAY8cv9Bf1C.qAAA_!)
Jag hade valt en ny Dacia tummenupp
Kort och gott kan man säga att det inte blir roligare än detta (http://bytbil.com/bilar/sokresultat/U0ABUDIAAY8cv9Bf1C.qIxFwRr8gAAA_!?Brand=Volvo&Model=V70) för cirka 79900:-, då är risken för dyra reparationer en bonus :)
-
Dacia är nog i en egen klass just nu.
Däremot andra bilar behöver det inte vara dyrare att välja en som kostar 100000:- mer, allt hänger på andrahandsvärdet i stort sett.
BMW som har haft bra andrahandsvärde, har låg förbrukning generellt och fri service i 3år/8000 mil kan mycket väl vara billigare att äga i tre år än en Volvo som kostar 100000:- mindre.
Räkna noggrant.
Personligen så tycker jag det är viktigt att bilen är snygg både in och utvändigt, har låg bullernivå och gärna lite unik (sticker ut).
Med andra ord, Dacia är det sista jag skulle köpa. Lexus, Mazda och BMW ligger närmre mina preferenser, dock är BMW numera ohyggligt vanlig.
Den jag kör nu faller inte inom ramarna ::)
-
Dacia är det sista jag skulle köpa.
Skämtar du :o
Nej då, jag förstår vad du menar ;)
Dacian är ju en pick-up, då är det svårt att få nåt vettigt med flak till bättre peng.
Ska du ha billig bil för att ta dig till B från A så vinner så kommer Dacian högt upp på listan.
Den lista man bara blundar för utseendet på bilen.
-
Tycker Dacia Duster ser helt ok ut brukar parkera bredvid en på jobbet ser ut som vilken Suv som helst men den kanske kostar nästan lika mycket också.
-
Dacia Duster är mycket stilfull ! T.e.x en BMW X5 , X3 eller Mercedes ML ser ut som stora
monster ! :o
-
Det är synd att Toyota slutade sälja Camry i Sverige.
Motoralternativen och interiören i förhållande till prislappen är klart godkännt.
Har även hybridalternativ i usa.
Hade sålts betydligt mindre tyskar om vi fått japanernas usa modeller hit.
-
Hmm, vi har en något äldre 7 sitsig Hyundai Santa fe där automaten rasade. Den är nu bytt och funkar fint igen men har haft den i 7 år. Tittade på en chevrolet orlando för strax över 200 000 kr i gårkväll. 7 säten, diesel och 163 hästar. För att slippa framtida bekymmer så är detta ju ett väldigt bra pris, så det lutar ju åt att vi måste byta bil snarast! :) man får djäkligt mycket bil för pengarna ju! :)
-
Hmm, vi har en något äldre 7 sitsig Hyundai Santa fe där automaten rasade. Den är nu bytt och funkar fint igen men har haft den i 7 år. Tittade på en chevrolet orlando för strax över 200 000 kr i gårkväll. 7 säten, diesel och 163 hästar. För att slippa framtida bekymmer så är detta ju ett väldigt bra pris, så det lutar ju åt att vi måste byta bil snarast! :) man får djäkligt mycket bil för pengarna ju! :)
Tjena gutta boys! :)
visst det var mycket bil för pengarna för en Chevrolet Orlando (205000), men eftersom min fru har en osedvanligt stor (och snygg) :) bred häck! ::) (Måste ju skylla på något) a:gl Så var vi och tittade på Chevrolette Captiva, Hyundai Santa fee och en Mazda ett eller annat i samma storleks klass.
Det slutade med en flojans ny Captiva för 260000kr och man fick mest bil för pengarna för just Captivan!
Måste ju ha plats för "Fetto" som våran son kallar våran älskade Engelska Bulldog (Anja)! :)
-
Klarar bilen.... familjens sammanlagda totalvikt.....? ;)
-
Självklart! såvida jag inte sitter i bilen! a:gl tummenupp (fast det är väl på håret) Hahahaha tummenupp ::)
-
När det gäller reparationer/tillförlighet på en elbil kan man väl dra en parallell med inverterstyrda värmepumpar, ofta fel på elektroniken gör att få vågar chansa på dessa till förmån för något mer energislukande on/off-värmepumpar (Talar bergvärme nu).
På luftvärmepumpar skulle jag nästan våga påstå att elektronikfel är vanligare än kompressorhaverier.
På bilar, oavsett typ är det absolut dyraste att reparera elektriska fel.
Biltillverkarna kanske skulle satsa på billigare on/off-elbilar. ::) Åsså en låång gummisnodd i transmissionen som 'utjämningstank'... :P
-
Ingen dum ide, lite som KERS, eller ett svänghjul som lagrar energin för framtida behov. tummenupp
Fast det torde vara bättre att bygga kvalitetselektronik som styr effekten.
Dock, i dagens samhälle lär ju en av konkurrensfördelarna även inom elbilsbranschen vara lågt pris, och med lågt pris följer ofta dålig kvalitet i just sånt som kanske inte visar sig de första åren, men som på medellång sikt kan bli riktigt dyrt för ägarna, som t.ex. dåliga batterier eller dålig styrelektronik.
-
Lite lustigt faktiskt, att när jag lade min röst för ett litet tag sedan valde jag nog Audi om jag inte minns fel och sedan går jag och köper en Chevrolet Captiva! Sc:,h
-
Den är ju inte helt olika en Q7, tror nog att de har blivit lite inspirerade...
(http://www.someofcars.com/wp-content/uploads/2013/06/audi-suv-2013-1.jpg)
-
Ja, tror nog det och fronten är inte helt olik min gamla Hyundai Santa Fe, eller Q3:an heller.
-
Jo då...
Koreaner är mycket inspirerade... ::)
Fast kanske inte helt 100% lika uppenbart som Kineser...
:)
-
Tänkte det kan vara interessant. Blir Scania snart helägt av VW-koncernen?
http://www.dn.se/ekonomi/vw-topp-i-sverige-for-att-overtyga-kritiker/ (http://www.dn.se/ekonomi/vw-topp-i-sverige-for-att-overtyga-kritiker/)
-
Får verkligen hoppas att inte vw tar över och förstör företaget och försämrar bilarna.
-
Tesla ligger på andra platsen nu i mars när det gäller nyregistreringar i Norge ....
http://ofvas.no/bilsalget/bilsalget_2014/bilsalget_i_mars/ (http://ofvas.no/bilsalget/bilsalget_2014/bilsalget_i_mars/)
-
Dom är konstiga i Norge.
-
Dom är konstiga i Norge.
Norge har mycket el vad jag vet och el bilar betalar Ingen trängselskatt, det är Ingen moms på dem vad jag vet, de parkerar gratis i Oslo osv. .... det är väl därför att så många köper el bilar ...
-
Norge subentionerar elbilar så mycket att de inte kostar mer än en fossildriven bil.
DESSUTOM har de alla förmåner du räknar upp.
-
Och sen har de olja och gas som ger ett bra tillskott till statskassan och är därför inte beroende av bensinskatten.
-
Den nya Volvo S 60/ V 60 är basta bilen i mellanklassen!
http://www.used-car-report.com/index.php?id=13&no_cache=1&L=7 (http://www.used-car-report.com/index.php?id=13&no_cache=1&L=7)
DEKRA kommentar
S60/V60 slår alla konkurrenter och vinner således mellanklassen. Grattis Volvo!
... och Toyota återkallar bilar igen .... (senaste nytt)
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Toyota-verbaute-Millionen-defekter-Teile-article12623851.html (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Toyota-verbaute-Millionen-defekter-Teile-article12623851.html)
-
Idag har jag provkört en Renault Twizy (eller vad den heter). Det är enn lite el bil ...
När det gäller el bilar är väl fortfarande Opel Ampera det basta valet. Bilen gar pa el och bensin ...
-
Efter att ha köpt ytterligare en ny bil, ja efter Audi Q3:an då, såblev det en Chevrolet Captiva. Detta eftersom den var så billig, till och med mindre pengar än Q3:an och 7 säten.
Denna har vi haft i ett halvår eller så nu, och väldigt skön och fin att köra, den drar ca: 0,87 l/mil.
Ända saken jag har att säga är att det plingar och tjuter för det ena eller andra lite för ofta, när man som vi har garage och dessa djäkla sensorer både hitan och ditan, nä tacka vet jag volvo PV, som var min första bil sedan 18 års dagen och var med mig i ytterligare 18 år. Efter det var det S80, Hyundai Santa fe, Q3:a och Chevrolet. De 2 sistnämnda är de bilar som vi kör med nu.
Ha en trevlig kväll, gärna med ett glas rödvin! tummenupp
-
Efter att ha haft många olika bilar/märken själv och inom familjen, kan jag bara konstatera (min personliga åsikt!) att Peugeot 407 är värsta sk*t som ingen i våran omkrets (familj, vänner o bekanta) kommer någonsin att köpa. Min nuvarande MB E-Coupe har en del brister med. Kromet från inredningen börjar släppa (bilen är bara 3 år! MB skyller på att det är förbrukningsvara (hehehe) ) och som JAG ser är Japanska bilar säkrast kort idag. Speciellt Subaru. Det blir vårat sista märke på äldre dar.
-
Hämtar vår nya golf 7 sportsvan om en timme :)
Vi har en 2009 golf 6 1.4 tsi idag, som gått 9700 mil, och den har varit väldigt bra. Det var vår första nya bil. Nu blir det vår första egenspecade nya bil.
Det har varit skönt att slippa en massa skruvande de senaste 5 åren. Det har bara blivit jobb på barnens bilar och lite på hobbybilen.
-
Har lagt till Lexus nu, och gjort så man kan ändra sin röst, för det här är ju en fråga där trenderna kan/kommer att variera.
Vi har var sin Kia Sportage nu -11 och -14 års modeller), främst för den 7-åriga garantin, designen, och det överkomliga priset.
Grabben har en Volvo S80 från -99 som har en klart bättre komfort, går mjukare, tystare och har bättre väghållning... Så fick jag välja fritt så skulle jag inte ha KIA.
Men vill man ha nytt, med garanti, så blir Volvo (tycker jag) oskäligt dyra.
-
Min Colt har gått ca. 17 500 mil nu (ca. 175 000 km). Ännu inga problem :). Ska strax byta motoroljan saml oljefiltern.
Min nuvarande MB E-Coupe har en del brister med. Kromet från inredningen börjar släppa (bilen är bara 3 år! MB skyller på att det är förbrukningsvara
Mercedes är ett dyrt märke och inte heller felfritt. Mercedes är inget dåligt bilmärke som orsakar en massa problem, men inte absolut bästa märket heller. Kollar man på used-car-report.com konstaterar man att A-klassen bara ligger i genomsnitt när det gäller pålitlighet.
http://www.used-car-report.com/index.php?id=13&no_cache=1&L=7
DEKRA kommentar
Den som besiktigar en A-klass bör redan på fordon som endast gått få kilometer särskilt granska bromssystemet samt vara aktsam på slitage på bromsskivor / -belägg. Förutom på bromssystemet förekommer de flesta övriga felen bland elektronik och belysning - här handlar det främst om felinställda strålkastare. I synnerhet fordon som gått mer än 50 000 km bör man undersöka för fjäderbrott.
Typiska fel:•Slitage på bromsskivorna / beläggen
•Bristfällig belysning
•Defekta skyddsdamasker till drivknutarna
Här i närheten har ett större Mercedes-företag problem och de säljer inte längre Mercedes osv. ... Mercedes kan inte erbjuda en Mercedes-partner i storstaden med över 100 000 inv. och annan storstaden med över 50.000 inv. De måste pendla till en mindre stad på ca. 25 km distans. Men många Merceds-ägare verkar inte ens vilja göra dert. De har vissa krav osv. ....
-
Det är många bilar som fungerar mer problemlöst än Mercedes ...
http://www.used-car-report.com/
-
Det är många bilar som fungerar mer problemlöst än Mercedes ...
http://www.used-car-report.com/
Bra länk. Tack!
-
Bra länk. Tack!
Gärna :)
Mercedes Benz A klass är ungefär lika bra som Renault Megane enl. Used-Car-Report!!
-
Nu jämförde jag:
Skoda Superb, BMW 5-er, Volvo V70/S80/XC 70 och Mercedes-Benz S Klasse i kategorin 50 000 - 100 000 km (5 000 - 10 000 mil). Även här klarar sig Mercedes sämst!
-
Att Skoda skulle klara sig bättre än MB :-/
-
Att Skoda skulle klara sig bättre än MB :-/
Inte överaskad att skoda klarar sig bättre än mb. Merca verkar ju ha ganska mycket problem numera var nog ombytta roller för 25 år sen.
-
Att Skoda skulle klara sig bättre än MB :-/
Prestige-märken som MB och Audi klarar sig generellt inte bättre än billigare märken.
Jämförde nu 4 olika bilar i kategorin småbilar, 100 000 - 150 000 km (10 000 - 15 000 mil).
Bäst ist test: Toyota Yaris
På andra platsen följer Mitsubishi Colt
Sen kommer Renault Clio som ungefär är lika bra som Audi A2.
Lägger man till Skoda Fabia så ligger den bättre än Renault Clio och Audi A2 (!!). Skoda Fabia klarar sig ungefär lika bra som Mitsubishi Colt!
-
Lägger man till Skoda Fabia så ligger den bättre än Renault Clio och Audi A2 (!!). Skoda Fabia klarar sig ungefär lika bra som Mitsubishi Colt!
Skoda Fabia och Audi A2 är ju i princip samma bil, bortsett från en del design- och utrustningsmässiga skillnader, så de bör rimligtvis komma nära varandra i all statistik.
Egentligen borde man slå ihop statistiken för alla bilmodeller som bygger på samma tekniska plattform även om de råkar säljas under olika varumärken. Det finns ingen anledning att särskilja Audi, Seat, Skoda och VW. Likaså bör man kunna dra en hel del bilar från Fiat/Lancia/Chrysler/Jeep-koncernen över en kam.
-
Delvis är det så att VW inte vill ha att Skoda klarar sig bättre än VW vad jag vet.
Vet inte om alla konstruktioner är lika hos bilar som ingår i samma koncern.
Sen är det ju så att man inte längre generellt kan säga att ngt märke är dåliligt utan det beror på vilken bilmodell att det är och hur den är konstruerad.
Vissa Peugeot modeller t.ex. klarar sig mycket dåligt i statistiken och vissa modeller klarar sig bättre jämfört med andra bilmärken i samma kategori.
-
Skoda och vw byggs antagligen inte i samma fabriker och brukar inte ha riktigt samma motor alternativ så att det skiljer i kvalite är inte så konstigt. Honda byggde eller kanske bygger motorcyklar i Spanien och dom årsmodellerna som byggdes där lär vara sämre än de Japan byggda.
-
Skoda och vw byggs antagligen inte i samma fabriker och brukar inte ha riktigt samma motor alternativ så att det skiljer i kvalite är inte så konstigt. Honda byggde eller kanske bygger motorcyklar i Spanien och dom årsmodellerna som byggdes där lär vara sämre än de Japan byggda.
Således.
Står det MADE IN JAPAN = Ok.
-
Redan på 90-talet blev det en hel del samordning mellan Skodas och VW:s fabriker. T ex fick Skodas gamla tjeckiska hovleverantör av bromsar, Autobrzdy, leverera hjulnav och bromsar till hela VAG-koncernen. Fabriken i Mlada Boleslav, gamla AZNP, producerar så vitt jag vet än idag bara bilar som säljs under namnet Skoda, men redan på 90-talet började man bygga VW Passat i den fabrik i Bratislava där bl a Skoda Rapid hade tillverkats under kommunisttiden.
Idag sker en hel del av VW- och Audi-produktionen, gissningsvis även Skoda, i relativt nybyggda fabriker i Schlesien (gränstrakterna mellan Polen och Slovakien).
Jag tror, men är inte säker på, att fabriken i Barcelona huvudsakligen bygger Seat men diverse minibussar och transportbilar som säljs under koncernens övriga märken görs också där.
Beträffande motorer och växellådor så är det vanliga inom VAG-koncernen att nykonstruktioner först kommer i Audi, året efter i VW och ännu ett år senare i Skoda och Seat. Sedan kan samma motorkonstruktion naturligtvis finnas kvar i många år hos samma bilmärke, om den visar sig lyckad.
En hel del komponenter till alla de här bilarna kommer från östeuropeiska och ryska underleverantörer. I en Audi A3 '03 som jag har haft en del att göra med, så har det visat sig att alla reläer som sitter i små elektronikenheter (t ex blinkrelät) är tillverkade i Ryssland. Köper man tändstift som originalreservdel till en Audi eller VW så står det Made in Russia på dem också.
-
Således.
Står det MADE IN JAPAN = Ok.
Vad vet gäller kvalitet så är det nog så att japan är bäst men ofta rätt tråkigt både vad det gäller bilar och motorcyklar.
-
Honda byggde eller kanske bygger motorcyklar i Spanien och dom årsmodellerna som byggdes där lär vara sämre än de Japan byggda.
Många japanska storföretag har slutmontering för europeiska marknaden i något EU-land, av transportkostnads- och tullskäl. Förutom Honda så har även Yamaha en motorcykelfabrik i Spanien, vad jag har förstått så är det framför allt EU-moppar och andra fordon som görs i specialutförande för EU-marknaden som tillverkas där. De flesta Honda personbilar som säljs i Europa är byggda i England. Ser vi på hemelektronik så görs många stora och tunga prylar som t ex tv-apparater och större högtalarlådor i Spanien, både Sharp och Panasonic har fabriker där.
-
Har för mig att det är franska Yamaha som haft några specialare av XT600 men kan vara spanska också Sc:,h
-
Är ute efter en andrabil för max 15000:-
Ska ha en Yaris, men de är svåra att få tag i, verkar vara populära fast de är gamla.
Jaja, lite is i magen så dyker det snart upp en i närheten.
-
Är ute efter en andrabil för max 15000:-
Ska ha en Yaris, men de är svåra att få tag i, verkar vara populära fast de är gamla.
Jaja, lite is i magen så dyker det snart upp en i närheten.
Har du kollat efter Mitsubishi Colt. Dom brukar vara ganska bra bilar. Det är kanske även lättare att få tag i dom.
-
Är ute efter en andrabil för max 15000:-
Ska ha en Yaris, men de är svåra att få tag i, verkar vara populära fast de är gamla.
Jaja, lite is i magen så dyker det snart upp en i närheten.
Har du funderat pa om det kanske löner sig att lägga pa lite pengar och köpa en Corolla -05 som Finns i Skaraborg? Skulle dock ringa snabbt och titta pa den innan andra gör det .... men vad kostar det att reparera drivaxeln ... Sc:,h Sc:,h
http://www.blocket.se/skaraborg/Toyota_corolla_DTi_05_fynd_58369402.htm?ca=14&w=2
18 500:-
Toyota Corolla 2.0 D4D Touring (116hk) Årsmodell 05
Mätarställning: 26000 mil
Karosseri: Kombi
Info: Diesel,.ABS bromsar, AC, Airbag förare, Airbag förare & passagerare, C-lås, CD-stereo, Elhissar fram, Elspeglar, Fjärrstyrt c-lås, Färddator, Komplett ifylld servicebok, Larm, Rails, Servostyrning, Stereo, Stolvärme fram, Svensksåld, Vinterhjul - säljes billigt p.g.a drivaxel låter vid vändning pris till seriös köpare 18.500kr Ej sista pris komppis tel.0764172570
-
Den later bra. Den är ny besiktad. Kamrem har de bytt 2014
http://www.blocket.se/skaraborg/Volvo_V40_Nybesiktad_58345723.htm?ca=14&w=2
eller den .... den är billig och helt rostfri!
http://www.blocket.se/sodermanland/Mazda_323_4D__1_5_57500480.htm?ca=14&w=2
-
Sadant skulle jag köpa. Da är det omöjligt att förlora pengar pa den!
- den är besiktad
- den kör/ startar (det kan man ju prova direkt)
- även skrotaren betalar pengar för den när den ska skrotas
Men man behöver kanske lite tid .... man maste titta pa den ... kolla om den gar att starta ... osv.
http://www.blocket.se/skaraborg/Ford_Mondeo_1_8___BESIKTIGAD_58129714.htm?ca=14&w=2
slutar den att fungera efter några månader ska man kolla efter en ny bil.
Men som sagt, det kan bli lite svårt om man jobbar regelbunden och har svårt att ta ledigt från jobbet.... men då tjänar man ju pengar och då har man råd att köpa seriösa (helst nya) bilar ....
-
Corollan kunde man ju chansa på, men fel sida av sjön tyvärr.
Gissar att den har den höga dieselskatten också.
Vill gärna ha en liten Toyota, problemfria som inget annat märke.
-
Har du kollat efter Mitsubishi Colt. Dom brukar vara ganska bra bilar. Det är kanske även lättare att få tag i dom.
Mitsubishi har jag blivit lite skeptisk till. De har en förmåga att se fina ut och klara besiktningarna bra tills plötsligt hela bilen är genomrostad samtidigt. Driftsäkra som få så länge de är någotsånär nya men kanske lite ömtåligare än t ex Toyota. En sak som kan vara rolig om man tar det på rätt sätt, men som kan ställa till med stora problem om någon okunnig person ska meka med bilen, är att om en sak går att göra på två olika tekniskt likvärdiga sätt och alla andra japanska biltillverkare gör på det ena sättet, så väljer Mitsubishi alltid den andra lösningen. Ett par exempel är att drivpaketet är spegelvänt jämfört med normala framhjulsdrivna bilar (motorn till vänster, växellådan till höger), och att hel/halvljusomkopplingen ligger på jordsidan av strålkastarlamporna på många modeller.
En likhet mellan Mitsubishi personbilar och Thermia bergvärmepumpar är att elektroniken i båda brukar få problem med uttorkade eller läckande elektrolytkondensatorer efter ca 10 år.
-
Corollan kunde man ju chansa på, men fel sida av sjön tyvärr.
Gissar att den har den höga dieselskatten också.
Vill gärna ha en liten Toyota, problemfria som inget annat märke.
Enligt mig är Corollan det sämsta valet av de alternativen jag skrev.
Den har gått 26 000 mil (260 000 km) och har redan problem. Det kan även bli problem vid besiktningen ....
Den är kanske ett bra val om man kan fixa problemet, dvs. jobbar med bilar, har kundskap och tillgång till billiga reservdelar.
Annars är kanske Mazda:n eller Ford Mondeo ett bra val.
Mondeo:n kostar 3 800:- och är besiktad. Den har gått 17500 mil. Fungerar den och går den att starta kan man köpa den. Efter ett år kan man skrota den om den slutar att fungera .... och då får man kanske lite pengar av skrotaren ... kan tänka mig att Mondeo:n är lite rostig ... men man ska titta på den ... den är ju besiktad.
-
Mitsubishi har jag blivit lite skeptisk till. De har en förmåga att se fina ut och klara besiktningarna bra tills plötsligt hela bilen är genomrostad samtidigt. Driftsäkra som få så länge de är någotsånär nya men kanske lite ömtåligare än t ex Toyota. En sak som kan vara rolig om man tar det på rätt sätt, men som kan ställa till med stora problem om någon okunnig person ska meka med bilen, är att om en sak går att göra på två olika tekniskt likvärdiga sätt och alla andra japanska biltillverkare gör på det ena sättet, så väljer Mitsubishi alltid den andra lösningen. Ett par exempel är att drivpaketet är spegelvänt jämfört med normala framhjulsdrivna bilar (motorn till vänster, växellådan till höger), och att hel/halvljusomkopplingen ligger på jordsidan av strålkastarlamporna på många modeller.
En likhet mellan Mitsubishi personbilar och Thermia bergvärmepumpar är att elektroniken i båda brukar få problem med uttorkade eller läckande elektrolytkondensatorer efter ca 10 år.
Jag kör ungefär 4 500 mil (45 000 km) om året. När min bil blir 5 år gamla har den väl redan gått kring minst 23 000 mil (230 000 km) .... man måste väl räkna med att få några problem när en småbil har gått över 25 000 mil (250 000 km). Rost är då kanske ännu inget problem ... ofta räknar det sig inte att låta reparera större problem för att det ofta blir för dyrt. Vi får väl se vad som händer.
-
Kronofogden säljer ocksa bilar t.ex. den här Mercedes Benz
http://www.kronofogden.se/39623.html
Men hur gör man med registreringsskyltarna i detta fall? Sc:,h Ingar de i försäljningen? Sc:,h
-
Tror jag inte, registreringsnumret följer med personen eller företaget som köpt det och är personligt.
Även om någon köper en egen skylt så finns det gamla numret alltid kvar tills bilen skrotas.
-
Tror jag inte, registreringsnumret följer med personen eller företaget som köpt det och är personligt.
Även om någon köper en egen skylt så finns det gamla numret alltid kvar tills bilen skrotas.
Tänkte det väl att de inte ingår .... men bilar har även "vanliga" registreringsskyltar? Men det kan ju bara finnas en sats registreringsskyltar till en bil? Sc:,h
Den som köper bilen ska alltså ansöka om nya registreringsskyltar ... eller hur?
-
BXS 331 är det egentliga registreringsnumret
http://www.kronofogden.se/download/18.47fa168f148174dce7d16acc/1421247114583/Kontrollbesiktning_20140331.pdf
.,;-
-
Den som köper bilen ska alltså ansöka om nya registreringsskyltar ... eller hur?
Ja. Eller egentligen inte ens ansöka, utan det är bara att beställa nya skyltar från Transportstyrelsen. Om man har bråttom att ta bilen i trafik och inte hinner vänta på de nya skyltarna så kan man gå in på närmaste polisstation och få provisoriska skyltar (gula med handskrivet registreringsnummer) till att börja med.
-
Ja. Eller egentligen inte ens ansöka, utan det är bara att beställa nya skyltar från Transportstyrelsen. Om man har bråttom att ta bilen i trafik och inte hinner vänta på de nya skyltarna så kan man gå in på närmaste polisstation och få provisoriska skyltar (gula med handskrivet registreringsnummer) till att börja med.
Så är det! Vi har personliga skyltar med. I höger sidoruta bak, ska (ett krav!) ett klistermärke med ord, reg. nummer vara påklistrat. Org. skyltar har vi i garaget ifall ngn av bilarna skulle säljas vidare. Saknas dessa, är det bara att beställa nya.
-
Mitsubishi Colt fungerar bra - även vid snö och halka .... och utan dubbdäck tummenupp
(http://www11.pic-upload.de/31.01.15/dha2qzvaxt8n.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-25999883/Fahrt3.jpg.html)
(http://www11.pic-upload.de/31.01.15/1yyai5hx1as2.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-25999971/Fahrt1.jpg.html)
-
en till!
.... ngn mer här som kör pa likadana vägar/ förhallanden?
(http://www11.pic-upload.de/31.01.15/32qt34p8zifv.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-26000023/Fahrt5.jpg.html)
-
en till!
.... ngn mer här som kör pa likadana vägar/ förhallanden?
(http://www11.pic-upload.de/31.01.15/32qt34p8zifv.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-26000023/Fahrt5.jpg.html)
Hemma i SVEDALA har vi glömt hur snön ser ut! ;)
-
Haha, detta är nog ett bättre köp än Mercan : http://www.kronofogden.se/39756.html?jsredirect=mobile
Phaeton var VWs märkliga inbrytning i lyxsegmentet. Ingen vill ha dem längre därav priset.
-
Hemma i SVEDALA har vi glömt hur snön ser ut! ;)
Men lite snö finns det även i Skåne?
Igår snöade det ganska mycket i området ....
-
Haha, detta är nog ett bättre köp än Mercan : http://www.kronofogden.se/39756.html?jsredirect=mobile
Phaeton var VWs märkliga inbrytning i lyxsegmentet. Ingen vill ha dem längre därav priset.
Den har ju lilla motorn verkar det, 3.2l, är väl en V6:a?
W12 modellen kunde ju varit kul, men är säkert ett svart pengahål.
-
Ewald, alla som bor i Norrland (ca halva landets yta ungefär 3 ggr Österikes yta )har den typen av väglag
-
Haha, detta är nog ett bättre köp än Mercan : http://www.kronofogden.se/39756.html?jsredirect=mobile
Phaeton var VWs märkliga inbrytning i lyxsegmentet. Ingen vill ha dem längre därav priset.
"Inga nycklar finns."
Hellre en Merca än att ha denna på släpet. ^-^
-
Haha, detta är nog ett bättre köp än Mercan : http://www.kronofogden.se/39756.html?jsredirect=mobile
Phaeton var VWs märkliga inbrytning i lyxsegmentet. Ingen vill ha dem längre därav priset.
Nja, bilen är ca. 13 år gammal och har gått ca. 161 000 km. 60 000 SEK (ca. 6 600 EUR) känns nu inte extremt billigt heller för en 13 år gammal bil.
Skulle köpa varken Mercedes eller VW ..... funderar på Toyota Verso S, Volvo V 40 och Mitsubishi (igen). Även Ranult Clio fanns med i mina funderingar ... men om klara av kraven som jag ställer Sc:,h .... den ska ju fungera utan Problem i några år. Även om man kör lite sämre vägar och ca. 50 000 km/ 5 000 mil per år.
-
Nja, bilen är ca. 13 år gammal och har gått ca. 161 000 km. 60 000 SEK (ca. 6 600 EUR) känns nu inte extremt billigt heller för en 13 år gammal bil.
Skulle köpa varken Mercedes eller VW ..... funderar på Toyota Verso S, Volvo V 40 och Mitsubishi (igen). Även Ranult Clio fanns med i mina funderingar ... men om klara av kraven som jag ställer Sc:,h .... den ska ju fungera utan Problem i några år. Även om man kör lite sämre vägar och ca. 50 000 km/ 5 000 mil per år.
Nu i efterhand vet man att Japanska bilar är ett säkert kort! :'(
-
Nu i efterhand vet man att Japanska bilar är ett säkert kort! :'(
Japp. Min Mitsubishi har hittills gått 175.000 km och har ännu inga problem :-).
-
"Inga nycklar finns."
Hellre en Merca än att ha denna på släpet. ^-^
Jo, CLS-karossen med AMG-V8 är nog den enda modellen som kund ebli aktuellt i mitt fall, men kvaliten är ju sådär tyvärr numera. Phaeton var nästan lika dyr tror jag och har fallit mkt mer i pris, därav min reflektion. Nycklarna kostar väl 10 papp att fixa antagligen, men ändå..
-
Nja, bilen är ca. 13 år gammal och har gått ca. 161 000 km. 60 000 SEK (ca. 6 600 EUR) känns nu inte extremt billigt heller för en 13 år gammal bil.
Tänk på att det är anbudsförsäljning hos Kronofogden. Priset är bara ett uppskattat marknadspris som kan vara ganska grovt tillhöftat. Det är inte alls ovanligt att bilar säljs för omkring halva det annonserade priset. Man kan alltid lämna ett skambud och se om man vinner budgivningen eller inte.
-
Jo, CLS-karossen med AMG-V8 är nog den enda modellen som kund ebli aktuellt i mitt fall, men kvaliten är ju sådär tyvärr numera. Phaeton var nästan lika dyr tror jag och har fallit mkt mer i pris, därav min reflektion. Nycklarna kostar väl 10 papp att fixa antagligen, men ändå..
Jag tycker inte om att medge att folk (DU) har rätt. MB stora problem började med E klassen på 90 talet. Röstade som fan. Sen trodde man alla problem var borta.
TRODDE!
Man lär sig så länge man lever. Det blir en Japan nästa gång.
-
Tänk på att det är anbudsförsäljning hos Kronofogden. Priset är bara ett uppskattat marknadspris som kan vara ganska grovt tillhöftat. Det är inte alls ovanligt att bilar säljs för omkring halva det annonserade priset. Man kan alltid lämna ett skambud och se om man vinner budgivningen eller inte.
Det kan vara så att dyrare bilar är dyrare att reparera om er nu verkligen blir några problem. Reservdelar etc. kostar kanske mer osv.
Köper man en bil som kostar 60 000 :- ska den fungera utan problem i ca. 5 år.
Som jag tidigare skrev. Det finns begagnade bilar som blev godkänt på besiktningen och de kostar delvis bara kring 4 000 :-
Risken att göra en felinvestingering är då låg!
-
Jag tycker inte om att medge att folk (DU) har rätt. MB stora problem började med E klassen på 90 talet. Röstade som fan. Sen trodde man alla problem var borta.
TRODDE!
Man lär sig så länge man lever. Det blir en Japan nästa gång.
Ser ingen anledning numera att inte köpa Volvo om man ändå får framhjulsdrift. Volvo har än så länge uppvisat bra motstånd mot rost, det gäller inte alla japs. Mercedes sägs ha fått ordning på rosten 2003 men fan trot!
-
Varför köpa Mercedes? Bilarna är dyra och inte bättre än övriga bilmärken.
En annan sak. Finns det ngt bilmärke där Personen skulle ha överlevat denna Crash? Kolla bilderna!
Tror bilen var en Volkswagen Polo.
http://kaernten.orf.at/news/stories/2692173/
-
Mercedes var värda sitt pris före 1994.
-
Mercedes var värda sitt pris före 1994.
Men jag behöver Ingen Oldtimer. ;)
Då skulle jag kanske köpa en gammal VW Bubbla eller en Opel Kadett ... byggår före 1980 ...
-
Jag vet. Men du åker som en kung i en 94:a... Finns rostfria i sydtyskland och Österrike så det borde funka för dig.
-
Sadant här kan man eventuellt köpa
http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/hyundai-i30-1-4-110190708/?adId=110190708&
Hyundai i 30, 2010, 79 000 km (7900 mil)
ca. 54 000:- (6 000 EUR)
-
Jag vet. Men du åker som en kung i en 94:a... Finns rostfria i sydtyskland och Österrike så det borde funka för dig.
En gammal Mercedes .... hmm .... nej, tack ;-)
funderar på en ny Toyota Verso S :-)
-
@ karlmb
En fabriksny Sodia Fabia (den NYA Modellen!!) kan man köpa för ca. 91 000 SEK (9 790 EUR)
http://ww3.autoscout24.at/classified/262746781?asrc=st|s
Vaför köpa en begangnad bil för 60 000 SEK som kanske är 12 ar gammal och har gatt öer 160 000 km och kanske bara kranglar när man kan ha en ny en för 90 000 SEK??? Sc:,h Sc:,h
-
Nu kostade ju den aktuella Mercan mer än det dubbla. Men eftersom du frågar och vill ha en ny toyota för 100' så utgår jag från att du aldrig åkt i en AMG...
-
Är det stor skillnad på en vanlig merca och en Amg har åkt en del mercor och inte blivit speciellt imponerad men aldrig åkt nån Amg Sc:,h
-
Stoor skillnad. De kostar dessutom typ 50% mer nya, så om clsen hos fogden säljs för det uppskattade priset kan den vara ett fynd.
-
Nja, jag är inte ut efter lyxbilar utan efter bilar som fungerar och möter mina behov. t.ex. en Toyota Verso S eller en Mitsubishi Colt eller en Nissan Note.
-
Amg är en mercedes med en onödigt kraftfull och inte sällan allt för kraftfull motor för bilen.
Fjädringen har man bytt mot stålbalkar för att ge ett sportigare intryck.
Vilket är onödigt eftersom modellen man gör sportigare redan är sportig med en balanserad väghållning för mer än bara bankörning.
Resultatet är en bil som biter huvudet av föraren om den så mycket som tittar för mycket på gasen och en fjädring som hyllas av alla kiropraktoer.
Ett försök att konkurrera med bmw's M-sportavdelning som faller lika platt i jämförelse som audis rs-bilar.
Mercedes är för övrigt riktigt trevliga bilar, och snygga.
Men problemen och kostnaderna som de dras med gör att de går bort.
För tillfället i alla fall.
-
Du har nog heller inte kört ngn Amg, Big gitt? Chassit i en Mercedes klarar långt mycket fler hästar än de allra flesta bilar, inkl Mercedes egna stdmodeller. Med lite fintrimmning 6-800 hk iaf
, i valfri kaross. En AMG behöver inte stenhård ban-fjädring och har det inte heller.
Dock håller jag med om en något osäker kvalitet efter 1994. Det är dock fortfarande mkt billigare att köra många mil i en AMG än i valfri BMW.
-
karlmb
Min svärson har en. Visst känns det under foten och i ryggen. Själv nöjer jag mig med en AMG optic.
Jag är helt enkelt för snål ;)
-
karlmb
Min svärson har en. Visst känns det under foten och i ryggen. Själv nöjer jag mig med en AMG optic.
Jag är helt enkelt för snål ;)
Jo, lite känns det förstås, men mindre än man tror.
Och om det blir 150' för den CLS-AMG55, och den inte är en röstburk, så är det inte annat än ett fynd. Hade jag 100' så skulle jag lätt låna 50 till för att få råd till den, jfrt med att köpa en ny Yaris, som börjar med att minska 20' direkt när jag kör ut genom portarna...
-
20000 Kr är väl ungefär skillnaden i skatt och försäkring mellan de båda bilarna ;)
-
Det har du iofs en poäng i, men AMG är billigare än BMW o Porsche iaf, i mitt fall har jag samma premie som en motsvarande vanlig Merca..men det kanske inte gäller en värsting som CLS55....
-
http://m.mercedes-amg.com/e63.php
Verkar snygg :)
Frun skulle slänga ut mig direkt om jag kom med förslaget att köpa en. :)
-
Nu är väl detta CLS mk2, men jag tycker den äger en hel del:
http://www.mercedes-amg.com/webspecial/cls63/index_eng.php?lang=eng
Numera tydligen 4-matic också vilket jag dock tycker känns lite overkill. Kan man inte hantera bakhjulsdrift så ska man nog inte köpa en AMG.... ;)
Här en test av bilen hos fogden:
http://youtu.be/kJB2xc3WsZA
Inte skulle man slösa bort sin tid på golfbanan med en sån bil som sagt...För priset fogden angivit får man väl kanske en andel i en golfbana...
I inslaget får vi också konfirmerat det jag skrivit om år 1994...
-
Provkörde nya Mondeon i helgen. Blev riktigt sugen på den :)
-
Think twice ...
Provkörde nya Mondeon i helgen. Blev riktigt sugen på den :)
-
Ingen Ford på...
Du vet varför Ford har det rykte de har...
-
Köpte mig en Micra -04 som pendlarbil nyligen.
En liten gokart som är otroligt lättkörd och ekonomisk.
Udda storlek på navhål (60,1mm) på hjulen dock, ett bekymmer då jag behöver en uppsättning hjul till.
Eller ska man chansa och köpa mellaneuropeiska friktionsdäck och köra året runt på?
-
http://www.molway.com/custom/molway/rims.php?id=21152
-
Bytte båda bilarna för ca 1 månad sedan.
Efter att ha väntat sedan augusti dök äntligen min opel mokka upp.
Köpte även en micra -04 till frugan som enbart kör i stadstrafik.
Håller med dig nic2, kul liten gokart.
Dock lite liten för mina 193cm för att köra några längre sträckor.
Sitter året runt däck på micran.
-
Funderar på en Skoda Octavia Scout då jag inte fick välja en Ford ;)
Stolarna är inte lika bra som i en V70 men jag får in stora motorn,automat o 4wd i Skodan vilket jag inte får med på volvon.
Vad tror ni. Någon som testat nya Octavian och har några ider?
-
Skoda verkar ju vinna alla tester som de är med i (Vi bilägare) det senaste året, så det borde nog vara ett rätt tryggt val om dem hamnar inom budget.
-
Tekniskt sett är det ju ingen större skillnad på Skoda och de andra VAG-märkena, däremot har marknadsfolket sett till att man t ex inte kan kombinera olika utrustningsalternativ lika fritt när man beställer en Skoda som för t ex en Audi.
Möjligen kan det finnas anledning att dra åt sig öronen med anledning av en del av VAG-koncernens motorer och växellådor, som ju har orsakat en del skandaler under de senaste åren (oljeförbrukning, kamkedjeras, skurna kamaxellager, DSG-lådor som börjar krångla i förtid etc).
-
Har VAG löst problemen med överkuggande kamkedjor på TSI-motorerna? En kollega fick byta sin i våras efter att ha parkerat bilen i en uppförsbacke med växeln i...
Sen har dom väl en del problem med igensotade munstycken på alla direktinsprutade bensinmotorer?
-
Sen har dom väl en del problem med igensotade munstycken på alla direktinsprutade bensinmotorer?
Sådana problem har väl alla direktinsprutade bensinare oavsett tillverkare? Inte bara spridare utan även insugningsrör, EGR-system och katalysatorer kan sota igen. Och i och med att myndigheterna har fått upp ögonen för att sådana motorer ger en hel del partikelutsläpp, så blir det inom några år krav på sådana saker även på bensinbilar.
-
Har VAG löst problemen med överkuggande kamkedjor på TSI-motorerna? En kollega fick byta sin i våras efter att ha parkerat bilen i en uppförsbacke med växeln i...
Sen har dom väl en del problem med igensotade munstycken på alla direktinsprutade bensinmotorer?
Nya Golf har gått tillbaka till rem som jag tror skulle bytas var 21000 mil. Vi har en Octavia med 1,2L TSI motor och enligt verkstan skulle den modellen inte ha problem men jag har ingen koll men riktigt trevlig motor och som går billigt.
-
Lutar åt en passat nu.Man satt skönare i den än volvon och skodan..
-
Tycker ni Volvo är bättre än Japan? Vad gör den "bättre"?
-
Jag har inte åkt i en Japan med bra komfort.
-
Jag har inte åkt i en Japan med bra komfort.
Inte jag heller. Därför undrar.
-
Någon som åkt i en Mercedes eller BMW med bra komfort?
Franska bilar har ofta en väldigt bra fjädring om man med komfort menar detta.
Stolar har både SAAB och Volvo gjort bra under lång tid.
Tysta bilar är allt som oftast väldigt dyra...
Vill man ha bra fjädring, sköna stolar och lågt buller så blir man hänvisad till riktigt dyra bilar, från kanske 400 000 kr och uppåt, och då rör vi oss i prisnivåer där Lexus, Infinity m.fl premium-japaner finns - inte heller jag ha åkt i en sådan, men de finns. ;)
Vad som egentligen menas med komfort skiljer nog mellan många olika personer och personligheter, i mångt och mycket är dock bilar en statussymbol där priset i mångt och mycket avgör "komforten" för väldigt många.
-
Vi har haft många olika märken de senaste 4 åren. Har alltid 3 bilar hemma.
Av de bekvämaste vi haft/har. Peugeot 407 (2006). Verkligen bekväm. Dock skitbil som strular. Har den än. Bekväm till 75%. V70N bekväm till 70%. Strulade mycket mindre. Mercedes E coupe (2011) bekväm till 95%. Inga bekymmer.
BMW 525i (2012) bekväm till 70%.
Av dessa är Mercan absolut bekvämast trots 255 däck. Underbara sätten.
-
Den Mercedes som jag har mest erfarenhet av (en gammal 123-serie-kombi) får man nog anse var oklanderlig ur komfortsynpunkt, åtminstone för att vara en 80-talsbil. Där var det inte frågan om några lågprofildäck utan vanliga 185R14.
När det gäller franska bilar så brukar de vara svårslagna när det gäller fjädringskomfort och väghållning, och under de senaste 20-25 åren har även stolar, ventilation mm blivit riktigt bra. Själv har jag dock bara erfarenhet av skåpbilar när det gäller franska fordon av senare generationer, inga personbilar.
-
Äldre MB hade ju stolar som var som en avfjädrad masonitskiva överdragen med tyg, inte direkt komfort i mina ögon.
Men det kanske funkar bra om man sitter tillräckligt länge.
-
Äldre MB hade ju stolar som var som en avfjädrad masonitskiva överdragen med tyg, inte direkt komfort i mina ögon.
Men det kanske funkar bra om man sitter tillräckligt länge.
Ja på långresor är de perfekta. Audi hade en period mkt hårdare säten än så.
Den avgörande skillnaden var att Mercedes avfjädring av sätena var avstämd ihop med chassiets fjädring, ngt få andra bilar har eller har haft.
-
Svärfar hade en MB230 73:a när jag gjorde lumpen (-74), och jag skulle åka med dem från Uppsala till Borlänge en fredag. På slutet av resan fick jag ligga i baksätet eftersom jag hade sån fruktansvärd träsmak att det var helt omöjligt att sitta upprätt.
När en kompis köpte en BMW för ~25 år sedan kändes framstolarna precis likadant.
Jag har också fruktansvärda problem att flyga med Airbus-plan, de har fruktansvärt obekväma dynor, även fast de kan vara relativt nya. Min fru har inga problem med dem, däremot klagar hon ofta på dynorna i Boeing-plan, som jag inte har några problem med.
Smaken är som baken :)
-
Volvos stolar brukar ju anses som en av dom bekvämaste men jag får ingen bra sittställning i dom. Benstödet är för kort.
Min Ford tycker jag har rätt sköna stolar.
-
Volvos stolar brukar ju anses som en av dom bekvämaste men jag får ingen bra sittställning i dom. Benstödet är för kort.
Min Ford tycker jag har rätt sköna stolar.
V70N hade bättre stolar än nyare modeller har.
-
Hej
Jag kör drygt 6000 mil om året, kör BMW 520D som tjänstebil. Körde tidigare Volvo V70. Skillnaderna är att BMW:n är tystare, ger bättre körupplevelse och kvalitetskänsla. Allt känns så där bra hopskruvat. 190 hk diesel, går snålt på motorvägen. Men på vintern....tjaaa....rätt spännande ibland med bakhjulsdrift kan man väl sammanfatta saken. Tyskarna har tänkt till. Man har 3 lägen på motorn, ECO PRO, COMFORT och SPORT. 3 motorer i en. Men jag kan tänka mig Volvo igen. VW, SKODA, Ford mfl skulle jag aldrig välja i tjänsten. För dålig kvalitet och för bullriga. Jag kör så mycket så jag behöver en tyst bil.
Bil nr 2 är en Skoda Octavia Combi -10 105 hk diesel, 119 g CO2/km. En förbannat bra bruksbil och BILLIG i drift. Den gillar jag skarpt. Motorn lirar bra med bilen. ingen raket men ändå inte jätteslö. Inga problem förutom lite hög ljudnivå på lands- motorväg. Förvånande högt andrahandsvärde.
MVH/Gano
-
Hur påverkas du av händelserna kring Volkswagen? Har du förlorat förtoende för bilmärket? ...
-
Ja
-
Ja
Har du (gn gång) köpt en Volkswagen?
Själv har jag aldrig gillat koncernen särskillt mycket ....
-
Jag har aldrig ägt VAG bil, men beställde en Skoda häromdagen...
-
Kan VAG lura i så stor skala, kan de lura i mindre... Det blir inget sådant skit. Fast vi tänkte på en A6 allroad quattro...
-
Det kommer att visa sig att alla större tillverkare manipulerar programvaran.
Har varit allmänt känt att uppgiven förbrukning inte stämmer på de flesta bilmärken.
Så varför kom det här som en överraskning?
Har aldrig gillat VWprodukter efter T2. Och den var bara rolig till det var dags att byta avgas. ^-^
Audi kändes bra för 20 år sen. Märkesverkstäderna har alltid varit ökända.
-
Fast förbrukningsskillnader på 10-30% är ju ingenting jämfört med 30-40ggr så höga utsläpp.
Den enda % dieselbilar från VAG i USA står för uppemot 35% av alla NOx utsläpp från bilar.
-
Fast förbrukningsskillnader på 10-30% är ju ingenting jämfört med 30-40ggr så höga utsläpp.
Den enda % dieselbilar från VAG i USA står för uppemot 35% av alla NOx utsläpp från bilar.
Apselut var det så. Hårresande skillnad. Utsläppen ökar exponentiellt mot förbrukningen.
Men ändå ingen överraskning, tänk på alla gamla bilar man fått igenom bilprovning med lysande värden genom att snålställa förgasare/bränslepump så bilen nätt o jämnt var körbar. Besiktad o klar så vred man på så det bolmade fet svart rök där bak. VW agerade i den bästa av låtsasvärldar, där labtesterna var underbara och föraren ändå fick sin körupplevelse.
Hur är det med värmepumpar i labtest kontra verklighet? Med annan apparatur?
Vi lever i en låtsasvärld.
-
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/motor/article3933756.ece
-
Men vad har vw egentligen gjort mäts inte utsläppen av tex bilprovningen vid typning av bilen Sc:,h
-
Men vad har vw egentligen gjort mäts inte utsläppen av tex bilprovningen vid typning av bilen Sc:,h
Det VW har gjort är att känna igen den standardiserade körcykel som används när man mäter utsläpp vid typprovning, och då styra motorn på ett sätt som ger lägsta möjliga NOx-utsläpp utan hänsyn till bränsleförbrukning, körbarhet, prestanda och sånt. Men om motorn skulle gå på det sättet då en nybilsspekulant provkör bilen, skulle hen aldrig köpa den.
-
Har deras bilar kunnat uppfylla kraven på acceleration och hastighet så är det väl inte mer fel än att andra tillverkare optimerar sina bilar för lägsta möjliga förbrukning vid dessa tester?
Fast å andra sidan har jag fått för mig att bilarna köra av riktiga personer i dessa tester, och att man använder sig av erkänt duktiga "snålförare" vid dessa tester.
Någon som vet hur dessa tester egentligen går till, är det en dator eller en människa som kör?
-
I länken jag postade ovan kan ni läsa hur det går till när man testar i Sverige och EU men jag klistrar in texten här.
"På Transportstyrelsens testlabb i Jordbro utanför Stockholm tvingas teknikerna se på medan bilföretagen tejpar för alla skarvar i karossen för att minska luftmotståndet och sätter på däck med extremt litet rullmotstånd. Allt för att komma under den magiska gränsen för miljöbil.
-Det här har pågått sedan miljökraven skärptes. Tidigare var det ingen som höll på såhär, säger Per Öhlund, utredare på Transportstyrelsen.
När beskattning kopplades till koldioxidutsläpp 2010 halverade bilföretagen på kort tid sin förbrukning. Industrin solade sig i glansen från denna ingenjörsbragd. Men hälften av ”ingenjörsbragden” utfördes med speciella smörjmedel, oljor, däck, pappskivor och en rulle tejp inför certifieringarna.
Anläggningen i Jordbro är ett av de europeiska testlabb som har till uppgift att testa och typgodkänna nya bilar som ska säljas i EU. Bilarna testas i en rigg med en rullande väg där bilen går igenom en bestämd körcykel. Bilföretagen ”konditionerar” här bilen inför det första testet, som handlar om att bestämma fordonets rullmotstånd och luftmotstånd. Det värdet styr i sin tur hur mycket den rullande vägen ska bromsa bilen i de fortsatta testerna. Det stor betydelse för förbrukningen. Den påverkas också av den inre friktionen i motorn som kan minskas med speciella oljor och smörjmedel.
-Dagens system tillåter stor flexibilitet på de här punkterna. Det finns inga krav att bilarna ska vara utrustade på samma sätt som när de ska rulla i trafik. Det är därför som förbrukning och utsläpp i verkligheten aldrig stämmer med det som bilen är typgodkänd för, säger Per Öhlund.
Bilföretagen utnyttjar den här luckan i regelverket för att komma undan koldioxidskatten.
Hur mycket siffrorna i testet skiljer mot verkligheten varierar mellan olika bilar. Transportstyrelsen uppskattar att ett snitt kan ligga mellan 10 och 30 procent. Den stora påverkan handlar om koldioxidutsläpp, men i dieselbilar påverkas även värdet för NOx och partiklar något.
Facit kommer när nya testregler införs 2017 och den här typen av konditionering inte längre blir tillåten. De nya testreglerna WLTP (Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedures) ska också ändra en rad andra punkter där testkraven skiljer sig från verkligheten. En av dem handlar om temperaturen:
-Dieselbilar testas bara vid temperaturer mellan 20°C och 30°C. Därför behöver inte tillverkarna se till att förbrukning och utsläpp hålls nere vid lägre temperaturer, säger Per Öhlund.
Medeltemperaturen i Europa är 14°C. I Sverige ligger den mellan 12°C i söder, 8°C i mitten och runt 0°C längst i norr. Det innebär att bilarna släpper ut mer av allt, särskilt vid kallstarter.
I WLTP ska testemperaturen korrigeras till 14°C. Dessutom ska man göra tester med bilar som körs på riktigt i temperaturer mellan 7°C och 35°C. Hela testcykeln ska också bli tuffare och mer likna verklig körning.
WLTP går ut på att testvärdena ska bli mer lika det som händer när man kör i verkligheten. Tillverkarnas möjlighet till flexibilitet ska tas bort. Det innebär i sin tur att de fina utsläppsvärden som dagens teknik ståtar med kommer att justeras uppåt med 10-30 procent."
-
Hmm, framgår inte om det är en dator eller en människa som kör.
Om VW klarar accelerationstider och hastigheter så körs de ju inte annorlunda än andra bilar, men visst, om luftblandning och bränsleinsprutning, turbotryck o.s.v. ändras så kan man säkert få en renare bil i just testsekvensen, även om effekten är tillräcklig för att klara kraven.
Motorns prestanda kanske bara är 70 hk eller nåt liknande, trots att motorn egentligen är på 170 hk...
Om det där någonsin skall kunna bli seriöst skall testföretaget hämta slumpvis utvald bil direkt från produktionslinan.
En maxeffektperiod bör läggas in i testen för att se att bilen inte är manipulerad.
Den siffran kunde även ingår i vad som specificeras från myndighetshåll, alltså både förbrukning och uppmätt toppeffekt samt vridmoment.
Som en oberoende info till presumtiva bilköpare. tummenupp
-
Det är en dator som kör.
-
Påminner litet om testerna av luftvärmepumpar.
De körs utan filter, på högsta fläkthastighet och med luftriktarna rakt ut för maximalt flöde.
Säkert är de även optimerade (fasfyllning o.s.v) för precis det driftfall som tillverkaren/importören vill att deras värmepump skall utmärka sig för.
Optimeringar som kan göra att testmaskinen inte uppvisar samma prestanda i verklig drift som i testlabbet.
-
Är jag en liten minoritet om jag aldrig förväntar mig att inköpta varor kommer att leva upp till angivna prestanda?
Mobiltelefonens mottagning och batteritid.
Routerns räckvidd på wifi.
Värmepumpens COP.
Bilens förbrukning.
Elbilens räckvidd och vinterprestanda.
Vad försäkringen täcker.
etc etc. Är det inte så att vi normalt förväntar oss att bli lurade?
Förvisso står det en del i det finstilta, som vi sällan orkar läsa. Och språket är alltid bedrägligt, formuleringar som "upp till 85% besparing", "upp till 300 l vv", vilket inte betyder någonting, ett tomt påstående.
-
Vad jag har förstått nu så är den stora skillnaden mellan hur en VW-diesel går i normal drift och under avgasprovet framför allt att den går med tidigare insprutningsvinkel vid normal körning - det ger lägre bränsleförbrukning, lägre avgastemperatur men högre NOx-utsläpp. Dessutom regenereras tydligen den s k kvävefällan sällan eller aldrig under vanlig körning, vilket också ökar NOx-utsläppen. Fördelen för den vanlige bilägaren är, förutom den lägre bränsleförbrukningen, att den lägre avgastemperaturen gör att turbo, avgasventiler mm håller bättre. Dessutom behöver man inte underhålla kvävefällan så ofta som skulle behövas om den fick göra nytta hela tiden. Förmodligen märks det ingen större skillnad på bilens prestanda om den går i "körcykel-mode", men det kan nog uppstå irriterande ryckningar och tillfälliga driftstörningar när kvävefällan ska regenereras.
Körcykeln är omvittnat onödigt "snäll" med mycket långsamma accelerationer osv. Den är tilltagen för att den tyngsta och motorsvagaste personbil man rimligtvis kan tänka sig lätt ska kunna hänga med i cykeln. När man avgasprovar bensinbilar är det välkänt att motorstyrsystemen aldrig behöver gå över till fullgasanrikning under körcykeln utan går oavbrutet med lambdareglering så snart kallstartförloppet är över.
Det har förekommit mycket "halvfusk", eller som det heter på utrikiska, "defeat devices" i avgasreningssammanhang sedan många år. Värst var det kanske på 80-talet, under de sista åren innan katalysatorer började användas i Europa, och i synnerhet på bilar som fick rykte om sig att vara bränslesnåla.
Några exempel: Opel hade ofta en termokontakt som kände av motoroljans temperatur. Den var tilltagen så att den slog till ungefär 25 minuter efter kallstart, dvs i god tid efter att ett dåtida avgastypprov var slutfört. Och när termokontakten hade slagit till så kopplades ett antal avgasrenande funktioner (t ex sent tändläge och grovt tillyxad EGR) bort.
Många Citroënmodeller hade en termokontakt som kände av utetemperaturen och kopplade bort valda delar av avgasreningen under +17 °C. Avgasprovet skulle ju genomföras i 20-25 °C.
En del Peugeotmotorer, som även användes av Citroën, hade ett tidrelä som stängde av vakuumtändförställningen under 18 minuter efter start om motortemperaturen var 20-25 °C då tändningen slogs till.
Honda hade på förgasarmotorer en pendel som förreglade andra steget i förgasaren så att det bara öppnade under acceleration eller i uppförsbacke. Andra steget, med sin fetare bränsleblandning, stod alltså ständigt stängt under avgasprov på rullande landsväg.
-
Är jag en liten minoritet om jag aldrig förväntar mig att inköpta varor kommer att leva upp till angivna prestanda?
Mobiltelefonens mottagning och batteritid.
Routerns räckvidd på wifi.
Värmepumpens COP.
Bilens förbrukning.
Elbilens räckvidd och vinterprestanda.
Vad försäkringen täcker.
etc etc. Är det inte så att vi normalt förväntar oss att bli lurade?
Förvisso står det en del i det finstilta, som vi sällan orkar läsa. Och språket är alltid bedrägligt, formuleringar som "upp till 85% besparing", "upp till 300 l vv", vilket inte betyder någonting, ett tomt påstående.
Du, jag och alla andra som har den bilden av verkligheten är skälet till att detta forum, och många andra finns.
ERFARENHET av varor och tjänster är ett mycket bättre mått på en produkts prestanda än tillverkarens, eller statliga myndigheters testvärden.
EU-körcykeln är väl iofs bra på så sätt att den är lika för alla, så man får ju ändå en möjlighet att jämföra olika bilar mellan varann.
Sen kanske man kan se vilka tillverkare som är ärligare än andra genom att titta på hur mycket de avviker i verklig körning.
Jag är mångårig prenumerant på Vi Bilägare, en mycket bra tidning som dessutom är nästan gratis att prenumerera på - rekommenderas till alla intresserade.
Där kan man i alla fall se att VW (ca 30% fel) är en av de allra värsta syndarna i körprovet, och Mazda (ca 5-10% fel) är en av de allra ärligaste.
-
Rickard nu gäller ju inte detta förbrukning för det är en piss i havet jämfört med vad VW har gjort.
Hade avgaserna varit 30% högre hade nog det varit lika över hela linjen.
Nu är ju fallet att avgaserna är 30-40ggr högre alltså 3000-4000% ser du skillnaden...
Det är skrämmande nivåer och räkna med att detta kommer att kosta!
Den enda % av USA:s dieselbilar som är VW står alltså för uppemot 35% av de totala utsläppen från alla dieselbilar.
-
Jag är mångårig prenumerant på Vi Bilägare, en mycket bra tidning som dessutom är nästan gratis att prenumerera på - rekommenderas till alla intresserade.
Jag hade gratis livstidspremenation på tidningen, efter min skilsmässa när jag bytte adress i tid och otid så försvann den :'(
Saknar tidningen och min mor som ordande prenumerationen.
-
Rickard nu gäller ju inte detta förbrukning för det är en piss i havet jämfört med vad VW har gjort.
Hade avgaserna varit 30% högre hade nog det varit lika över hela linjen.
Nu är ju fallet att avgaserna är 30-40ggr högre alltså 3000-4000% ser du skillnaden...
Det är skrämmande nivåer och räkna med att detta kommer att kosta!
Den enda % av USA:s dieselbilar som är VW står alltså för uppemot 35% av de totala utsläppen från alla dieselbilar.
Frågan är vad som är viktigare, CO2 eller nox?
VW har lägre CO2-utsläpp tack vara sitt trixande med systemet, men höga nox.
Jag vet inte vad som är värre.
I Sverige bryr vi oss väl knappt om nox?
-
Frågan är vad som är viktigare, CO2 eller nox?
VW har lägre CO2-utsläpp tack vara sitt trixande med systemet, men höga nox.
Jag vet inte vad som är värre.
I Sverige bryr vi oss väl knappt om nox?
Inne i städer är NOx ett stort problem även i Sverige. Det bidrar bl a till luftvägsproblem och att bilda marknära ozon, även om vi kanske inte riskerar smogbildning här. Ser man på miljön lite mer storskaligt så bidrar NOx till försurning och möjligen också övergödning.
Det kan vara värt att notera att för bensinbilar har vi haft ett gränsvärde på NOx i Sverige ända sedan 1976, och de här skandaldieslarna skulle förmodligen inte ens klara det. För personbilsdieslar var det någon gång i slutet av 80-talet som de första, mycket lindriga NOx-kraven kom.
-
Du, jag och alla andra som har den bilden av verkligheten är skälet till att detta forum, och många andra finns.
ERFARENHET av varor och tjänster är ett mycket bättre mått på en produkts prestanda än tillverkarens, eller statliga myndigheters testvärden.
EU-körcykeln är väl iofs bra på så sätt att den är lika för alla, så man får ju ändå en möjlighet att jämföra olika bilar mellan varann.
Sen kanske man kan se vilka tillverkare som är ärligare än andra genom att titta på hur mycket de avviker i verklig körning.
Jag är mångårig prenumerant på Vi Bilägare, en mycket bra tidning som dessutom är nästan gratis att prenumerera på - rekommenderas till alla intresserade.
Där kan man i alla fall se att VW (ca 30% fel) är en av de allra värsta syndarna i körprovet, och Mazda (ca 5-10% fel) är en av de allra ärligaste.
Vi har haft några Skodor och där ligger förbrukningen nära det dom anger och dom använder samma motorer som vw samtliga har varit och är bensinare.
-
Våra senaste golfar, en 6:a och nu en 7:a sportsvan, med 1.4 tsi (bensin), ligger nära de officiella siffrorna.
6:an, 122 hk, låg runt 0,5l/mil på landsväg, och 7:an, 150 hk, som är lite större, ligger runt 0,6.
Och när man jämför dessa siffror med motsvarande dieslar undrar jag om inte folk köper dieslar slentrianmässigt i Sverige. Jag skulle aldrig kunna få ekonomin att gå ihop på en sån.
Bensinaren drar ca 1 dl/mil mer, men kostar över 1000:- mindre i skatt per år. Bara där behöver man köra bortåt 800 mil för att nå break-even. Om man sedan beaktar att dieseln kostar 36000:- mer än motsvarande bensinare behöver man köra över 25000 mil innan man tjänat in det.
I vårt fall skulle det innebära ca 15 år innan man nått break-even.
Jag såg att det var de äldre Euro 5 dieslarna som hade fuskfirmwaren, det skall tydligen inte gälla de nuvarande Euro 6 motorerna, men det får väl framtiden utvisa.
-
Håller helt med dig tipo, enda skälet att vi köpte diesel på vår nya KIA var att bensinalternativet var så oerhört slö att man skulle fått hjärnblödning efter några dagar.
I alla fall om man har mitt temperament.
Dieselbilens extrakostnader kommer jag aldrig att tjäna in, absolut inte, och hade deras bensinare varit bättre (turbo?) så hade jag absolut valt den,
VW har bra bensinmotoralternativ, så det finns små skäl för en bilist som kör mindre än 2000 mil att köpa en diesel, dessutom är dieslarna idag rätt dyra att serva och reparera med sina högtryckspumpar och insprutare som slits mer än på gamla typens dieslar.
Mazda har insett detta och utvecklat volymmässigt stora starka bensinmotorer med låg förbrukning och god körbarhet, troligen också med bra livslängd och låga servicekostnader.
-
VW ska kalla tillbaka elva miljoner bilar och uppdatera mjukvaran.
Varför det? Bilarna går väl bra? ???
Om tanken är att de ska komma ner till de utlovade utsläppssiffrorna, så kan man befara prestandasänkning.
Hur skulle det annars gå till?
I så fall kanske ägaren hellre vill behålla prestanda och släppa ut lite mer?
Alltså inte lämna in bilen för service.
Vilken soppa.
-
Ja, jag skulle nog kräva att mjukvaran inte uppdaterades om (och det lär det göra) det påverkar prestanda eller bränsleförbrukning.
Frågan är om de inte "smyggör det" på normal service för de som inte lämnat in vid återkallelsen...
Om jag fattat det rätt så är nox mer ett smogproblem än klimatpåverkande?
-
Håller helt med dig tipo, enda skälet att vi köpte diesel på vår nya KIA var att bensinalternativet var så oerhört slö att man skulle fått hjärnblödning efter några dagar.
Vad har du för växellåda?
Jag har på senare tid haft diverse lånebilar när de försökt fixa ett elektronikfel på vår golf 7:a, och bland annat ett par manuella dieslar, och de har varit hemska. En 120 hk passat i nåt ECO utförande med oerhört hög utväxling var den värsta. Ett ytterst smalt effektband gjorde att man alltid låg på fel varv och den var som att sparka en död gris, inget hände. En 150 hk golf 4motion var trevligare, men fortfarande krävde den varv för att turbon skulle ladda, och om man försökta smyga över farthinder på låga varv tjuvstannade den ofta fast man rullade med kopplingen uppe. Antagligen tyckte elektroniken att den hade stannat.
Jag har själv haft ett par trevliga dieslar, en gammal 5 cylindrig a6 2.5 tdi (110 hk) och en 180 hk a6 2.5 rdi V6, och de var båda automat och de led inte av detta problem eftersom de alltid låg på rätt växel.
Jag testade för länge sedan en a6 2.5tdi med 6 växlad manuell låda, och det var samma problem där, inget bottendrag, sedan plötsligt hur mycket effekt som helst, och sedan varvstopp, mycket otrevligt.
Just nu har vi en manuell 110 hk golf 7 sportsvan, tror den är på 1.2 liter :P och den funkar i stan, men omkörningar på landsväg är inte roliga.
-
manuell, full kraft från 1500 V till rödmarkeringen. :)
-
Har också diesel på min KIA Ceed SW. Funderade aldrig på något annat. Dels hade jag provat min svågers bil, han har en likadan, och tyckte den var bra, dels gillar jag dieselmotorn som princip med hög verkningsgrad. Rudolf Diesels levnadsöde är också fascinerande. Varför hoppade han i sjön?
Det känns fel att som i en bensinmotor strypa lufttillförseln på dellast så att motorn nästan går som vacuumpump. Att valet av diesel ur ekonomisk synpunkt var helt fel bryr jag mig inte om även den på en semesterresa på 80 mil i somras inte drog mer än 0,44 L/mil låt vara att det var mest 80- och 90-väg. Fem års reducerad bilskatt kompenserar i alla fall något.
-
Jag har absolut inget emot dieselmotorn generellt. En av de trevligaste bilar jag haft var a6:an med 180hk 2.5 tdi V6:n, den var betydligt rappare än 193 hk 2.8E V6:an, 30 ventilare, som jag hade efteråt, även fast den var tyngre, och ljudet i den motorn var helt underbart, ett hemtrevligt surrade, jämfört med det Bolinderliknande ljudet i en del 4-cylindriga dieslar.
Mina funderingar rör främst ekonomi, och även köregenskaper för små turbodieslar med manuell låda.
-
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/motor/article3934847.ece
Höjd förbrukning krävs för att få ner NOx.
Kan det bli mer kraft i motorn också?
Chipstrimning gör att en motor går bättre, ibland med minskad förbrukning.
Men kanske med högre utsläpp.
-
Äntligen några kloka ord.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/motor/article3933378.ece?extcmp=newsletter|15472550|2015-09-28
Detta var inte en nyhet, känt i många år. Vad som var nytt var att VW vek ner sig. Man kan undra varför.
"Att dieselbilar i verkligheten släpper ut betydligt mer giftiga ämnen i avgaserna än vad gränsvärdena tillåter har varit känt länge. Ett antal rapporter både i Europa och USA har redovisat tester som visar detta. Den forskargrupp som avslöjade VW i USA publicerade sin studie våren 2014, och sedan dess har den amerikanska miljömyndigheten EPA haft en dialog med företaget. Det var först när myndigheten hotade med att inte certifiera företagets nya bilmodeller som VW föll till föga."
"De flesta dieselbilar i Sverige och Europa släpper också ut kväveoxid och koldioxid långt över gränsvärdena. Det här har varit känt länge och beror på att lagkraven är för dåligt utformade, säger professor Bengt Johansson. ...- Frågan är om det är fusk eller inte. Lagkravet är att man ska uppfylla specifikationerna i en bestämd körcykel. Det gör tillverkarna. Utanför den är det fritt fram, och det utnyttjar de flesta."
Bosch varnade redan 2007 att det kunde vara olagligt.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/motor/article3933856.ece?extcmp=newsletter|15472550|2015-09-28
"Enligt Bild am Sonntag började VW redan 2005 planera för en dieselmotor som skulle klara de hårda kraven på USA-marknaden. Dåvarande VW-chefen Wolfgang Bernhard lät en ingenjör från Audi, Rudolf Krebs, utveckla en motor som med hjälp av ureainsprutning, kallad Ad Blue, skulle klara avgaskraven.
Men Bernhard slutade som VW chef 2007 och nytillträdde chefen, Martin Winterkorn, tyckte att merkostnaden för Ad Blue, 300 euro per bil, var för hög i en period när kostnadssänkningar behövde genomföras i företaget.
Winterkorn lät i stället två nya teknikchefer från Audi, Hackenberg och Hatz, ta hand om vidareutvecklingen, vilket ledde till en motor med den manipulerade programvaran, som kom att användas i 11 miljoner bilar, skriver Bild am Sonntag."
-
Och det är väl därför Svenska myndigheter straffbeskattar dieselbilar.
Avgaserna är helt enkelt hälsovådliga.
-
Oslo och flera andra storstäder kommer att införa förbud för dieselbilar...
http://www.vibilagare.se/nyheter/forbud-mot-dieselbilar-i-oslo
Här har ni hela VW-historian utom varningen från Bosch:
http://www.vibilagare.se/nyheter/sa-fuskade-volkswagen
Klart är att det verkar som VW är den enda som fuskat, de flesta andra har nu gått ut och sagt att de inte manipulerar utsläppen och det vågar man nog inte säga i detta läget ifall det inte stämde.
-
Även AUDI, SKODA och SEAT berörs. Framförallt bilar med dieselmotorer 2 liter och mindre. Alla dessa kommer att återkallas för byte av mjukvara.
Frågan är om folk ska göra det då det redan är uppenbart att effekten kommer att sänkas en bra bit!
-
Jaså är det klart hur dom ska lösa avgasreningen vad ska göras ?
-
Självklart menar jag VW, Audi, Seat och Skoda som fuskat, ingen annan.
http://personbilar.volkswagen.se/sv/nyheter/information-fran-volkswagen-till-dig-som-kund/lista-beroerda-modeller-arsmodeller-personbilar.html
http://personbilar.volkswagen.se/sv/nyheter/information-fran-volkswagen-till-dig-som-kund/lista-beroerda-modeller-arsmodeller-transportbilar.html
http://www.audi.se/se/brand/sv/information-till-dig-som-kund/berorda-modeller-arsmodeller.html
http://www.skoda.se/news/pages/information-fran-skoda.aspx
Seat inte klart än...
Jag tror inte att de är klara med vad de ska göra än, de måste ta fram en mjukvara som funkar i verklig drift alternativt ta hjälp av adblue och därmed bygga om motorerna.
Adblue var ju det som de ville slippa eftersom det kostade ca 3000:- extra per motor.
Mjukvaran ska ju testas av myndigheter dessutom.
Ökar förbrukningen kommer myndigheterna att behöva klassa om bilarna, skattefrihet kanske försvinner som ett exempel, vem ska stå för det?
Återbetalning av skattefrihet en annan fråga?
Frågorna är många och det dröjer nog månader innan bilarna kallas in.
-
Återbetalning av skattefrihet en annan fråga?
Läste att bland annat Spanien vill kräva tillbacka subventioner för miljövänliga bilar. Volkswagen måste troligtvis betala.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/spanien-will-subventionen-von-vw-zurueck-13832290.html
Även Frankrike har sådana funderingar ...
-
Ni kan ju fundera på detta...
250000 bilar i Sverige, säg att det tar 1h per bil det blir ca 150 manår eller 1800 personer heltid i en månad.
Kommer det räcka med en timma?
De lovar lånebilar etc etc...
Att detta skulle lösas på en månad, nänä
Frågorna är många
-
Man behöver inte vara geni, för att komma på att lösningen måste vara sänkningen av förbrukningen. Annars måste de bygga om motorerna. Och det skulle kosta för mycket.
Det är min åsikt. Vi får se om några månader om jag har rätt.
-
Man behöver inte vara geni, för att komma på att lösningen måste vara sänkningen av förbrukningen. Annars måste de bygga om motorerna. Och det skulle kosta för mycket.
Det är min åsikt. Vi får se om några månader om jag har rätt.
För att få ner kväveoxidutsläppen så att de uppfyller lagkraven måste man öka dieselförbrukningen, enligt Ingemar Denbratt, professor i motorförbränningsteknik vid Chalmers.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21501132.ab
-
Stämmer, ökning av förbrukning och sämre körbarhet vilket leder till sämre CO2 vilket gör att skattefrihet och liknande inte uppnås längre.
Här kommer mer om allvaret med fusket:
http://www.bt.se/tt-inrikes/kvaveutslapp-dodar-1-300-i-sverige/
-
Stämmer, ökning av förbrukning och sämre körbarhet vilket leder till sämre CO2 vilket gör att skattefrihet och liknande inte uppnås längre.
http://www.dn.se/ekonomi/volkswagenagare-har-ratt-till-kompensation-i-tio-ar/
Ägare till manipulerade bilar från Volkswagen har rätt till kompensation – i upp till tio år. Här är dina rättigheter som bilägare
Ägare till manipulerade bilar från Volkswagen har rätt till kompensation – i upp till tio år. Här är dina rättigheter som bilägare
Konsumentlagen säger att en kund har rätt att få en felfri vara.
– Och en felfri vara är en vara som överensstämmer med det avtal man har, säger Cecilia Tisell, ställföreträdande Konsumentombudsman till DN.
Det betyder i det här fallet att utsläppsnivåer, motorprestanda, bränsleförbrukning och alla annan information som säljaren ger kunden måste stämma. Annars är varan inte felfri.
Men det kan bli dyr för Volkswagen om koncenen plötsligen inte kan leverera den varan som de har utovat.
Svenska bilägare kan ju stämma Volkswagen vad jag förstår.
-
Bara ändringar i mjukvaran. Och låga utsläpp av NOx är kopplat till låg förbrukning, så förbrukningen kommer att gå upp.
Frågan är varför konsumenten ska ställa upp på detta? Detta är bara ett problem mellan VW och myndigheter, och konsumenterna borde inte betala. Om de hade kunnat klara utsläppsgränserna för både CO2 och NOx med bibehållen förbrukning, vilket de antyder, varför gjorde de inte det från början?
Varför tror ni att manipulerade tester bara gäller VW? Mer sannolikt alla stora tillverkare, i varierande grad.
Som professorn sa, de har kanske inte brutit mot någon lag, de har bara tänjt på gränserna lite.
Vad gäller vår höga skatt på dieselbilar så motiverades den av sossarna med höga partikelutsläpp.
Sen kom partikelfilter, men skatten blev kvar (big surprise).
Vår Avensis kombi drar 0.63 på pendlingen, finns ingen anledning att köra småbil eller diesel då.
-
Sen kom partikelfilter, men skatten blev kvar (big surprise).
Partikelfilter är ett spel för galleriet. De tar bort det grova svarta sotet så dieselbilägarna behöver inte tvätta bakstammen lika ofta som tidigare men de små partiklarna (pm 2.5) som verkligen är cancerframkallande, går rakt igenom partikelfiltren. Det grova sotet är ändå inget hälsoproblem, det klarar våra flimmerhår av så bra att transportera ut och leverera i form av svart snor innan det ställer till någon skada.
-
Men den ger pengar till statskassan. (partikelfilter)
-
Varför skall dom egentligen återkalla miljontals bilar i Europa? EU har ju ingen reglering av NOx-utsläpp, och skall man ändå sänka utsläppen av NOx så måste man öka bränsleförbrukningen och CO2-utsläppen, vilket är reglerat inom EU.
Jag förstår att man måste göra något i USA där NOx är reglerat, men hur blir vi egentligen inblandade i EU (förutom att VAG har varit elaka och lagt in en fuskprogramvara som i praktiken inte används/spelar nån roll i våra tester)?
Har verkligen de ansvariga ministrar och annat som kräver åtgärder från VAG tänkt över sina krav? Följden kan ju bli att flera miljoner bilar drar mer bränsle och släpper ut mer CO2...
-
Naturligtvis har inte politikerna "tänkt över" situationen, för dom saknar som vanligt helt enkelt dom kunskap som behövs för att fatta "kloka" beslut. Dom agerar som vanligt utifrån sin egen tro och drömvärld som, tyvärr allt för ofta, inte har nått fäste i det vekliga värden.
-
Nu skall ni få höra hur det blir.
1. USA stämmer VW på 150 miljarder.
2. Bilägarna i USA stämmer VW på det dubbla, p.g.a. ökad förbrukning efter "uppdateringen".
3. Svenska regeringen stämmer inte VW
4. Ej heller Svenska bilägare
5. Sveriges regering ger VW nödlån utan ränta, amorteringsfritt, för det är så synd om dem.
3some
-
Varför skall dom egentligen återkalla miljontals bilar i Europa? EU har ju ingen reglering av NOx-utsläpp, och skall man ändå sänka utsläppen av NOx så måste man öka bränsleförbrukningen och CO2-utsläppen, vilket är reglerat inom EU.
Euro 5 säger max 180 mg NOx/km
Euro 6 max 80 mg/km
https://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards
-
Från EU's synvinkel är det ju inget fel på bilarna, så det enda vi kan göra är ju att stämma VAG för att dom har lurats och säga åt dom att inte göra det igen.
Jag förstår inte hela karusellen med återkallande av bilarna. Det enda VAG behöver göra är ju att ta bort/inaktivera den specialadel av programmet som aktiveras vid vissa labbtester. Ingen bilägare kommer ju att märka nån skillnad förutom att VAG måste höja priserna på sina bilar för att täcka kostnaden för alla servicejobb...
Euro 5 säger max 180 mg NOx/km
Euro 6 max 80 mg/km
https://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards
Ja, och det är frågan om Euro5-motorer som i verkligheten släpper ut upp till 40ggr USA's gränsvärde på 1mg, dvs fortfarande långt under våra gränsvärden.
-
Fast Transportstyrelsen hade ju gjort egna tester, tydligen av en VW, en BMW och en Volvo, och samtliga klarade kraven i testmiljö, men samtliga låg ca 10x över gränsvärdena i vanlig trafik.
http://teknikensvarld.se/volkswagen-ar-inte-ensamma-med-hoga-utslapp-195699/
https://www.transportstyrelsen.se/sv/Nyhetsarkiv/uppdatering-av-laget-med-volkswagen/
-
Så egentligen har det inte hänt något, detta var redan känt sedan åratal, utom för det att VW helt plötsligt krypit till korset och erkänt att de är skurkaktiga svin.
Vilka affärsmässiga taktiska överväganden ligger bakom detta?
Föreslår att inte en enda VW/Audi/Skoda/Seat-ägare lämnar in bilen för en uppdatering av mjukvara de inte har någon som helst glädje eller nytta av.
Och att VW kommer överens med alla berörda myndigheter hur mycket de ska pröjsa.
Sen back to business as usual.
-
Angående partikelutsläpp så var det den synliga nersotningen som motiverade högre skatt på dieselbilar, de uppfattades som mer nersmutsande - vilket var sant en gång i tiden.
De små mer skadliga partiklarna släpps ut av bensinbilar också, enligt en del rapporter t o m mer än med diesel
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20121201/partikelchock-bensinbilar-smutsigare-an-dieselbilar
-
De små mer skadliga partiklarna släpps ut av bensinbilar också, enligt en del rapporter t o m mer än med diesel
Och praktiskt taget enbart av direktinsprutade bensinmotorer - VAG's TSI/TSFI , Mitsubishi/Volvo GDI m fl.
-
Och praktiskt taget enbart av direktinsprutade bensinmotorer - VAG's TSI/TSFI , Mitsubishi/Volvo GDI m fl.
Mao är det en bluff som sprids från dieselmaffian att ottomotorer sprider lika mkt eller mer partiklar än moderna dieslar.
-
Så egentligen har det inte hänt något, detta var redan känt sedan åratal, utom för det att VW helt plötsligt krypit till korset och erkänt att de är skurkaktiga svin.
Vilka affärsmässiga taktiska överväganden ligger bakom detta?
Myndigheterna i USA hotade ju med importförbud om de inte förklarade diskrepansen mellan testmiljö och verkligheten.
Det var erkännande under bilan...
-
Från EU's synvinkel är det ju inget fel på bilarna, så det enda vi kan göra är ju att stämma VAG för att dom har lurats och säga åt dom att inte göra det igen.
Jag förstår inte hela karusellen med återkallande av bilarna. Det enda VAG behöver göra är ju att ta bort/inaktivera den specialadel av programmet som aktiveras vid vissa labbtester. Ingen bilägare kommer ju att märka nån skillnad förutom att VAG måste höja priserna på sina bilar för att täcka kostnaden för alla servicejobb...
Ja, och det är frågan om Euro5-motorer som i verkligheten släpper ut upp till 40ggr USA's gränsvärde på 1mg, dvs fortfarande långt under våra gränsvärden.
Jo...Purjo. det kommer bilägarna att märka mkt av . Det är nämligen precis samma sak som om du återställer en chiptrimmad diesel...
Det är precis det VAG har ägnat sig åt.
Chiptrimmad diesel skulle aldrig klara ett cert-test, det är liksom det som är grejen.
-
Nja, chiptrim har du ju nytta av dagligen. Det specialprogram VAG har installerat aktiveras ju bara under väldigt specifika förhållanden. Om du lämnar in bilen så att dom tar bort eller stänger av det programmet så kommer du inte att märka något.
Eftersom dom inte (inom EU) behöver göra något för att minska NOx-utsläppen på berörda motorer så behöver dom ju inte göra nånting alls i praktiken.
-
De har sålt chiptrimmade bilar i praktiken, med mjukvara som ställer ner nox o partiklar i testsituationer.
Har de haft den funktionen i Sverige så betyder det att bilarna annars inte klarar svenska krav. Och att det kommer att märkas när man är ute och kör "nerchippat". Annars skulle de aldrig tagit risken att bli upptäckta med fusk .
-
Bilarna klarar ju Svenska krav även utan den speciella mjukvara, så vad är det dom skall ändra på?
-
Bilarna klarar ju Svenska krav även utan den speciella mjukvara, så vad är det dom skall ändra på?
Hur vet du det ? Varför finns den då ?
-
VW lade in en funktion i sitt program för att bilarna skulle klara Euro 5 normen som kom till 2008 i testbänk.
Andra tillverkare installerade SCR system med insprutning av addetiv för att klara de skärpta kraven på NOx emissioner.
VW valde att fuska till sig Euro 5 godkännande istället.
Den nya programvaran kommer att öka förbrukningen vilket gör att många "miljöbilar" inte längre kommer att klara CO2 kraven för att kallas miljöbil.
Det kan möjligtvis även påverka bilens köregenskaper något.
Sverige har inga egna regler utan följer EU's utsläppsstandard.
-
Just det .
Diesel -en på sikt förbjuden process.
-
Nja,i princip är ju problemet om VW kan hålla det som lovats till konsumenterna.
Om VW lovade ut låga utsläpp med tanken på att sälja mer bilar och det visar sig nu att uppgifterna inte stämmer så så kan det ses som fel på produkten. Konsumenten kan kräva dessa egenskaper som utlovats vid köpet.
-
http://www.economist.com/news/leaders/21666226-volkswagens-falsification-pollution-tests-opens-door-very-different-car
Faktum är att det var just en företrädare för VW som omkring 2005 höll ett föredrag på en motorkonferens som gick ut på att om de i EU föreslagna emissionskraven (EU6) skulle bli verklighet , så fanns det skäl till att ifrågasätta ytterligare dieselutveckling med tanke på sjunkande effektivitet hos motorerna till den grad att de börjar närma sig ottomotorn med förskräckande hastighet. ..
-
Just det .
Diesel -en på sikt förbjuden process.
De andra tillverkarna har klarat av det så här långt.
Frågan är vad är viktigast att ha lite emissioner av, CO2 eller NOX?
En diesel kan vara snål och släppa ut relativt små mängder NOX.
Men om tillverkarna fokuserar på att tillverka dieslar med 180-200 hk och 0-100 tider under 8 sekunder då går det givetvis inte att få ihop kalkylen.
-
De andra tillverkarna har klarat av det så här långt.
Frågan är vad är viktigast att ha lite emissioner av, CO2 eller NOX?
En diesel kan vara snål och släppa ut relativt små mängder NOX.
Men om tillverkarna fokuserar på att tillverka dieslar med 180-200 hk och 0-100 tider under 8 sekunder då går det givetvis inte att få ihop kalkylen.
Nja, det återstår ju att se...
Mha SCR mm kan man göra mkt, men till sist kostar alla kringsystem så mkt pengar och sänker effektiviteten såpass att det inte är någon ide längre. Dieseln och DI för Otto har ett olösligt problem som blir värre med ökandande varvtal; insprutning, blandning med luft och antändning och förbränning måste ske på mkt kort tid.
Med ultra fina hål i avancerade spridare parat med extrema insprutningstryck så har man lyckats atomisera bränslet till dagens nivåer, vilket istället leder till enorma mängder nanopartiklar av kolväte som tar sig ända in i hjärnan på folk i stadsmiljö.
Dessutom höjer man laddtyck mer och mer föratt förbränna mer bränsle o höja moment och effekt, vilket leder till extrema temperaturer och tryck under förbränningen, som ger enorma mängder NOx.
Nox är cancerogent och har en rad negativa effekter på människor o djur. Bidrar dessutom till försurning och smog.
Man kan komma runt mkt genom att köra dieselmotorn på bättre bränslen som alkoholer eller gas, men det kräver ombyggnad av motorn och ett övergivande av fossil(liknande) diesel.
Enda formen av dieselmotor där det troligen är fortsatt motiverat med diesel är stora lågvarviga motorer i fartyg och liknande. Med varvtal under 500 rpm så har man gott om tid för inspruting, omblandning o förbränning, samtidigt som har lättare att bygga en efterbehandling till rimligt pris. Stena line har med framgång konverterat en del av sina färjor till metanoldrift, vilket dock säger en del om fossil oljas framtid.
Mercedes har i flera år haft sina CGI-motorer som iaf i några punkter är lika effektiva som deras egna dieslar, dock är det direktinsprutat så de släpper partiklar istället...
Så vad är då framtiden? Jo, lätt renade motorer som inte kräver dieselprocess, dvs Otto-motorer som kan köras extremt magert med rätt bränsle (tex etanol), och vid behov köras stökiometriskt med full avgasefterbehandling, och rejäl effekt.
Inga begränsningar i varvtal, billigare och lättare motorer. Allt går åt rätt håll med Otto.
-
Jag tror på eldrift, eller el/vätgas.
För att ladda enorma mängder solceller och vindkraftverk.
Med bilar och hus utrustade med bra batterier och elektrolytisk vätgasframställning med överskottel har vi dessutom inbyggd lagringskapacitet de tider på dagen/året som vind och sol ger mer än vi behöver.
Men det finns inga visioner bland de som styr utvecklingen politiskt.
-
Vätgasproduktion via elektrolys är dödsdömt, alldeles för låg effektivitet.
Och om man skulle lyckas lösa logistik och lagringsproblemen så skulle det ändå bli dyra bilar.
Samma problem är det med elbilar. Det är i praktiken svårt att komma över 50-60% i verkningsgrad totalt sett, så det är inte ens det alexanderhugg folk inbillar sig.
Framtiden är flytande bränslen, tex etanol eller likande som ev. framställts syntetiskt mha biogas och vätgas eller alger, biomassa, etc etc.
Då kan man acceptera en verkningsgrad på 40-50% utan att behöva överfokusera på förbrukning och CO2.
-
De andra tillverkarna har klarat av det så här långt.
Frågan är vad är viktigast att ha lite emissioner av, CO2 eller NOX?
En diesel kan vara snål och släppa ut relativt små mängder NOX.
Men om tillverkarna fokuserar på att tillverka dieslar med 180-200 hk och 0-100 tider under 8 sekunder då går det givetvis inte att få ihop kalkylen.
Självklart skall bilen man köper klara både låga NOX utsläpp och samtidigt ha låga CO2 utsläpp och dessa bilar finns med bilköparna har hitills köpt diselbilar. Här om olika utsläpp från bilar.
http://priuschat.com/threads/emission-comparison-prius-hs250h-insight-civic-hybrid-jetta-gas-tdi-wrx-sti.64518/
Inga dieselbilar med på listan över bilarna med renaste utsläppen.
http://www.greenercars.org/greenest-meanest/greener-choices
Även i Euro6 kraven på kväveutsläpp så får dieselbilar fortfarande släppa ut mer mycket mer kväveoxider än bensinbilar. Då blir man förvånad att många kan tänka sig en VW som sin nästa bil!
http://teknikensvarld.se/har-ar-alla-vw-modeller-som-innehaller-fusket-hela-listan-196324/
-
Med bilar och hus utrustade med bra batterier och elektrolytisk vätgasframställning med överskottel har vi dessutom inbyggd lagringskapacitet de tider på dagen/året som vind och sol ger mer än vi behöver.
Jag såg nyligen en uppgift om att batterier av den typ elbilar har kostar 300 dollar/kWh lagringskapacitet. Klarar de 1000 cykler blir kostnaden för batterierna 0,3 dollar/kWh vilket i svenska pengar blir ca 2,5 kr/kWh. Det är snarare billiga batterier än visioner som saknas.
-
Självklart skall bilen man köper klara både låga NOX utsläpp och samtidigt ha låga CO2 utsläpp och dessa bilar finns med bilköparna har hitills köpt diselbilar. Här om olika utsläpp från bilar.
http://priuschat.com/threads/emission-comparison-prius-hs250h-insight-civic-hybrid-jetta-gas-tdi-wrx-sti.64518/
Inga dieselbilar med på listan över bilarna med renaste utsläppen.
http://www.greenercars.org/greenest-meanest/greener-choices
Även i Euro6 kraven på kväveutsläpp så får dieselbilar fortfarande släppa ut mer mycket mer kväveoxider än bensinbilar. Då blir man förvånad att många kan tänka sig en VW som sin nästa bil!
http://teknikensvarld.se/har-ar-alla-vw-modeller-som-innehaller-fusket-hela-listan-196324/
Även om jag inte riktigt tycker listan, http://www.greenercars.org/greenest-meanest/greener-choices är korrekt med tanke på att flera bilar antagligen inte finns utvärderade, så kan man ju se att det är ottomotorer som gäller, och skulle man köra t.ex Smarten (eller egentligen vilken annan av bilarna som helst), på etanol istället så skulle den ju slå allihop.
Både emissioner (i praktisk körning, men kanske inte just ett kallstartprov, som är utformat för att minimera HC, vilket är nästan ointressant i fallet etanol) och specifik förbrukning förbättras ytterligare (EJ MPG!, men det är irrelevant eftersom etanol innehåller mindre energi per "gallon").
-
Det finns inget intresse för el från politiker på grund av att det skulle minska skatteintäckterna i landet dramatiskt när ingen tankar andra bränslen.
Etanol bidrar med ökning av andra hälsofarliga ämnen.
Med 40% ökad förbrukning och beroende av andra länder gör det ointressant.
Dessutom förbrukas en mycket energi i processen som ger CO2 utsläpp.
Vätgas producerat inom landets gränser med solceller är det enda alternativet för vätgas.
Producerat i Sahara som föreslagits är riskabelt på grund av läget och chansen att lamslå västvärlden med stoppad produktion är en morot och trofe för vissa.
Biogas kan produceras lokalt, men kan det tillverkas i tillräckliga kvantiteter?
El/biogashybrid eller el/etanol (om det är producerat i landet) skulle vara en lösning.
Diesel är bra för när man har långa pendlingssträckor med landsvägskörning.
Tyvärr körs allt för många dieselbilar enbart i stadstrafik och där bör de inte finnas.
-
Gällande hur bilen blir efter inlämning hos VAG...: http://m.gp.se/ekonomi/1.2850724-inlamnad-bil-kan-ge-samre-i-retur
-
Etanol bidrar med ökning av andra hälsofarliga ämnen.
Med 40% ökad förbrukning och beroende av andra länder gör det ointressant.
Dessutom förbrukas en mycket energi i processen som ger CO2 utsläpp.
Nej, alla emissioner blir lägre än med bensin. Vid kallstart kan det bli ökad halt av oförbränd etanol, men det ser jag inte som en emission....
40%? Du har läst för mycket av diesellobbyns journalister Lasse Swärd, Collin o co. Med magerkörning har jag själv med rudimentära metoder kommit ner till 0%extra förbrukning.
Inse hur mkt lägre specifik förbrukning det motsvarar.
Långt bättre än en modern diesel.
Beroende av andra länder? Jaha, det kan väl sägas om det mesta här i världen.
Men få bränslen går att framställa på så många olika sätt som etanol, ST1 gör ju redan nu etanol av avfall från slakterier tex.
Syntes av alger mm är som sagt andra möjligheter vi kan använda här hemma.
-
Vid kallstart kan det bli ökad halt av oförbränd etanol, men det ser jag inte som en emission....
Man kan gärna jämföra utsläppen av oförbränd etanol i kallstartavgaserna med de utsläpp av oförbränd etanol som bilar, oavsett drivmedel, ger ifrån sig i form av spolarvätska. Och för den delen naturligt förekommande etanolutsläpp från allehanda spontana förruttnelse- och jäsningsprocesser i biosfären.
-
Jag såg nyligen en uppgift om att batterier av den typ elbilar har kostar 300 dollar/kWh lagringskapacitet. Klarar de 1000 cykler blir kostnaden för batterierna 0,3 dollar/kWh vilket i svenska pengar blir ca 2,5 kr/kWh. Det är snarare billiga batterier än visioner som saknas.
Man tar sig 1 mil på ca 2 kWh, om elen kostar 90 öre så blir det totalt ca 4.30 kr/mil, det tycker jag inte är så farligt, värre är ju att bilarna i sig är så dyra.
Bättre och billigare batterier i kombination med en allt effektivare och billigare produktion av elbilar lär göra dem mycket intressanta framöver.
Gärna hybrider som går på ett alternativt miljövänligt bränsle om man skall förflytta sig längre sträckor.
Till dragbilar kommer nog el inte att bli ett alternativ inom överskådlig tid, men som personförflyttare - absolut.
-
Nissan garanterar att Leafs batteri håller i 16 000 mil.
http://cleantechnica.com/2015/03/25/99-99-nissan-leaf-batteries-still-operation/
87,5 % av kapaciteten kvar efter 16 000 mil.
http://www.laddaelbilen.se/2015/06/18/nissan-leaf-batteri-kapacitet-87,5-efter-16-000-mil!-27366105
Det står hur många gånger batteriet snabbladdats och med långsamladdning håller batteriet längre.
-
Inte bara biltilverkarna som fuskar i "miljö"tester.
"Samsung fuskar vid tv-test"
http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/tv/article3935451.ece
-
Nej, alla emissioner blir lägre än med bensin. Vid kallstart kan det bli ökad halt av oförbränd etanol, men det ser jag inte som en emission....
40%? Du har läst för mycket av diesellobbyns journalister Lasse Swärd, Collin o co. Med magerkörning har jag själv med rudimentära metoder kommit ner till 0%extra förbrukning.
Inse hur mkt lägre specifik förbrukning det motsvarar.
Långt bättre än en modern diesel. /quote]
Det är du och killarna på etanol.nu som påstår detta.
Fysiken styr tyvärr verkligheten och därför blir förbrukningen 40% högre pga 40% lägre energiinnehåll.
Med turbomotor kan förbrukningen sänkas något genom höjd kompression och tidigare tändning.
Har du lyckats sänka förbrukningen med etanol genom ändrad körstil då kan du sänka lika mycket med bensin.
Halterna alderhyder och formalderhyder ökar dramatiskt vid kallstarter med etanolmotorer!
-
Energiinnehållet i E85 är snarare 30 % lägre än i bensin, inte 40 %.
Anledningen till att många motorjournalister och andra halvkunniga personer påstår att förbrukningen ökar 40 % på E85 är att de inte har bokfört tankningar och räknat ut verklig förbrukning, utan bara tittat på bilens färddator. Eftersom den räknar ut bränslemängden med hänsyn till spridarnas öppningstid och flödet genom spridarna inte blir detsamma på E85 som på bensin beroende på bränslenas olika viskositet, så blir också färddatorns felvisning olika. På min Ford Focus FFV visar den t ex 5-8 % för lite vid bensindrift men 12-15 % för mycket vid etanoldrift.
Sen finns det också ett antal goda anledningar till att förbrukningen i praktiken inte ökar så mycket som man skulle kunna tro när man bara tittar på skillnaden i värmevärde.
För det första har E85 mycket högre oktantal än bensin, det gör att en motor med hög kompression kan arbeta med bättre verkningsgrad genom tidigare tändförställning på E85. Om motorn har ett någotsånär modernt tändsystem med knackreglering och den "oreglerade" tändförställningsmappen ligger tillräckligt tidigt, så sköter detta sig självt.
För det andra innehåller E85 förhållandevis mer väte och mindre kol än bensin, det medför att avgaserna får ett annat förhållande mellan mängden vattenånga och mängden koldioxid. Vattenångans termodynamiska egenskaper gör att den är bättre än koldioxid på att överföra sitt termiska energiinnehåll till mekaniskt arbete, därmed får alltså motorn en högre termisk verkningsgrad på E85.
För det tredje "tål" E85 mycket mer EGR (avgasåtercirkulation) än vad bensin gör, det medför att man kan låta motorn gå med stark EGR och därmed mindre undertryck i insugningsröret och låga pumpförluster när den går med lätt belastning. Det hänger också ihop med dessa egenskaper att man kan låta en motor gå med betydligt magrare blandning på E85 utan att man får ryckig gång och andra driftstörningar. Med kraftig EGR blir förbränningen ändå så "snäll" att det inte bildas otrevliga mängder NOx.
Även om det blir en del utsläpp av aldehyder vid en kallstart på E85 så är det ganska försumbart jämfört med de betydligt ohälsosammare kolväten (cykliska kolväten, s k bensenringar mm) som sprids då en bensinmotor kallstartas.
-
Jag skriver faktiskt:
Fysiken styr tyvärr verkligheten och därför blir förbrukningen 40% högre pga 40% lägre energiinnehåll.
Med turbomotor kan förbrukningen sänkas något genom höjd kompression och tidigare tändning.
Vet inte om personalen på landets universitet, högskolor och myndigheter kan kallas för okunniga, men ok.
Även om det blir en del utsläpp av aldehyder vid en kallstart på E85 så är det ganska försumbart jämfört med de betydligt ohälsosammare kolväten (cykliska kolväten, s k bensenringar mm) som sprids då en bensinmotor kallstartas.
Det är precis detta som är poängen!
Hur man än vänder sig har man ändan bak.
Inget alternativ är bra, vilket är bättre än något annat?
Vad vill vi eller politikerna uppnå?
Låga CO2 utsläpp?
Låga NOX utsläpp eller låga utsläpp av samtliga hälsofarliga ämnen?
Etanol i liten skala i sverige är bra.
Skala upp detta till låt sig 20% av världens fordonspark, ja då blir det ett bränsle som gör mer skada än nytta.
Otto- och diesel-motorn som primär framdrivningsenhet är inte hållbar med den fordonspark som världen har idag.
Etanol/gas som plug-inhybrid tror jag skulle ge goda effekter tills dess att vi löst de verkliga problemen.
-
Man kan ju undra sig om Volkswagen kommer att vara kvar om 10 år ...
http://www.nyhetsdatabasen.se/artikel/3863486/storbanken--rattstvisterna-blir-for-dyra-for-vw.htm
-
author=Bigfoot link=topic=55138.msg623179#msg623179 date=1443806178
Vet inte om personalen på landets universitet, högskolor och myndigheter kan kallas för okunniga, men ok.
Nja, skulle tro att du läst vad Collin o co TOLKAT att motorkunniga menar.
Det finns gott om praktiska bevis, samt teoretiska förklaringar till att etanolmotorer går att bygga mkt snåla.
Ja, vi på etanol.nu har faktiskt provat, och det var inte så svårt. Har du?
Tror Torbjörn glömde att nämna att en viktig faktor är den utomordentliga magertåligheten, vilken gör att man på dieselvis nästan kan elliminera pumpförlusterna vid låga laster (genom att öppna upp gasspjället). Och kan man det, då har man nästan utraderat skillnaden i effektivitet mellan diesel och otto. Samtidigt kan man få ut rejält med effekt när det krävs, på valfritt varvtal.
En ottomotor kräver inte så avancerade och tunga växellådor pga detta.
Det fina är att med etanol behöver man ingen avancerad direktinsprutning för att göra ovanstående, vilket jag skrivit dessutom ger andra problem med partiklar, utan man kan använda vanlig portinsprutning.
Det är precis detta som är poängen!
Hur man än vänder sig har man ändan bak.
Inget alternativ är bra, vilket är bättre än något annat?
Vad vill vi eller politikerna uppnå?
Låga CO2 utsläpp?
Låga NOX utsläpp eller låga utsläpp av samtliga hälsofarliga ämnen?
Nej! Detta är igen dieselbluff. En diesel fungerar så, men inte en ottomotor!
Etanol i liten skala i sverige är bra.
Skala upp detta till låt sig 20% av världens fordonspark, ja då blir det ett bränsle som gör mer skada än nytta.
Ett gammalt påstående utan större grund från Jordens vänner.
Det gäller biobränsle som konkurrerar med matproduktion, och även om det skulle vara fallet, så var det inte den lösningen jag föreslog ovan.
Otto- och diesel-motorn som primär framdrivningsenhet är inte hållbar med den fordonspark som världen har idag.
Etanol/gas som plug-inhybrid tror jag skulle ge goda effekter tills dess att vi löst de verkliga problemen.
Jo, om man gör som jag skrev ovan kan vi mycket väl köra vidare med ottomotorn i många år än!
-
Man kan ju undra sig om Volkswagen kommer att vara kvar om 10 år ...
http://www.nyhetsdatabasen.se/artikel/3863486/storbanken--rattstvisterna-blir-for-dyra-for-vw.htm
Hmm, man undrar om de var nyktra i styrelserummet när de tog beslutet att implementera den där programvaran...
Det verkar ju faktiskt som att många andra tillverkare inte gjort det, av ren självbevarelsedrift som jag ser det.
-
Nja, skulle tro att du läst vad Collin o co TOLKAT att motorkunniga menar.
Det finns gott om praktiska bevis, samt teoretiska förklaringar till att etanolmotorer går att bygga mkt snåla.
Ja, vi på etanol.nu har faktiskt provat, och det var inte så svårt. Har du?
Tror Torbjörn glömde att nämna att en viktig faktor är den utomordentliga magertåligheten, vilken gör att man på dieselvis nästan kan elliminera pumpförlusterna vid låga laster (genom att öppna upp gasspjället). Och kan man det, då har man nästan utraderat skillnaden i effektivitet mellan diesel och otto. Samtidigt kan man få ut rejält med effekt när det krävs, på valfritt varvtal.
En ottomotor kräver inte så avancerade och tunga växellådor pga detta.
Det fina är att med etanol behöver man ingen avancerad direktinsprutning för att göra ovanstående, vilket jag skrivit dessutom ger andra problem med partiklar, utan man kan använda vanlig portinsprutning.
Fantastiskt att ni klara något med portinsprutning som inte ens volvo eller de andra gör med direktinsprutning och motorer enbart för etanoldrift.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3391562.ece (http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3391562.ece)
http://www.trafikverket.se/TrvSeFiler/Fillistningar/handbok_for_vagtrafikens_luftfororeningar/kapitel_5_emissioner.pdf (http://www.trafikverket.se/TrvSeFiler/Fillistningar/handbok_for_vagtrafikens_luftfororeningar/kapitel_5_emissioner.pdf)
Etanol i kombination med dieselmotor är en bättre ide.
Enligt scania höjs dessutom verkningsgraden något (ca 43%).
Och du är medveten om att det tillverkas över 80 miljoner fordon i världen årligen.
Dessa gör väl i runda slängar av med 1-1,5m3 bränsle om året.
Hur har man tänkt att inte förbruka skog och åkermark för att förse ens en bråkdel av dessa med etanol?
Till sist:att tillverka fordonsbränsle som kostar mellan 50-70% av energiinnehållet (gamla siffror, förmodligen något bättre idag) att tillverka och sedan låta det driva en ottomotor som har en verkningsgrad som bäst på ca 30% (hälften i normalfallet) är allt annat än hållbart.
Bättre ur CO2 synpunkt än både bensin och diesel, men visst f#n kan vi bättre än så.
Har vi satt en gubbe på månen för 47 år sedan så skall vi klara att få fram bättre bränslen och batterier.
FYI: Jag läser inte motortidningar och framförallt inte vad VWCollin skriver.
-
Vad tycks egentligen om Toyotas nya bränslecellsbil?
http://www.toyota.se/om-toyota/nyheter/2014/toyota-mirai.json
Bilen kommer dock att kosta kring 80 000 EUR.
http://www.auto-service.de/neuwagen/neue-modelle/61664-toyota-mirai-weltweit-erstes-serien-wasserstoffauto-landet-europa.html
-
Fantastiskt att ni klara något med portinsprutning som inte ens volvo eller de andra gör med direktinsprutning och motorer enbart för etanoldrift.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3391562.ece (http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3391562.ece)
http://www.trafikverket.se/TrvSeFiler/Fillistningar/handbok_for_vagtrafikens_luftfororeningar/kapitel_5_emissioner.pdf (http://www.trafikverket.se/TrvSeFiler/Fillistningar/handbok_for_vagtrafikens_luftfororeningar/kapitel_5_emissioner.pdf)
Etanol i kombination med dieselmotor är en bättre ide.
Enligt scania höjs dessutom verkningsgraden något (ca 43%).
Och du är medveten om att det tillverkas över 80 miljoner fordon i världen årligen.
Dessa gör väl i runda slängar av med 1-1,5m3 bränsle om året.
Hur har man tänkt att inte förbruka skog och åkermark för att förse ens en bråkdel av dessa med etanol?
Till sist:att tillverka fordonsbränsle som kostar mellan 50-70% av energiinnehållet (gamla siffror, förmodligen något bättre idag) att tillverka och sedan låta det driva en ottomotor som har en verkningsgrad som bäst på ca 30% (hälften i normalfallet) är allt annat än hållbart.
Bättre ur CO2 synpunkt än både bensin och diesel, men visst f#n kan vi bättre än så.
Har vi satt en gubbe på månen för 47 år sedan så skall vi klara att få fram bättre bränslen och batterier.
FYI: Jag läser inte motortidningar och framförallt inte vad VWCollin skriver.
Ja, visst är det?
Den där artikeln med Volvochefen ger jag inte mkt för. Ska vi prata auktoritetsargument (vilket jag egentligen inte vill, auktoritet kommer av handling, inte vilket jobb man råkar ha) kan jag nämna att jag jobbat själv med förbränningsutveckling på den firman i 8-9 år. Min chef då är professor på Chalmers nu. Han skulle aldrig uttycka sig som den där Volvochefen.
Att inte ha klart för sig att magertåligheten hos etanol är en stor tillgång är ju närmast att betrakta som tjänstefel. Gällande kallstarterna så kan han slå en signal till Bosch... https://www.youtube.com/watch?v=Bwe36Yd-lqg
http://youtu.be/Kyu3grSRhyg
Gällande jordbruk mm, har du läst vad jag skrivit om etanolproduktion??
Vad menar du med detta?: att tillverka fordonsbränsle som kostar mellan 50-70% av energiinnehållet
Vad säger att det ska vara så?
-
Om Volvo anser att det är så så slår deras trovärdighet något högre i min bok!
Nej, han är pensionär idag.
Känner hans son.
Kul att tomten kör etanol, trodde han körde magiska renar.
Skulle du framställa etanol gratis menar du?
Svensk etanol är bättre, men det är i för liten skala.
-
Om Volvo anser att det är så så slår deras trovärdighet något högre i min bok!
Ett företag kan aldrig anse någonting. Åsikter är något som innehas och uttrycks av enskilda personer.
Det som sägs eller skrivs direkt av en person som själv begriper vad hen talar om brukar vara betydligt mer trovärdigt än uttalanden som har filtrerats av tekniskt okunniga jurister, chefer och PR-avdelningar även om de händelsevis skulle råka höra ihop med ett tekniktungt företag.
-
I Storbritannien stoppar Volkswagen koncernen försäljningen av 4000 bilar med EA-189 motorer. Det handlar sig om bilar som hittills inte lyckades att sälja och var kvar som "förråd".
... och nu vet man även vem som ansvarar för skandalen. Enligt Spiegel är det en före detta utvecklingschef som heter Hackenberg.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-abgasaffaere-hackenberg-rueckt-in-den-mittelpunkt-a-1056077.html
-
Här finns det lite kompakt info från olika ställen för alla som är berörda av VW skandalen.
http://www.atteviks.se/Info-fran-Volkswagen/
-
Om Volvo anser att det är så så slår deras trovärdighet något högre i min bok!
Nej, han är pensionär idag.
Känner hans son.
Kul att tomten kör etanol, trodde han körde magiska renar.
Skulle du framställa etanol gratis menar du?
Svensk etanol är bättre, men det är i för liten skala.
Du tror inte att ett företag kommunicerar vad man anser är bäst för affärerna, till journalister o allmänhet?
Ta Mercedes, de skulle troligen svara att etanol inte är något att ha öht, eftersom de inte (i europa), säljer några etanolbilar utan satsat stenhårt på bensin o diesel.
I fallet med de svenska E85-bilarna så är det ju som så att man endast snabbanpassat vanliga bensinmotorer.
Den magerstrategi jag talar om skulle naturligtvis kräva helt andra katalysatorer (samma typ som DI-motorer använder) , anpassningsjobb en masse i klass med ett DI-projekt, och därmed och ett helt nytt motorprojekt.
Detta är stora saker för Volvo (och SAAB), om du känner den där killens son så kan du ju fråga hur många större motorprojekt man vågade (eller snarare fick för Ford) starta på Volvo mellan 2000 och 2010... Man fick väl bygga den där 6an till sist, fast producera i en gammal Fordfabrik. Gissa vem som hade jobbat fram ventilgeometrierna och insugningskanaler flera år tidigare...
Det blev annars att köra med det man hade eller ta in Fordmotorer om pappa Bill i USA skulle bli nöjd. Inte ens på min tid, innan Ford kom in i bilden, var det knappt möjligt att starta sådana avancerade projekt.
Så det är väl inte så konstigt att en chef inte ens fått lära sig vilka möjligheter ett nytt bränsle har, om det inte är planerat att bli någon fortsättning, pga bla just de skäl han själv nämner; Ett stort motorprojekt (trots att det är enkelt att bygga basmotorn själv hemma i garaget) som en mager-etanolmotor, kräver långsiktiga spelregler från myndigheterna, en stadd kassa och en företagsledning som tänker mer än några kvartal framåt. Inget vi är bortskämda med i svensk industri tyvärr.
-
Så då är väl alla överens om att etanol inte har någon framtid som drivmedel i Sverige. :)
Annat än möjligen rent teoretiskt. Inte i den verklighet vi lever i.
Kommer det en Tesla runt 300000 år 2017 som utlovat kunde man vara intresserad.
-
Nej, man kan snarare säga att etanol har sin nisch, elbilar har sin nisch, andra kommande bränslen har sin nisch osv. I framtiden kan vi inte vänta oss att bara ett eller två bränslen duger för hela fordonsparken, som vi har varit vana vid i närmare ett sekel, utan man måste välja fordonstyp och bränsle utifrån den typ av drift som en viss bil ska användas till.
Eldrift med batteri ombord fungerar bäst för regelbundna relativt korta körningar (arbetspendling, hemtjänst, hantverkare osv), där man vet på förhand att bilen ska vara ständigt i drift och inte riskerar att bli stående oanvänd och oladdad då och då (jämför Teslor som blir "bricked").
För längre körningar längs förutbestämd rutt (t ex bussar i lokaltrafik) bör man hellre snegla på eldrift från kontaktledning.
När det gäller oregelbundna, långa körningar, i synnerhet om det är frågan om tung last, är det svårt att klara sig med eldrift. Likaså om trafiktätheten är för låg för att motivera utbyggnad av kontaktledning. Där kommer bränslen i flytande eller fast form - t ex etanol eller andra enklare kolväten, förestrade vegetabiliska oljor, ved - att ha stora konkurrensfördelar för lång tid framöver.
Komprimerade eller kondenserade gaser (vätgas, naturgas/biogas, gasol) är man redan idag skeptisk till med tanke på brand- och explosionsriskerna, och denna skepsis lär nog tillta med tiden. Bränslen i gasform passar bättre i stationär drift, t ex för att elda fjärrvärmeverk och gasspisar, än för fordonsdrift.
-
För 10 år sedan sjöng många politiker etanolens lov, idag gör de samma sak med elbilar...
Vilken slutsats kan man dra av det?
Att det är vi tekniker som i slutändan kommer att tvingas lösa detta.
Tekniken utvecklas efter kommersiella och numera miljömässigavkrav, inte efter tyckande från vilsna politiker eller andra intressegrupperingar som bara vill lyfta ram sitt eget alternativ, eller ännu värre, skapa förvirring i syfte att vidmakthålla status quo, fossilt till varje pris.
Man kan konstatera att etanol är det enda alternativa bränsle som utan stora subventioner lyckats ta sig fram och bli ett användbart alternativ. Just nu ökar antalet fyllstationer i Europa och USA, så vi får väl se..
-
Så då är väl alla överens om att etanol inte har någon framtid som drivmedel i Sverige. :)
Jag tror att etanol kan ha en framtid i Sverige som ett komplement.
Exempelvis i hybridmodeller istället för fossilt och till arbetsfordon.
Det skulle kunna gå att framställa etanol som ger både etanol, biogas och fjärrvärme och det passar väl i detta landet där vi kan ta tillvara på väldigt mycket av energin.
Men att byta ut bensin och diesel mot etanol rakt av och köra vidare med inställningen "business as usual" blir inte hållbart.
Väldigt mycket forskning på landets tekniska högskolor och motortillverkare går ut på att utveckla dieselmotorn i olika former.
Från HCCI-motorer som är en blandning mellan otto- och dieselmotorn till rena dieselmotorer som går på bensin och kan då få upp till 57% verkningsgrad och mycket lägre emissioner än om diesel används som bränsle.
Dessa skulle säkert kunna använda etanol istället för fossilt.
http://www.ce.energy.lth.se/fileadmin/ce/Video/HCCI.mpg (http://www.ce.energy.lth.se/fileadmin/ce/Video/HCCI.mpg)
Och som även skrivs så har etanol sin nisch idag och jag tror den kommer att bli större och viktigare frammöver när nya motorer och ny teknik kommer in på marknaden.
Men för att det skall hända så behöver motortillverkarna börja bli kreativa.
Att etanol blev populärt i sverige och nu ökar i andra länder är på grund av att det kostar inte mackägarna speciellt många kronor, bilägarna kör på med "business as usual" och politikerna kan beskatta bränslet och behöver inte subventionera utbyggnad av infrastruktur runt bränslet.
Framtid har etanol, men inte med den utrustning och framställning vi använder idag.
-
Det skulle kunna gå att framställa etanol som ger både etanol, biogas och fjärrvärme och det passar väl i detta landet där vi kan ta tillvara på väldigt mycket av energin.
Du menar att framställningens restenergier tillvaratas? Så sker redan i Brasilien..man producerar el. Och man använder sockerrörens blast till bränsle, inte olja.
Men att byta ut bensin och diesel mot etanol rakt av och köra vidare med inställningen "business as usual" blir inte hållbart.
Det var då konstigt, vem har pratat om det? Jag har ju skrivit långa inlägg om hur det bör göras!
Väldigt mycket forskning på landets tekniska högskolor och motortillverkare går ut på att utveckla dieselmotorn i olika former.
Från HCCI-motorer som är en blandning mellan otto- och dieselmotorn till rena dieselmotorer som går på bensin och kan då få upp till 57% verkningsgrad och mycket lägre emissioner än om diesel används som bränsle.
Ja, för så har industrin velat ha det. De tror att framtiden förblir fossil inom den närmaste tiden. Inte undra på det när politikerna velar och i praktiken inte stakar ut någon riktning öht.
Dessa skulle säkert kunna använda etanol istället för fossilt.
http://www.ce.energy.lth.se/fileadmin/ce/Video/HCCI.mpg
De har bekräftat att det nästan funkar bäst med etanol..
Dock faller ju en stor del av vitsen med HCCI o Diesel om man kan förbättra Ottomotorns akilleshäl rejält, dvs dellastförbrukningen.
Och som även skrivs så har etanol sin nisch idag och jag tror den kommer att bli större och viktigare frammöver när nya motorer och ny teknik kommer in på marknaden.
Men för att det skall hända så behöver motortillverkarna börja bli kreativa.
Precis, och inte låta som den där Volvo-chefen!
Att etanol blev populärt i sverige och nu ökar i andra länder är på grund av att det kostar inte mackägarna speciellt många kronor, bilägarna kör på med "business as usual" och politikerna kan beskatta bränslet och behöver inte subventionera utbyggnad av infrastruktur runt bränslet.
Visst, men om tillverkarna såg en lite längre framtid för etanol så hade de redan skapat de enkla motorer med hög effektivitet som jag pratat om. Och då skulle ännu fler gå över till sprit.
Framtid har etanol, men inte med den utrustning och framställning vi använder idag.
Idag är det inget problem att effektiviten inte ligger på max i motorerna, en etanolmotor är redan effektivare än en på bensin iaf. Och det råder ännu ingen konkurrens mellan matproduktion.
Men jag är övertygad om att om utvecklingen styrdes med de morotar man börjat med på fossilsidan, dvs förmåner för bilar med låg etanolförbrukning, så skulle det inte dröja länge innan mager-etanolmotorer fanns på många håll.
-
Kanske dags att starta en ny etanoltråd bland alla de gamla, ::)
-
Kanske dags att starta en ny etanoltråd bland alla de gamla, ::)
Ursäkta! Men det handlar ju om alternativ till diesel...
Ser ut som att skandalen sakta växer:
-
Ja, för så har industrin velat ha det. De tror att framtiden förblir fossil inom den närmaste tiden. Inte undra på det när politikerna velar och i praktiken inte stakar ut någon riktning öht.
Aha, men det förklarar ändå inte varför det inte är otto-motorn som landets oberoende lärosäten och för den delen biltillverkarna forskar på.
Jag tror inte alla ingenjörer inom bilindustrin är så dumma att de utvecklar andra motorer och alternativ när svaret är otto-motorn.
Lärosätena vill ha patent och pengar och biltillverkarna vill ha patent och sälja många bilar, om det är så enkelt som du skriver borde nog dessa ha kommit fram till samma slutsats för länge sedan.
Du kanske borde ta och testa miljövärdena på din bil så kanske svaret till varför de inte har gjort som du.
Just det .
Diesel -en på sikt förbjuden process.
Eller framtiden!
Du får gärna tro på otto-motorn och etanolets förträfflighet, jag delar inte din uppfattning om att en process med en verkningsgrad på 30% är framtiden.
-
Ursäkta! Men det handlar ju om alternativ till diesel...
Ser ut som att skandalen sakta växer:
Varför är det så stor skillnad mellan Audi och VW? Det är ju samma motorer. Är det för att VW generellt sett säljs med mindre motorer?
-
Varför är det så stor skillnad mellan Audi och VW? Det är ju samma motorer. Är det för att VW generellt sett säljs med mindre motorer?
Det är för att den undersökning som är bakgrund till grafiken bara utgjorde stickprov på enstaka modeller, och då kanske man har råkat få med flera Audimodeller med den berömda skandalmotorn medan de VW som provades hade andra motortyper.
Hade man provat Audi, VW, Seat och Skoda med samma motortyp hade förmodligen utsläppssiffrorna sett exakt likadana ut (förutom mindre avvikelser pga skillnad i tjänstevikt och luftmotstånd för olika modeller, normal spridning mellan olika motorexemplar mm).
-
Det skulle vara tragikomiskt om VW har de lägsta utsläppen i praktiken, men får böta och betala skadestånd på hundratals miljarder.
Men det skulle inte förvåna mig.
Hoppas dom har duktiga advokater.
Den här soppan är säkert lika överdriven som alla andra "alarmerande nyheter" vi ser, om mat o.s.v....
-
Opel såg ju faktiskt sämre ut i den bilden... Undrar hur många där som sover dåligt just nu.
-
http://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE_Mind_the_Gap_2015_FINAL.pdf (http://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE_Mind_the_Gap_2015_FINAL.pdf)
Det har med fusk av bränsleförbrukning i europa i allmänhet att göra.
Som med allt annat i EU så finns det inget kontrollorgan som faktiskt gör noggranna tester och utvärderar produkter.
Kollade med min egen bilmodell och jämförde förbrukningen i europa med samma modell och motor i USA där EPA används för verifiering av förbrukningen.
Och vips är förbrukningen i USA ca 40% högre.
I usa har ett flertal tillverkare fått ersätta sina kunder för felaktiga förbrukningssiffror.
-
Det är för att den undersökning som är bakgrund till grafiken bara utgjorde stickprov på enstaka modeller, och då kanske man har råkat få med flera Audimodeller med den berömda skandalmotorn medan de VW som provades hade andra motortyper.
Hade man provat Audi, VW, Seat och Skoda med samma motortyp hade förmodligen utsläppssiffrorna sett exakt likadana ut (förutom mindre avvikelser pga skillnad i tjänstevikt och luftmotstånd för olika modeller, normal spridning mellan olika motorexemplar mm).
Eller så ser det helt enkelt ut så. Audi lär väl ha större och mer effektstarka dieselvarianter, och de släpper troligen ännu mer än den 4a som även sitter i VW mfl.
-
Det skulle vara tragikomiskt om VW har de lägsta utsläppen i praktiken, men får böta och betala skadestånd på hundratals miljarder.
Men det skulle inte förvåna mig.
Hoppas dom har duktiga advokater.
Den här soppan är säkert lika överdriven som alla andra "alarmerande nyheter" vi ser, om mat o.s.v....
Vad är överdrivet?
-
Den katastrof som målas upp i media, vist har dom farit med osanning men vad hade hänt om det inte kommit fram? Jo absolut ingen ting.
-
quote author=Bigfoot
Aha, men det förklarar ändå inte varför det inte är otto-motorn som landets oberoende lärosäten och för den delen biltillverkarna forskar på.
Jag tror inte alla ingenjörer inom bilindustrin är så dumma att de utvecklar andra motorer och alternativ när svaret är otto-motorn.
Lärosätena vill ha patent och pengar och biltillverkarna vill ha patent och sälja många bilar, om det är så enkelt som du skriver borde nog dessa ha kommit fram till samma slutsats för länge sedan.
Du kanske borde ta och testa miljövärdena på din bil så kanske svaret till varför de inte har gjort som du.
Det gör det väl! Varför skulle man forska på Otto om företagen bestämt sig för att det går lättast att nå CO2-målen med dieslar? Ja, lärosätena vill ha pengar och denna typ av forskning är strakt knuten till vad företagen är intresserade av.
Jag har redovisat både praktiska och teoretiska skäl till varför en etanol-Otto är renast, men om du inte vill förstå, utan föredrar att läsa utvalda artiklar i NyTeknik mfl så får det stå för dig. Att du "känner" någon som varit chef eller liknande är inte mkt till trovärdighet, inte ens för dig själv. Har du tekniska frågor så svarar jag gärna, men är det bara av karaktären att "jag nog tror mer på den eller den...", då får du väl leva i din bubbla.
Eller framtiden!
Du får gärna tro på otto-motorn och etanolets förträfflighet, jag delar inte din uppfattning om att en process med en verkningsgrad på 30% är framtiden.
En del saker verkar inte riktigt gå in hos dig. Jag har förklarat att redan dagens snabbanpassade etanolmotorer är effektivare än när de körs på bensin, och jag har förklarat att den stora skillnaden i förbrukning mellan diesel o bensin med EU6-kraven (uppfyllda!), tenderar att radera ut denna skillnad.
Samtidigt finns det idag Otto-motorer som på andra sätt än genom bränslebyte, lyckas bli nästan lika effektiva som motsvarande diesel (Mercedes CGI), vilket pekar på att det inte är fysiskt omöjligt att slå dieseln med Otto.
Och jag har som sagt nått längre själv med enkla metoder. (Magerkörning med anpassad tändtidpunkt, på landsväg, samma körväg och hastighet under flera hundra mil) Min bil hade naturligtvis inte någon modern de-Nox kat som lagrar NOx mellan regenereringar, och inte heller en bra körbarhet eller originaleffekt eftersom det var en enkel mekanisk insprutning och dito tändning, men att återställa vanlig körbarhet och prestanda via modern elektronik, när behovet vid en omkörning eller liknande finns, är ju en bagatell. Samma sak med styrning av regeneringarna av en de-Nox-kat.
Det finns mkt investerat i dieselteknik hos tillverkarna idag, så det är inte så konstigt om man vill få tillbaka nedlagda pengar innan man ev börjar jobba med andra motorer.
Den senaste utvecklingen kanske får igång några intressanta diskussioner i styrelserummen framöver.
-
Den katastrof som målas upp i media, vist har dom farit med osanning men vad hade hänt om det inte kommit fram? Jo absolut ingen ting.
Tja, tycker man 10-40 ggr högre utsläpp av cancerogena och försurande ämnen är ingenting så...
Själv vill jag att min bilkörning ska vara hållbar och inte skita ner mer än nödvändigt.
-
Frågan är väl vilken skillnad skulle det gjort med "rätt" siffror Sc:,h
Jag tror att största problemet är att "folk" känner sig lurade men i realiteten har dom ingen aning om vad det i verkligheten innebär.
-
Med rätt siffror hade en del bilar inte fått säljas på vissa marknader. Det hade väl gjort att tillverkarna hade fått anstränga sig lite mer och bilarna hade varit lite dyrare (och renare).
-
Det gör det väl! Varför skulle man forska på Otto om företagen bestämt sig för att det går lättast att nå CO2-målen med dieslar? Ja, lärosätena vill ha pengar och denna typ av forskning är strakt knuten till vad företagen är intresserade av.
Nej lärosätena bedriver inte forskning enbart efter vad företagen är intresserade av.
ag har redovisat både praktiska och teoretiska skäl till varför en etanol-Otto är renast, men om du inte vill förstå, utan föredrar att läsa utvalda artiklar i NyTeknik mfl så får det stå för dig
Trafikverket, LTH och 1 artikel från ny teknik.
Att du "känner" någon som varit chef eller liknande är inte mkt till trovärdighet, inte ens för dig själv. Har du tekniska frågor så svarar jag gärna, men är det bara av karaktären att "jag nog tror mer på den eller den...", då får du väl leva i din bubbla.
Name dropping var faktiskt du som stod för för att legitimera dina påståenden, men det gick inte så bra eftersom jag vet vem han är.
Ska vi prata auktoritetsargument (vilket jag egentligen inte vill, auktoritet kommer av handling, inte vilket jobb man råkar ha) kan jag nämna att jag jobbat själv med förbränningsutveckling på den firman i 8-9 år. Min chef då är professor på Chalmers nu.
En del saker verkar inte riktigt gå in hos dig. Jag har förklarat att redan dagens snabbanpassade etanolmotorer är effektivare än när de körs på bensin, och jag har förklarat att den stora skillnaden i förbrukning mellan diesel o bensin med EU6-kraven (uppfyllda!), tenderar att radera ut denna skillnad.
Du menar att genom att ställa om tändningen och bränsleblandningen så kan man öka verkningsgraden med mer än 10%.
Och att du gjort detta med en högfriktionsmotor och lyckats bättre än alla andra tillverkare har gjort.
Lägg nu ner! byxorna är neddragna och att springa runt som en pingvin och vifta villt med armarna tar inte bort det faktum att du gjorde bort dig genom att gå ut och påstå att dieseltekniken är död och att otto-motorn med etanol är framtidens melodi.
Kom tillbaks när du gjort fullständig emissionsmätning på din bil och visa upp resultatet så kan vi fortsätta diskussionen.
-
Nej lärosätena bedriver inte forskning enbart efter vad företagen är intresserade av.
Jo, i detta fall är det mycket så skrev jag. Naturligtvis inte 100%, men mkt.
Name dropping var faktiskt du som stod för för att legitimera dina påståenden, men det gick inte så bra eftersom jag vet vem han är.
Du skrev han, jag vet inte vem du avser om det inte är chefen du började med.
Du menar att genom att ställa om tändningen och bränsleblandningen så kan man öka verkningsgraden med mer än 10%.
Och att du gjort detta med en högfriktionsmotor och lyckats bättre än alla andra tillverkare har gjort.
Lägg nu ner! byxorna är neddragna och att springa runt som en pingvin och vifta villt med armarna tar inte bort det faktum att du gjorde bort dig genom att gå ut och påstå att dieseltekniken är död och att otto-motorn med etanol är framtidens melodi.
Kom tillbaks när du gjort fullständig emissionsmätning på din bil och visa upp resultatet så kan vi fortsätta diskussionen.
Din arrogans gynnar inte din sak.
Givetvis kan min motor inte utgöra mer än en indikation på vad jag påstår, att jag skulle presentera fullständiga emissionsmätningar innan såna som du börjar lyssna är ju barockt. Det är inte på den nivån du ligger i dina kunskaper.
Ett exempel på svensk forskning, verkningsgrad 37%:
http://publications.lib.chalmers.se/publication/216298
-
Kanske dags att starta en ny etanoltråd bland alla de gamla, ::)
Eller kanske inte, med tanke på hur det kan urarta. ??? ::)
Att Opel såg så illa ut?
Mest överraskande vore väl om inte alla tillverkare fuskade, i olika grad och på olika sätt.
-
Vad är överdrivet?
I princip allt.
Om det vore så farligt med olika sorters mat t.ex. så skulle ju vi alla vara döda efter att ha tryckt i oss chips, mjölkprodukter, charkuteriprodukter, fett, socker, kanel, riskakor - you name it - det har varnats för det.
-
Det är det vi gör. Sakta med säkert. Vi håller på med att dö av fetma...
Bland annat.
-
Näe, vi blir äldre och äldre, mycket naturligtvis för att vi äter bättre än för 100 år sedan.
Jag kan även tycka att det är bättre att vissa dör av fetma i 60-årsåldern än som tidigare, av svält i barnåren.
Däremot skall vi alla dö, så där ger jag dig rätt.
I vart fall än så länge, det blir väl ändring på det också med tiden, men vi 60-talister hinner nog inte få evigt liv.
Kanske våra barn.
Såg att de tror sig kunna skriva ut kroppsdelar i 3D framöver.
Inte omöjligt att de kan replikera hjärnan och byta ut den också inom en inte allt för avlägsen framtid.
-
Replikera hjärnan???
Hoppas jag inte lever då.
-
OM alla dignitärer i detta forum kunde klonas skulle väl världen ändå bli en bättre plats. ;)
-
Det är det vi gör. Sakta med säkert. Vi håller på med att dö av fetma...
Bland annat.
Precis, det var därför jag var så envis i den däringa bantar/viktminskningstråden.
-
Eller kanske inte, med tanke på hur det kan urarta. ??? ::)
Ja, det är väldigt känsligt för vissa, detta med att vi skulle ha gjort något rätt för en gångs skull. ::) Att världen inte behöver gå under pga bilkörning.
-
Det är bra att du tänker på hjärnan, Rickard. Det är den som får ta mest stryk om vi fortsätter med dessa dieselorgier.
Min fru kommer från Lettland och första gången jag var där så slogs jag av hur dålig luft de har i städerna.
Här hemma var det mkt bättre. Nu kan jag inte längre känna samma stora skillnad, luften har blivit sämre här hemma igen.
Det är väl ändå att gå åt fel håll?
Titta på fig 20, mot slutet i denna rapport, känns inte som en överdrift att påstå att verkligheten är betydligt värre än ett NEDC-test, EU6! http://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/Dont_Breathe_Here_report_FINAL.pdf
-
Eller har den blivit bättre i Lettland? Därför känner du ingen större skillnad?
-
Jag har varit i Lettland en gång - på en kryssning över dagen till Riga 1993. Vad jag reagerade över då var att stadsluften och avgaslukten var precis som den var på 80-talet i Sverige, alltså innan det ens började förekomma bilar med katalysator i trafiken, och då det var vanligt med rishögar som spred oljedimma omkring sig.
-
Fastnade i en kö på motorvägen vid Casablanca i januari. En surrealistisk upplevelse - vi blev sittande ett par timmar, då det knappt rörde sig. Tusentals bilar. Inte många kom på att stänga av motorn. Men när jag gick ur bilen var luften klar och inga problem att andas. I Marocko!
Nya tider, indeed.
(skulle tro det är 80 procent diesel därnere. Och 0% etanol)
(och i Riga har det hänt mycket sen 1993)
-
Visa städer i öst är under all kritik. Niznij Novgorod eller Krakow hoppas jag aldrig mer behöva besöka. Även Malmös centum under dagen.
Det går inte andas. Tacka vet jag mindre orter.
Jag har lagt märke till att ingen vill köpa franska bilar. 😉
-
Testa Peking :o
-
Eller har den blivit bättre i Lettland? Därför känner du ingen större skillnad?
Jag var där första gången 2008, jag ser inte färre gamla öststatsvrak idag, tex svartrykande gamla lastbilar, men möjligen en lite nyare personbilspark i övrigt. Typ 80-90% kör diesel.
Här hemma har det däremot skett en stor förändring, sedan CO2-debatten kom igång har vi snart bytt ut hela vagnsparken på mot dieslar, iaf när det gäller tjänstebilar, och de står ju för 80% eller nåt av personbilstrafikarbetet i städerna. Tycker det är skrämmande att detta på köpet kallas miljöbilar.
-
Vi har två dieslar nu, och visst har jag dåligt samvete för partikelutsläppen, tänker faktiskt på det nästan dagligen när jag kör om någon - hur mycket skit spottar min bil ur sig NU då!
Nej, det är sannerligen dags för en förändring när det gäller bilar för att flytta rumpan från ett ställe till ett annat.
Hybrider med el + en liten ren bensin eller etanolmotor som med sin lilla effekt (15 hk?) kan driva bilen framåt i som mest 110 km/timme skulle kunna ersätta minst 65% av personbilsflottan i stora delar av världen, VARFÖR finns inga incitament för den typen av bilar från regeringarna?
-
Hybrider med el + en liten ren bensin eller etanolmotor som med sin lilla effekt (15 hk?) kan driva bilen framåt i som mest 110 km/timme skulle kunna ersätta minst 65% av personbilsflottan i stora delar av världen, VARFÖR finns inga incitament för den typen av bilar från regeringarna?
Opel Ampera tummenupp
-
Ditt bidrag till partikelutsläpp är helt försumbart Rickard.
De som bör tänka sig för är de som bor i storstäder, kör diesel med dubbdäck (på barmark) och eldar fastbränslen.
De påverkar sin närmiljö klart negativt med hänsyn till utsläpp av partiklar, NO, PAH och HC.
Något som formodligen inte märks av så mycket norrut men som är klart påtagligt här nere som är en genomfartsled norrut är alla gamla öststatslastbilar med fuldiesel.
Hybrider med el + en liten ren bensin eller etanolmotor som med sin lilla effekt (15 hk?) kan driva bilen framåt i som mest 110 km/timme skulle kunna ersätta minst 65% av personbilsflottan i stora delar av världen, VARFÖR finns inga incitament för den typen av bilar från regeringarna?
Samma utförande som dieselelektriska tåg fast med lite mer batterikapacitet och bättre bränsle.
Då kan man få motorn att arbeta vid varvtal som ger högre verkningsgrad och totalt sett klart minskad förbrukning.
-
Opel Ampera tummenupp
nono 111 HK på bensinmotorn är helt onödigt.
Man får ändå inte använda den där att dra nåt bakom, så det skulle räcka med en 500 cc motor på 15 hk.
-
nono 111 HK på bensinmotorn är helt onödigt.
Man får ändå inte använda den där att dra nåt bakom, så det skulle räcka med en 500 cc motor på 15 hk.
Nja, 111kw / 151hk 370Nm på elmotorerna. Bensinmotorn 1.4 L är på 63hk och driver en generator. tummenupp
-
Fel båda två?
"Ampera 5-dörrar Litiumjonbatteri, 16 kWh/150hk (AT), 1.4 Ecotec 86hk, Ampera"
Fortfarande alldeles onödigt mycket effekt.
Och för feta däck för att den skall rulla lätt, den skulle haft MC-däck istället.
Jag talar om en personförflyttare som skall kunna gå några mil på ren el, men ha en stödmotor om man vill längre, och den skall gå så billigt som bara möjligt är, då måste man ned i volym och upp i utnyttjandegrad.
-
Jag talar om en personförflyttare som skall kunna gå några mil på ren el, men ha en stödmotor om man vill längre, och den skall gå så billigt som bara möjligt är, då måste man ned i volym och upp i utnyttjandegrad.
Dvs en s k REEV (Range Extended Electric Vehicle). För ca 10 år sedan fanns det en sådan, Renault Kangoo Elect'road , men jag tror inte den togs in till Sverige mer än möjligen i något enstaka exemplar. Den byggde på i stort sett samma teknik som de eldrivna Renault Clio och Express från 90-talet.
-
Ditt bidrag till partikelutsläpp är helt försumbart Rickard.
De som bör tänka sig för är de som bor i storstäder, kör diesel med dubbdäck (på barmark) och eldar fastbränslen.
De påverkar sin närmiljö klart negativt med hänsyn till utsläpp av partiklar, NO, PAH och HC.
Något som formodligen inte märks av så mycket norrut men som är klart påtagligt här nere som är en genomfartsled norrut är alla gamla öststatslastbilar med fuldiesel.
Samma utförande som dieselelektriska tåg fast med lite mer batterikapacitet och bättre bränsle.
Då kan man få motorn att arbeta vid varvtal som ger högre verkningsgrad och totalt sett klart minskad förbrukning.
Också så glömde du NOx, igen...
Är det någon motor som går bäst på ett visst varvtal så är det diesel. Det har med bränslepreparationen och förbränningen att göra. En Ottomotor är mkt mer flexibel, och kan utan nackdelar idag byggas ganska stora utan medföljande hög förbrukning.
Dubbdäck...intressant, en skröna skapad av diesellobbyn som måste ha någon annan att skylla alla partiklar för.
-
Och beträffande partikelutsläpp så anses väl de farligaste partiklarna vara de allra minsta, som tar sig rakt igenom en modern dieselbils partikelfilter. Partikelfiltren är, som jag väl har skrivit förut, mest bara ett spel för galleriet, de tar bort synligt sot och ser till att dieselägarna inte behöver tvätta bakstammen så ofta, men har ingen större betydelse ur miljö- eller hälsosynpunkt. Enligt en del åsikter är t o m partikelfiltrerade dieselavgaser värre, eftersom de små nanopartiklarna svävar omkring länge i filtrerade avgaser medan de gärna klumpar ihop sig till större och oskadligare samlingar i ofiltrerade dieselavgaser.
Det finns också åsikter om att evolutionen nog har sett till att vi människor har en bra immunitet mot den partikelmix som uppstår vid vedeldning, se t ex https://uk.groups.yahoo.com/neo/groups/gengasdrift/conversations/messages/1154 .
-
Moderna dubbdäck är alldeles säkert sämre när det gäller partikelutsläpp.
Sedan den gamla typens "tunga" ståldubb förbjöds, och man införde maxgräns på dubbar om de inte var "skonsamma" mot beläggningen har man övergått till lättare dubb med hårdmetallstift mitt i en aluminiummassa, dessa små vassa dubbar sliter oerhört på asfalten, på bara ett par vintrar är det djupa spår i asfalten här uppe i norr där 90% kör dubbat.
Förr tog det åratal innan vägskadorna var så uttalade...
-
Och beträffande partikelutsläpp så anses väl de farligaste partiklarna vara de allra minsta, som tar sig rakt igenom en modern dieselbils partikelfilter. Partikelfiltren är, som jag väl har skrivit förut, mest bara ett spel för galleriet, de tar bort synligt sot och ser till att dieselägarna inte behöver tvätta bakstammen så ofta, men har ingen större betydelse ur miljö- eller hälsosynpunkt. Enligt en del åsikter är t o m partikelfiltrerade dieselavgaser värre, eftersom de små nanopartiklarna svävar omkring länge i filtrerade avgaser medan de gärna klumpar ihop sig till större och oskadligare samlingar i ofiltrerade dieselavgaser.
Det finns också åsikter om att evolutionen nog har sett till att vi människor har en bra immunitet mot den partikelmix som uppstår vid vedeldning, se t ex https://uk.groups.yahoo.com/neo/groups/gengasdrift/conversations/messages/1154 .
Vågar inte tänka på vilka partikelutsläpp de oljeuppvärmda fastigheterna genererar / genererat.
Dessutom i vår närhet både hemma & på arbetet.
Tur att oljeuppvärmningen fasas ut nu. Nu är det utsläppen från fjärrvärmeanläggningarna som ersätter Sc:,h
Hur tänkte de där???
-
Också så glömde du NOx, igen...
NOX är ett samlingsnamn på kväveoxiders olika kemiska föreningar.
Exempelvis kväveoxid (NO), kvävedioxid (NO2) osv.
I emissionssammanhang är man mest intresserad av NO och NO2 där NO är den förening som är skadlig för hälsan och därför vill man ha ner den halten genom oxidation till NO2 genom Katalysatorer och kvävefällor
Om du går tillbaka så står det klart och tydligt NO, vilket som sagt står för kväveoxid.
Om vi nu skall prata om kväveoxider så bildas de vid förbränning med dels vid höga temperaturer där kvävet i luften reagerar med syre och dels vid låga temperaturer där kvävet i bränslet reagerar med syre.
Förbränningstemperaturen i motorn styrs dels via bränslemängden (fet-/mager blandning) och dels via EGR ventil.
Fet blandning ger högre förbrukning och högre utsläpp av CO och HC på grund av ofullständig förbränning.
Mager blandning ger låg förbrukning men hög förbränningstemperatur och därmed högre NOx emissioner.
I moderna motorer är detta en balansgång mellan låg förbrukning och låga utsläpp där man med hjälp av olika tekniker försöker finjustera förbränningen m.h.t förbrukning, effekt och emissioner.
Att tänka på är att katalysatorn som kom 1989 är den komponent som gjort mest för att få ner emissionerna av HC och NOx.
Emissionerna minskade drastiskt!
Hysterin som råder nu är ganska överdriven ur NOx synpunkt.
Kraven i euro 6 är nästan identiska för bensin och diesel.
VW får nu ta hela smällen för fusket, men i verkligheten så har samtliga fuskat sig till förbrukningssiffror som ligger ljusår från verkligheten.
Givetvis gör det att inte bara att förbrukningen blir högre utan även emissionerna.
Skulle bli förvånad om det finns en enda miljöbil som faktiskt klarar kraven på CO2 som är uppsatta för att kallas miljöbil.
Det fuskas precis lika mycket med bensin som med diesel.
Tar man förbrukningssiffrorna på en dieselbil för stadstrafik och lägger på lite så hamnar man ganska nära sanningen för vad den verkligen förbrukar på landsväg.
Tur att oljeuppvärmningen fasas ut nu. Nu är det utsläppen från fjärrvärmeanläggningarna som ersätter Sc:,h
Och kaminer/vedpannor!
Fördelen med fjärrvärmeanläggningen är att utsläppen av CO och NOx är kontrollerade och så låga det bara går att få.
I kaminen är det fritt blås ut i kvarteret och in genom grannens fönster där deras 6 månaders bebis kanske ligger och sover.
-
NOX är ett samlingsnamn på kväveoxiders olika kemiska föreningar.
Exempelvis kväveoxid (NO), kvävedioxid (NO2) osv.
I emissionssammanhang är man mest intresserad av NO och NO2 där NO är den förening som är skadlig för hälsan och därför vill man ha ner den halten genom oxidation till NO2 genom Katalysatorer och kvävefällor
Om du går tillbaka så står det klart och tydligt NO, vilket som sagt står för kväveoxid.
Om vi nu skall prata om kväveoxider så bildas de vid förbränning med dels vid höga temperaturer där kvävet i luften reagerar med syre och dels vid låga temperaturer där kvävet i bränslet reagerar med syre.
Förbränningstemperaturen i motorn styrs dels via bränslemängden (fet-/mager blandning) och dels via EGR ventil.
Fet blandning ger högre förbrukning och högre utsläpp av CO och HC på grund av ofullständig förbränning.
Mager blandning ger låg förbrukning men hög förbränningstemperatur och därmed högre NOx emissioner.
I moderna motorer är detta en balansgång mellan låg förbrukning och låga utsläpp där man med hjälp av olika tekniker försöker finjustera förbränningen m.h.t förbrukning, effekt och emissioner.
Att tänka på är att katalysatorn som kom 1989 är den komponent som gjort mest för att få ner emissionerna av HC och NOx.
Emissionerna minskade drastiskt!
Hysterin som råder nu är ganska överdriven ur NOx synpunkt.
Kraven i euro 6 är nästan identiska för bensin och diesel.
VW får nu ta hela smällen för fusket, men i verkligheten så har samtliga fuskat sig till förbrukningssiffror som ligger ljusår från verkligheten.
Givetvis gör det att inte bara att förbrukningen blir högre utan även emissionerna.
Skulle bli förvånad om det finns en enda miljöbil som faktiskt klarar kraven på CO2 som är uppsatta för att kallas miljöbil.
Det fuskas precis lika mycket med bensin som med diesel.
Tar man förbrukningssiffrorna på en dieselbil för stadstrafik och lägger på lite så hamnar man ganska nära sanningen för vad den verkligen förbrukar på landsväg.
Och kaminer/vedpannor!
Fördelen med fjärrvärmeanläggningen är att utsläppen av CO och NOx är kontrollerade och så låga det bara går att få.
I kaminen är det fritt blås ut i kvarteret och in genom grannens fönster där deras 6 månaders bebis kanske ligger och sover.
Man kan få bra verkningsgrad även med en större motor även vid lågt effektuttag ser man här på sidan 8.
http://energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f10/vss031_rask_2011_o.pdfhttp://energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f10/vss031_rask_2011_o.pdf
Jag kan inte hålla med om att bensinbilar och dieselbilar i Euro6 har likvärdiga utsläppskrav.
Även när nu när Euro6 gäller så tillåts dieselbilar släppa ut betydligt högre halter av kväveoxider än bensinbilar ser man här.
"Euro 6 är en EU-förordning som fastställer utsläppsnormer för fordon och syftar till att göra dieselbilar lika rena som bensinbilar. Huvudinriktningen i den nya förordningen är att fastställa lägre gränsvärden för utsläpp av partiklar och kväveoxider. Från och med den 1 september 2014 får dieselfordon släppa ut högst 80 mg av kväveoxider per kilometer (bensinbilar: 60 mg per kilometer). Detta ersätter den tidigare gränsen på 180 mg per kilometer. Från 1 januari 2015 ska alla nya fordon som säljs uppfylla Euro 6 gränserna."
http://www.motormagasinet.se/alla/nu-ska-dieselbilarna-bli-lika-rena-som-bensinbilarna/
Sedan tycker jag inte att man kan jämföra VW fusk med 20-40 ggr högre kväveoxidutsläpp med den överförbrukning på 20-50 % som bilar i allmänhet har i vanlig användning vilket motsvarar 20-50 % högre kväveutsläpp och inte 1900-3900% högre kväveutsläpp som VW bilar släppt ut i upp till 8 år vilket påverkat människors liv och hälsa då VW stått för en stor del av bilförsäljningen i världen.
-
Nä det är en bedrift att stå för 15% av världens bilförsäljning och 90% av utsläppen...
Eller att de 15% som är VW släpper ut 5ggr så mycket som de resterande 85% tillsamman!
-
Bigfoot:
Om du går tillbaka så står det klart och tydligt NO, vilket som sagt står för kväveoxid.
Att tänka på är att katalysatorn som kom 1989 är den komponent som gjort mest för att få ner emissionerna av HC och NOx.
Emissionerna minskade drastiskt!
Hysterin som råder nu är ganska överdriven ur NOx synpunkt.
Kraven i euro 6 är nästan identiska för bensin och diesel.
VW får nu ta hela smällen för fusket, men i verkligheten så har samtliga fuskat sig till förbrukningssiffror som ligger ljusår från verkligheten.
Givetvis gör det att inte bara att förbrukningen blir högre utan även emissionerna.
Skulle bli förvånad om det finns en enda miljöbil som faktiskt klarar kraven på CO2 som är uppsatta för att kallas miljöbil.
Det fuskas precis lika mycket med bensin som med diesel.
Tar man förbrukningssiffrorna på en dieselbil för stadstrafik och lägger på lite så hamnar man ganska nära sanningen för vad den verkligen förbrukar på landsväg.
OK, missade att du skrev NO.
Tack för en obehövd lektion i emmissionslära, där finns lite fel, men det kvittar.
Det allvarliga är att du påstår i samma andetag att det är en överdriven NOx-debatt.
På vilket sätt är det en överdrift att sk miljöbilar vräker ut 20-60 ggr mer NOx och partiklar i verklig körning, jfrt med de tama EU5 o EU6-reglerna?
Att det fuskas lika mkt med ottomotorer är ju ren lögn, det låter sig helt enkelt inte göras. Titta som sagt på fig 20 i denna rapport: http://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/Dont_Breathe_Here_report_FINAL.pdf
Dessutom är engine-out emissionerna i nästan alla körfall lägre för otto än diesel, oavsett bränsle. Så även om man slår ut katten på en Otto så blir det inte lika dramatiskt. Med etanol ännu mindre dramatiskt eftersom både NOx o HC är betydligt lägre, generellt sett.
Diesel har en liten fördel just vid kallstart, men det är bara just innan light-off av katten på otto, idag ca 20 sek om det inte är smällkallt.
Sedan slår otto dieseln med hästlängder varenda km man kör, oavsett körstil.
Så räknar man totalt på en resa blir ju skillnaden enorm.
Skillnaderna i förbrukning mellan testning och verklighet blir också större för diesel eftersom en diesel är som effektivast på tomgång och låga laster, jfrt med en Otto. Kör man däremot normalt, och kanske har en stop&go funktion på sin Otto, så blir den effektivare ju hårdare man kör (inom rimliga gränser), alltså tvärtom jfrt med en diesel. Det är därför det finns fler missnöjda dieselägare med avseende på förbrukning.
-
Även när nu när Euro6 gäller så tillåts dieselbilar släppa ut betydligt högre halter av kväveoxider än bensinbilar ser man här.
Nja, betydligt högre skulle jag inte hålla med om.
80 mg/km är samma krav som för bensinbilar mellan 2005-2009.
Mellan år 2000 till 2005 var gränsen 150 mg/km för bensinbilar, alltså nästan dubbelt så hög som för Euro 6.
Sedan tycker jag inte att man kan jämföra VW fusk med 20-40 ggr högre kväveoxidutsläpp med den överförbrukning på 20-50 % som bilar i allmänhet har i vanlig användning vilket motsvarar 20-50 % högre kväveutsläpp och inte 1900-3900% högre kväveutsläpp som VW bilar släppt ut i upp till 8 år vilket påverkat människors liv och hälsa då VW stått för en stor del av bilförsäljningen i världen.
Nej det var inte min avsikt iheller även om det kanske uppfattades så.
Jag förringar inte vad VW's gjort.
Vad jag försökte säga är att fusket med förbrukningen som alla tillverkare ägnar sig åt i europa är grovt vilseledande, berövar länder skattepengar i form av utbetalning av falska miljöbidrag och leder till ökade utsläpp.
I USA är det uppstyrt av EPA och går man in och tittar på tillverkarnas egna förbrukningssiffror så är de rätt mycket högre än samma bil och motor i Europa.
Tillåter man flum i tester och inte med uppstyrt reglerverk så kommer någon att passa på och gå lite för långt, i det här faller VW.
Detta kommer sannolikt få negativa konsekvenser för alla utländska tillverkare på den Amerikanska marknaden.
Och det är dåligt för Volvo och dess underleverantörer om det blir så.
-
Dessutom är engine-out emissionerna i nästan alla körfall lägre för otto än diesel, oavsett bränsle.
Ja, förrutom CO2 eftersom förbrukningen är lägre med diesel.
Och eftersom politiker vill ha låga CO2 utsläpp och försöker få till det genom att beskatta diesel och bensin så att priset är i stort sett samma så leder det till att fler köper diesel för att de sparar pengar på bränslet eller som i många fall tror sig spara pengar.
Att det fuskas lika mkt med ottomotorer är ju ren lögn, det låter sig helt enkelt inte göras.
De angivna förbrukningssiffrorna är lika fel för bensin som för diesel, men i vissa fall är de mycket större för diesel.
I övrigt är det är samma test, samma bilar och samma fusk de tar till.
Att många valt att köpa en diesel beror förmodligen på att man inte satt sig in i det hela och räknat på det och en trägen säljare som säkert tjänar mer pengar på högre belopp.
Bor man i en stad och kör någon km till någon mil är det inte lönt med diesel.
-
NOX är ett samlingsnamn på kväveoxiders olika kemiska föreningar.
MYCKET TEXT.
I kaminen är det fritt blås ut i kvarteret och in genom grannens fönster där deras 6 månaders bebis kanske ligger och sover.
Tack för inlägget. Nu förstår man det åtminstone.
-
De angivna förbrukningssiffrorna är lika fel för bensin som för diesel, men i vissa fall är de mycket större för diesel.
Öhh, intressant motsägelse
I övrigt är det är samma test, samma bilar och samma fusk de tar till.
Nej, det är olika bilar (de har ju olika motorer). Att du inte läser vad jag skriver gör att det känns rätt meningslöst att debattera med dig BigFoot.
-
http://www.nyteknik.se/tekniknyheter/article3936287.ece
Vad kostar Euro 6-rening och hybridisering?
En komplett Euro 6-rening av en dieselbil kostar mellan 11 900 respektive 16 150 kronor per bil, beroende på motorstorlek. Siffrorna är ursprungligen framtagna av ICCT, International Council on Clean Transportation, i en rapport från 2012, ”Estimated Cost of Emission Reduction Technologies for Light-Duty Vehicles” och uppdaterade i september 2015.
I studien har forskarna räknat med att en tillverkare behöver använda både rening med EGR (Exhaust Gas Recirculation) tillsammans med antingen SCR (Selective Catalytic Reduction) eller LNT (Lean Nox Trap). Enligt ICCT:s beräkningar kostar ett EGR-system 1 207 kr för motorer under 2,0 liter, 1 360 kr för större motorer. LND kostar 2 720 kr i motorer under 2,0 liter, 4 327 kr i större motorer. SCR för motorer under 2,0 liter kostar 3 553 kr, för större motorer 4 199 kr.
Dessutom tillkommer kostnader för turbosystem 2 050 kr, högtrycksinsprutning 3 900 kr, partikelfilter 4 260 kr, samt en kostnad på 430 kr för systemutveckling. Motsvarande kostnad för större motorer beräknas till 1 768 (turbo), 3 390 (insprutning), 2 790 (filter) och 430 kr för systemutveckling.
Ett hybridsystem till en tvåliters diesel kostar mellan 25 000 och 50 000 kronor. Då får man en elmotor på 50 kW kontinuerlig drift, 100 kW toppeffekt och ett batteri för en parallellhybrid. Ungefär hälften av kostnaderna ligger på motor och kraftelektronik och andra hälften på batteri.
När det gäller kostnader för hybridisering har Ny Teknik tagit hjälp av Mats Alaküla, professor i industriell elektroteknik och automation på Lunds tekniska högskola.
-
Som hittat! Ja det är mkt som ska till för att kunna fortsätta bränna diesel.
-
Jag förstår då inte hur man kan ha passion för ett drivmedel, oavsett om det är diesel eller etanol. Sc:,h
Nå, en till http://www.nyteknik.se/tekniknyheter/article3936295.ece
"Även de dieselbilar som certifierats enligt de nya Euro 6-kraven ligger långt över gränsvärdena när de körs under verkliga förhållanden, trots vad tillverkarna bedyrar.
Bara en av tolv bilar från sex olika tillverkare som var typgodkända enligt Euro 6 klarade utsläppsgränsen för NOx när de testades i verkligheten. Det visar en rapport från forskarna på ICCT, International Council on Clean Transportation, den miljögrupp som avslöjade VW-fusket.
De tolv bilarna var utrustade med olika typer av avgasrening som uppenbart fungerade olika bra. Den bil som klarade Euro 6-kraven renades med SCR. Men det gjorde även sex andra, som släppte ut mellan 2,3 och 26 gånger den tillåtna mängden NOx.
De fordon som använde enbart EGR släppte ut runt sex gånger så mycket. Ett fordon hade en kombination av SCR och LNT men släppte ändå ut mer än fyra gånger så mycket. I genomsnitt släppte bilarna ut sju gånger så mycket NOx som är tillåtet enligt Euro 6.
När det gäller de så kallade miljödieslar som säger sig ha låga utsläpp av koldioxid kunde Ny Teknik förra veckan berätta detaljerna hur tillverkarna utnyttjar det flexibla regelverket för att komma under miljögränserna. Bland annat används tejp och pappskivor för att minska luftmotståndet, specialdäck och smörjmedel för att minska rullmotståndet och friktionen vid testtillfället."
Det är givetvis inte bara VW.
Att de inte blånekade och använde miljarderna som nu går till böter till att försvara sig i domstol
är vad som förvånar mig. Försvaret är enkelt - "alla gör det", "vi har följt alla bestämmelser", etc
-
Jag förstår då inte hur man kan ha passion för ett drivmedel, oavsett om det är diesel eller etanol. Sc:,h
Nja, det har väl att göra med om man "skådat ljuset" eller inte.... :)
Det finns förstås nackdelar med allt, men vissa bränslen har färre av den varan. Vilket sällan kommer fram i debatten som oftast verkar gå ut på att vi måste gå över till el, precis som om det inte är ett bränsle med sina nackdelar.
Och slutsatsen av allt detta blir tyvärr oftast vad bilhatarna inom tok-miljörörelsen hoppas, att vi ska parkera bilen för gott och åka kollektivt.
-
Slutsatsen måste bli att vi skall generera förnyelsebar energi i sådana mängder att det räcker till de behov vi har.
Mer sol, vind, våg och bioenergi kombinerat med besparingar och effektiviseringar är den enda långsiktigt hållbara lösningen.
Att tro att olja, kol och uran skall vara den långsiktiga lösningen är som när strutsen stoppar huvudet i sanden.
-
Slutsatsen måste bli att vi skall generera förnyelsebar energi i sådana mängder att det räcker till de behov vi har.
Mer sol, vind, våg och bioenergi kombinerat med besparingar och effektiviseringar är den enda långsiktigt hållbara lösningen.
Att tro att olja, kol och uran skall vara den långsiktiga lösningen är som när strutsen stoppar huvudet i sanden.
Exakt!
Och ny teknik.
-
Nej, det är olika bilar (de har ju olika motorer). Att du inte läser vad jag skriver gör att det känns rätt meningslöst att debattera med dig BigFoot.
Jag får be om ursäkt, jag har efter bästa förmåga försökt förklara så att du skall förstå, men det är inte lätt skall du veta.
Med största sannolikhet är det dock helt meningslöst eftersom alla som inte tror som du att allt löser sig bara man använder 90-tals motorer med etanol är med i en konspiration som leds av politiker och dieselobbyn.
Den angivna förbrukningen av drivmedel görs i ett labb där man plockar bort funktioner som ac, tejpar igen alla springor, kör med tryck i däcken som långt överstiger maximalt däcktryck.
Allt för att få till en bra siffra på pappret.
Den verkliga förbrukningssiffran är mellan 20-50% högre BÅDE för BENSIN OCH DIESELbilar.
Eller tror du på fullaste allvar att exempelvis en V60 T5 med 245 hk och geartronic låda drar 5,2l/100km eller Passat 1,4 TSI 150 som påstås förbruka 4,3l/100km landsväg.
Antingen är du otroligt naiv eller direkt korkad om du tror att någon någonsin har uppnått dessa siffror utanför ett testlabb.
CO2 utsläppen står i direkt relation till förbrukningen!
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/bilindustrin-morkar-bransleforbrukningen (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/bilindustrin-morkar-bransleforbrukningen)
-
Min 1,8 Bensin automat Toyota Avensis kan jag utan vidare köra på deklarerad förbrukning, på landsväg tom lägre så dra inte alla över en kam!
Här är en tripp på 8,2 mil i hastighet 50-90km/h
10% under deklarerad förbrukning om man höjer upp till den verkliga som är ca 5,0l/100km eftersom färddatorn visar några % för lågt.
Från transportstyrelsen på min bil:
Bränsleförbrukning, landsvägskörning: 5,5 L/100KM
Koldioxidutsläpp, CO2 landsvägskörning: 128,0 g/km
Bränsleförbrukning, stadskörning: 8,6 L/100KM
-
Så här kan en 15-minuters sekvens se ut på landsväg:
-
tummenupp
Är det verifierad vid pumpen också?
Om jag inte minns fel så fick Rickard också väldigt låg förbrukning med sin gamla bil.
Angivna förbrukning och verklig förbrukning började spreta för en 6-7 år sedan till att numera spreta ordentligt.
-
Det är verifierat vid pumpen.
Denna bil, inte ens ett år gammal.
Första bilden kom dock från min förra exakt likadana Avensis förutom glastaket.
Denna nya drar ett par cl mer pga 17" däck.
Har dock beställt en Auris Hybrid deklarerad till 0,39 oavsett stad eller landsväg, kommer om en månad.
-
Det finns två saker som drar upp förbrukningen ordentligt som många inte tänker på och det är bredare däck samt användning av AC.
AC kan dra så mycket som 0,1l/mil och att gå till 18" från 16" kan göra ytterligare 0,1l/mil.
Det betyder att en bil deklarerad för 0,5l/mil med 16" kan dra 40% mer om du sätter på 18" och kör med AC en varm dag.
Testning sker vanligtvis med 16" med förhöjt ringtryck och utan AC.
Toyota deklarerar Auris med alla olika däckval och det kan skilja en hel del.
Turbomotorn med manuell låda drar samma med 16" som 17"
Samma motor med automat drar betydligt mindre men 17" tar 10% mer än 16" i den kombinationen.
Hybrid tar 12% mer med 17" än med 15"
http://tims.elanders.com/webbroschyr/produktblad/aur_pf_web.pdf
-
Jag fick min sprillans nya Skoda Yeti, bensin, i em.
18 mils hemresa på landsväg skulle dra ca 0,55, men färddatorn visar 0,71.
Riktigt dåligt..........
-
Är det motorväg så är det väl ok men 50-70 borde bli enligt deklaration eller strax över om de varit ärliga.
-
Fördelen med hybridbilen jämfört med den vanliga bilen är att hybridbilen har lägre förbrukning vid tätortskörning än vid landsvägskörning ,och eftersom de flesta bilister kör mer tätortskörning än många lansdvägsmil så blir hybridbilen bränslesnålare än den vanliga bilen. Vid 80 mils körning med hybriden i nio timmar lyckades VB komma upp i 0,5 l / milen men väl hemma igen är man strax nere i en förbrukning av 0,41 l/ milen, innan långturen låg förbrukningen på 0,38 l/ mil i snitt.
Så här skrev ViBilägare om bränsleförbrukningen med sin Toyota Auris hybrid.
"Jag höll förstås också nu skyltad hastighet. Och det rörde sig om övervägande 100, 110 och 120. När jag närmade mig Stockholm låg medelhastigheten på 99 km/tim. Och väl hemma hade genomsnittsförbrukningen klättrat avsevärt – från 3,8 till 4,4 l/100 km."
En mindre bil än Mikes bil fast med samma motorstorleken men det visar att
att hybridbilen går väsentligt snålare i vardagskörning där 80 mils turer inte ingår även om förbrukningen inte kan anses så allmerande hög vid motorvägskörning.
-
Jag fick min sprillans nya Skoda Yeti, bensin, i em.
18 mils hemresa på landsväg skulle dra ca 0,55, men färddatorn visar 0,71.
Riktigt dåligt..........
1-2 tankar på en ny bil brukar dra lite mer.
Det beror på att motorn inte är tät, och att lager/drivlina går lite tungt tills allt slitits in.
Det är i alla fall min erfarenhet efter att ha haft en handfull nya bilar.
Från 3:e tanken har jag inte noterat någon skillnad i förbrukning.
Sen påverkar ju körningen extremt mycket, jag KAN köra min nya KIA Sportage (1 år gammal) på 0.52 enligt färddatorn (ca 0.57 i verkligheten) om jag kör landsväg inkl motorväg på farthållare och HÅLLER HASTIGHETSBEGRÄNSNINGARNA.
Den skall enligt deklarationen förbruka 0,52-0,53 vid blandad körning, så med ännu lättare gasfot än vad farthållaren kan ge så hade det nog gått komma ned på specen.
Att en tuffare körning än snålaste snålkörningen innebär en högre förbrukning bör inte överraska någon.
Med min normala (hetsiga) körning visar datorn 0.66 efter några tankningar, verklig förbrukning ca 0.07 högre, alltså runt 0.73 i verklig trafik.
Det blir ett "fel" på runt 30% vilket många ondgör sig över, jag personligen är inte förvånad.
Däremot skulle det ju gå göra ett mycket mer rättvisande test där man utnyttjar mer av den tillgängliga effekten vid accelerationer t.ex.
-
Jag får be om ursäkt, jag har efter bästa förmåga försökt förklara så att du skall förstå, men det är inte lätt skall du veta.
Med största sannolikhet är det dock helt meningslöst eftersom alla som inte tror som du att allt löser sig bara man använder 90-tals motorer med etanol är med i en konspiration som leds av politiker och dieselobbyn.
Den angivna förbrukningen av drivmedel görs i ett labb där man plockar bort funktioner som ac, tejpar igen alla springor, kör med tryck i däcken som långt överstiger maximalt däcktryck.
Allt för att få till en bra siffra på pappret.
Den verkliga förbrukningssiffran är mellan 20-50% högre BÅDE för BENSIN OCH DIESELbilar.
Eller tror du på fullaste allvar att exempelvis en V60 T5 med 245 hk och geartronic låda drar 5,2l/100km eller Passat 1,4 TSI 150 som påstås förbruka 4,3l/100km landsväg.
Antingen är du otroligt naiv eller direkt korkad om du tror att någon någonsin har uppnått dessa siffror utanför ett testlabb.
CO2 utsläppen står i direkt relation till förbrukningen!
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/bilindustrin-morkar-bransleforbrukningen (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/bilindustrin-morkar-bransleforbrukningen)
Var skrev jag att jag tror att 90-talsmotorer är tillräckligt?
Jag har förklarat att en diesel är bäst på tomgång/låglast, medan en Otto är bäst på nära fullgas.
Bränsledeklarationen innehåller en massa tomgångskörning och försiktig körning med låg last, vilket alltså gynnar dieslar och andra fordon som har bra egenskaper i de fallen, gäller även hybrider.
Och att kör man då dessa någonstans mittemellan, som på lite snabb landsväg/motorväg t.ex., där de flesta mäter sin förbrukning, så kommer man att upptäcka att en vanlig Ottomotor oftast drar mer nära uppgiven förbrukning än en diesel eller hybrid.
Som du redan sett finns det exempel på nya bilar med Ottomotor som inte drar nämnvärt mer än deklarerat.
Det är också värt att påpeka att färddatorförbrukning inte är att lita på alla ggr.
Datorn får ofta felaktiga signaler som ej behandlas på rätt sätt. Och kör man en flexifuelbil tas inte fullt ut hänsyn till de olika egenskaperna på bensin och etanol.
Du kan tro vad du vill, men jag har de teoretiska (och praktiska) kunskaper du uppenbarligen saknar.
-
Bilden här visar Prius 1,5 liters motors kurva röd där bensinmotorn låts arbeta och den nyare 1,8 liters motorn kurva som är blå. Med en datorstyrd ottomotor med Atkinsoncykel som har ca: 14 % bättre verkningsgrad än den vanliga ottomotorn och med hjälp av elmotorer för att höja vridmomentet så går det att få fram en god verkningsgrad även vid låga som höga effektuttag vilket inte går med vanliga ottomotorer som har bästa verkningsgrad vid rätt hög belastning.
http://thewolfweb.com/photos/00525525.JPG
Här ser man bilars verkliga förbrukningar och så bör man ta hänsyn till storleken på bilarna när man jämför vilket inte görs här.
http://www.spritmonitor.de/en/evaluation/economic_models.html
Är man intresserad av energieffektivaste bilarna så är CO2 utsläppen som ger en rättvis bild av dieselbilar och bensinbilar som drivas av bränslen med olika energiinehåll.
http://www.spritmonitor.de/en/evaluation/co2_efficient_cars.html
Energieffektiva hybridbilar driver hjulen helt mekaniskt direkt från bensinmotorn vid landsvägskörning vilket gör att man kan utnyttja den bättre verkningsgraden även där.
-
Pendeln kan vara på väg att svänga bort från diesel till slut:
http://www.icis.com/resources/news/2015/10/04/9929103/epca-15-gasoline-could-be-the-real-winner-in-vw-emissions-scandal/?cmpid=NLC|CHEM|CHENS-2015-1008-GLOB&sfid=70120000000taAO
90-95% av skadliga partiklar i London har befunnits komma från dieselmotorer.
Som jag sa , -en på sikt förbjuden process.
Edit:
Mer på samma tema: http://www.gp.se/ekonomi/1.2861423-forskare-dieselbilens-framtid-mork
-
90-95% av skadliga partiklar i London har befunnits komma från dieselmotorer.
Så står det inte alls.
An investigation by Clean Air In London found that 90-95% of the most harmful particles and nitrogen dioxide from transport exhaust in London come from diesel vehicles,” Birkett said.
Det är en väldigt stor skillnad.
Du kan tro vad du vill, men jag har de teoretiska (och praktiska) kunskaper du uppenbarligen saknar.
tummenupp
-
Här ser man bilars verkliga förbrukningar och så bör man ta hänsyn till storleken på bilarna när man jämför vilket inte görs här.
http://www.spritmonitor.de/en/evaluation/economic_models.html
Är man intresserad av energieffektivaste bilarna så är CO2 utsläppen som ger en rättvis bild av dieselbilar och bensinbilar som drivas av bränslen med olika energiinehåll.
http://www.spritmonitor.de/en/evaluation/co2_efficient_cars.html
Energieffektiva hybridbilar driver hjulen helt mekaniskt direkt från bensinmotorn vid landsvägskörning vilket gör att man kan utnyttja den bättre verkningsgraden även där.
Intressant att se att endas 5 modeller har utsläpp under 100g/km, varav 3 är gasbilar.
-
Det är en väldigt stor skillnad.
OK, i praktiken kan det dock komma att betyda precis det jag skriver, dieselns död i civiliserade länder.
-
Dieselns död? Jag är inte förvånad, menar, en del storstäder i EU har väl redan förbjudit dieslar? Det lär väl sprida sig?
-
Dieselns död? Jag är inte förvånad, menar, en del storstäder i EU har väl redan förbjudit dieslar? Det lär väl sprida sig?
Framför allt blir det ju spännande att se hur det utvecklar sig med dieslar för andra användningsområden än personbilar (tunga fordon, entreprenad- och jordbruksmaskiner, reservelverk, järnvägsfordon mm). Hur det går på personbilssidan känns just nu ganska självskrivet.
-
Jag vänder på trådens fråga och säger-
ALDRIG MER EN FRANSK BIL!
-
Håller med hade en Peugeot 308 dyrast bil jag haft hittills.
-
Jag har haft en Peugot Partner som firmabil sedan 2002 som har gått en bit över 31 000 mil och det enda som åtgärdats, förutom service, är en drivaxel. Så jag är rätt nöjd med bilen. Värdeminskningen är knappt 3 kr/mil.
-
Ja alla franska bilar kan inte vara lika usla som min då skulle dom snart inte sälja nån bil alls och tror Peugeot är ganska populära i Sverige numera. En del av det som strulade på min var motorn som lär vara framtagen av bmw.
-
Den senaste franska bil jag hade i trafik, en Peugeot Partner '97 , gick jag med vinst på.
Köpte den för 3000 kr, krockade ett par år senare (motparten vållande) och fick den inlöst för 16000 kr.
Just första generationen av Peugeot Partner / Citroën Berlingo tycks vara ovanligt lyckad och praktiskt taget fri från svaga punkter. Detta bl a beroende på att den är helt och hållet uppbyggd med komponenter som redan hade varit i produktion flera år i personbilar och hade fått barnsjukdomarna åtgärdade för länge sen.
Nu är de bilarna förstås så gamla att man inte längre får bli upprörd när saker går sönder.
-
Hoppas den inte har någon fusk programvara :)
-
Hoppas den inte har någon fusk programvara :)
Den är nytvättat och njut medan koncernen lever. Sen kan du få problem. De har kankse gömt självdestruktivt program som aktiveras dagen koncernen konkar? ;) hehe
-
Hoppas den inte har någon fusk programvara :)
I Tyskland och EU måste alla Volkswagen/Audi/Seat/Skoda bilar som berörs av fusket åtgärdas vad jag förstår. Jag skulle vara mycket försiktigt med att köpa Volkswagen i nuläget.
http://www.dn.se/ekonomi/vw-tvingas-aterkalla-85-miljoner-bilar-inom-eu/
I och med att tyska transportmyndigheten Kraftfahrtbundesamt (KBA) på torsdagen beordrade VW att i Tyskland genomföra ett ”obligatoriskt återkallande av alla dieselbilar på marknaden” som är utrustade med avgasfuskande mjukvara, leder det även till ett motsvarande obligatoriskt återkallande av koncernens ”fuskbilar” inom hela EU. Berörda märken är Volkswagen, Audi, Skoda och Seat – samtliga ingående i koncernen Volkswagen AG.
Men hoppas att du fick en del rabatt i alla fall tummenupp
-
Jag skulle nog hålla mig till exempelvis Volvo, Toyota, Mitsubishi eller Hyundai ...
http://www.dn.se/ekonomi/tyskland-vws-atgarder-duger-inte/
-
Audi allroad quatro 3.0 tdi? Den är jag pigg på...
-
Audi allroad quatro 3.0 tdi? Den är jag pigg på...
nono inte diesel!
-
nono inte diesel!
Varför inte? Dessa motorer som berörs är 2 liters och mindre. Min brorsdotter köpte en och bilen är verkligen skön.
Så. Varför inte?
-
Kul bil, kul motor, svindyra reperationer och sen kommer politikerna att överreagera ang VW och göra det dyrt att köra diesel(ännu ett svepskäl att beskatta skattebetalarna igen).
http://malmo.se/download/18.4bef0e6a14c5b4a1bc93753d/1428679245663/Årsapport_2014_150306.pdf (http://malmo.se/download/18.4bef0e6a14c5b4a1bc93753d/1428679245663/Årsapport_2014_150306.pdf)
-
Kul bil, kul motor, svindyra reperationer och sen kommer politikerna att överreagera ang VW och göra det dyrt att köra diesel(ännu ett svepskäl att beskatta skattebetalarna igen).
http://malmo.se/download/18.4bef0e6a14c5b4a1bc93753d/1428679245663/Årsapport_2014_150306.pdf (http://malmo.se/download/18.4bef0e6a14c5b4a1bc93753d/1428679245663/Årsapport_2014_150306.pdf)
Hmm. Du verkar tänka ett steg före... Vi får se vad händer med skandalen. Men du kan ha rätt.
-
De missar inte en anledning (usäkt) att kunna höja skatten! ;)
-
Får man slå ett slag för Honda? Skitbilar under många år, visst, men det är länge sen nu...
(Observera att Honda faktiskt är dubbelt så bra som tvåan Toyota.)
Tillförlitlighet – bästa motortillverkarna:
Bilmärke, Felprocent (%), Risk för fel (1 på xx)
1. Honda 0,29 % 1 på 344
2. Toyota 0,58 % 1 på 171
3. Mercedes-Benz 0,84 % 1 på 119
4. Volvo 0,90 % 1 på 111
5. Jaguar 0,98 % 1 på 103
6. Lexus 0,99 % 1 på 101
7. Fiat 1,17 % 1 på 85
8. Ford 1,25 % 1 på 80
9. Nissan 1,32 % 1 på 76
10. Land Rover 1,38 % 1 på 72
Tillförlitlighet – sämsta motortillverkarna:
Bilmärke, Felprocent (%), Risk för fel (1 på xx)
1. MG Rover 7,88 % 1 på 13
2. Audi 3,71 % 1 på 27
3. Mini 2,51 % 1 på 40
4. Saab 2,49 % 1 på 40
5. Vauxhall (Opel) 2,46 % 1 på 41
6. Peugeot 2,26 % 1 på 44
7. BMW 2,20 % 1 på 45
8. Renault 2,13 % 1 på 46
9. Volkswagen 1,91 % 1 på 52
10. Mitsubishi 1,70 % 1 på 59
Källa: http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20130121/listan-over-de-basta-och-varsta-motorbyggarna
-
Men den där listan gäller väl bara så att säga tidiga fel, sådana som inträffar medan motorn täcks av maskinskadeförsäkring. Och den säger ingenting alls om vad som händer med resten av bilen.
Man bör också tänka på att om en biltillverkare har haft en enstaka misslyckad motorkonstruktion med täta haverier, kanske bara på en enda årsmodell men i övrigt har tillverkat bra motorer, så kan det dra ner betyget oförtjänt mycket i sådana där listor.
Hondas motorer hade redan på 70-talet ett mycket gott rykte för driftsäkerhet under de första åren, men de gick sällan mer än 15000 mil innan de helt enkelt var utslitna (kolvringar, cylinderlopp, ramlager, vevlager, ventilstyrningar osv brukade ta slut samtidigt).
När det gäller VAG-koncernen (märkligt att bara VW och Audi finns med i den där listan, kan det vara så att Seat och Skoda inte säljs i England?) så skulle jag tro att det i synnerhet är 2-liters TSFI bensinmotorn som har dragit ner statistiken. Den har haft många problem med bl a hög oljeförbrukning och kamaxelhaverier.
Opel hade för en del år sedan en motortyp som, i likhet med många Saab-motorer, besvärades av problem med vevhusventilationen så att motoroljan smutsades ner onormalt mycket, det i kombination med alltför långa serviceintervall orsakade en del haverier. När det gäller Saab monterades en förbättrad vevhusventilation i samband med service på märkesverkstad, men den modifieringen blev som regel inte införd på bilar som servades på fristående verkstäder.
-
Hur bra eller dålig tex Hondas motorer var för 40 - 50 år sedan har väl knappast någon relevans i dag Sc:,h
-
Varför inte? Dessa motorer som berörs är 2 liters och mindre. Min brorsdotter köpte en och bilen är verkligen skön.
Så. Varför inte?
Har du inte läst vad jag skrivit i tråden om dieslens problem generellt?
Och om man fuskat med 2l, (och tydligen även 1,8l), varför skulle det inte kunna komma att visa sig att de stora motorerna är samma?
-
Opel hade för en del år sedan en motortyp som, i likhet med många Saab-motorer, besvärades av problem med vevhusventilationen så att motoroljan smutsades ner onormalt mycket, det i kombination med alltför långa serviceintervall orsakade en del haverier. När det gäller Saab monterades en förbättrad vevhusventilation i samband med service på märkesverkstad, men den modifieringen blev som regel inte införd på bilar som servades på fristående verkstäder.
Samma problem återfanns på många olika märken, bla Toyota och VW.
Och Opel hade inte lika mycket problem som Saab.
Har haft både Honda och Nissan de senaste åren, och båda hade en del problem med kringutrustningen runt själva motorn.
Motorerna håller säkert för ett kärnvapenkrig, men allt annat är lika starkt/svagt som alla andra märken då de använder samma teknik och delar.
Opel har idag oförtjänt dåligt rykte, och det säger jag inte för jag äger en.
Hade de inte imponerat så hade jag inte köpt den.
Betydligt bättre än fransoser och italienare och mycket roligare än japaner och koreaner.
Nästa bil blir sannolikt inte opel, men de är inte så dåliga som man av gammal erfarenhet tror.
-
Opel hade för en del år sedan en motortyp som, i likhet med många Saab-motorer, besvärades av problem med vevhusventilationen så att motoroljan smutsades ner onormalt mycket, det i kombination med alltför långa serviceintervall orsakade en del haverier. När det gäller Saab monterades en förbättrad vevhusventilation i samband med service på märkesverkstad, men den modifieringen blev som regel inte införd på bilar som servades på fristående verkstäder.
Opel hade alltid längre bytesintervaller än t.ex. Mitsubishi har. Hade en Corsa och då fick man byta motoroljan efter 30 000 km/ 3000 mil. Mitsubishi föreskriver att man byter motoroljan redan efter 20 000 km/ 2000 mil.
-
Jag har för mig att långtidsintervaler är bara för reklamen. Att man ska byta mycket oftare. Min son följde Audis rekommendationer i 8 år. Det sotade igen motorn? Jag har för mig att flusching (tror det heter så) kostade honom nästan 8000 för 3 år sen...
-
Jag skulle nog hålla mig till exempelvis Volvo, Toyota, Mitsubishi eller Hyundai ...
http://www.dn.se/ekonomi/tyskland-vws-atgarder-duger-inte/
Den enda av dom som du nämner som kan erbjuda en bil som jag efterfrågar är Volvo. Tyvärr tar volvo lite för mycket betalt för den.
Sen är stolarna i V70 inte i min smak.
-
torbjörn_forsman, du är väl gammal nog för att minnas att vi körde mycket mindre bil på 70-talet. Färre bilar, kortare sträckor och vi bytte bil betydligt oftare. De tog helt enkelt slut mycket fortare. Allt var inte bättre förr! Kilometermätarna gick till 99999 km därför att man inte räknade med att någon skulle köra mer än 10000 mil med samma bil. Det var ett helt annat bilägande med topplockslyft i princip varje år (sotning av ventiler ingick i regelbunden service!) Vägarna var till stor del grusvägar vilket blästrade underreden och hjulhus. Trots intensivt penslande med blymönja och spillolja rostade många bilar sönder och samman på bara några år. När Teknikens värld gjorde en långmilatest på 70 talet hade man letat upp några gamla taxi som passerat 10000 mil för att se om det fanns något kvar av dem. Vill minnas att det var en Merca och en opel. De ansågs vara extrema långmilare... Att då göra en bil som går felfritt 15000 mil måste ju ses som en ingenjörsmässig bedrift. ;)
Bilägandet är så otroligt mycket enklare och tillförlitligare idag.
-
Den enda av dom som du nämner som kan erbjuda en bil som jag efterfrågar är Volvo. Tyvärr tar volvo lite för mycket betalt för den.
Sen är stolarna i V70 inte i min smak.
Jag efterfrågar småbilar som inte kostar för mycket. Tyvärr har Volvo inte så mycket att erbjuda på detta Segment.
För min del skulle det bli en Volvo V 40.
Men om du vill ha en Volvo kan du ju även kolla i andra EU länder. I Österrike t.ex. är Volvo inget vanligt bilmärke och man kunde få upp till 45 % rabatt på utvada (nästan fabriksabnya) bilar och på vissa modeller till och med mer.
Varför inte köpa utomlands och införa till Sverige sen?
Bättre än att köpa Volswagen skulle jag tro.
-
Jag efterfrågar småbilar som inte kostar för mycket. Tyvärr har Volvo inte så mycket att erbjuda på detta Segment.
För min del skulle det bli en Volvo V 40.
Men om du vill ha en Volvo kan du ju även kolla i andra EU länder. I Österrike t.ex. är Volvo inget vanligt bilmärke och man kunde få upp till 45 % rabatt på utvada (nästan fabriksabnya) bilar och på vissa modeller till och med mer.
Varför inte köpa utomlands och införa till Sverige sen?
Bättre än att köpa Volswagen skulle jag tro.
Nja det fungerar inte så med tjänstebilar..
Volvo V70 som storleksmässigt passar mina behov blir för dyr med utrustningen jag vill ha. Automat och 4wd.
Sen klarar jag inte av stolarna.
-
Åtminstone tidigare hade bilar som såldes på kontinenten enklare specar, mindre batterier, sämre rostskydd etc. Vet inte om det är likadant nu.
Den här tråden är nu så gammal att jag faktiskt hunnit med att beställa två bilar sedan den startades. Tyvärr var det inte alls meningen, men den golf sportsvan GT (bensin tummenupp) som vi beställde hösten 2014 och fick levererad i januari 2015 har ett sporadiskt uppträdande elektronikfel som återförsäljaren, generalagenten och fabriken inte kunnat lösa efter över 10 verkstadsbesök så nu får vi en ny bil, vilken skall byggas vecka 45 och förhoppningsvis levereras före årsskiftet.
-
Vad gör de med den gamla bilen?
-
Vad gör de med den gamla bilen?
Jag hade samma problem med en Peugeot för 11 år sen. De sålde den vidare. Och sen en gång till. Mitt fel. Då jag ringde de nya ägarna för att komla vad var felet. 3 : e gången lyckades de. Fel pp kablage var det i mitt fall. Bilen kunde stanna mitt i en omkörning.
-
torbjörn_forsman, du är väl gammal nog för att minnas att vi körde mycket mindre bil på 70-talet. Färre bilar, kortare sträckor och vi bytte bil betydligt oftare. De tog helt enkelt slut mycket fortare. Allt var inte bättre förr! Kilometermätarna gick till 99999 km därför att man inte räknade med att någon skulle köra mer än 10000 mil med samma bil. Det var ett helt annat bilägande med topplockslyft i princip varje år (sotning av ventiler ingick i regelbunden service!) Vägarna var till stor del grusvägar vilket blästrade underreden och hjulhus. Trots intensivt penslande med blymönja och spillolja rostade många bilar sönder och samman på bara några år. När Teknikens värld gjorde en långmilatest på 70 talet hade man letat upp några gamla taxi som passerat 10000 mil för att se om det fanns något kvar av dem. Vill minnas att det var en Merca och en opel. De ansågs vara extrema långmilare... Att då göra en bil som går felfritt 15000 mil måste ju ses som en ingenjörsmässig bedrift. ;)
Bilägandet är så otroligt mycket enklare och tillförlitligare idag.
Det har hänt mycket , men kollar du i Norrland hur långt gamla 70-talsmercor brukar gå innan de ger upp så framgår det att det där med att mätaren bara gick till 10000 mil är ett stort problem, ofta blir (blev) folk lurade när de köpte beg-bil för de trodde det var en bil som gått 15-20000 mil , men den kunde ofta gått både 30 och 40000, dvs snurrat 4 ggr.
-
Åtminstone tidigare hade bilar som såldes på kontinenten enklare specar, mindre batterier, sämre rostskydd etc. Vet inte om det är likadant nu.
Åtminstone så sent som 1998-2004 hade Ford Focus mindre batteri på kontinenten än i Sverige och andra kalla länder. Det märks på att svensksålda Focus har en batterihylla som är så stor att den är i vägen för luckan för lampbyte på vänster strålkastare. Det finns en fin lucka där, det ser ut att vara mycket lätt att byta lampa, men man måste ändå ta ut strålkastaren när jobbet ska göras.
Fram till någon gång på 80-talet var det vanliga att bilar levererades utan rostskyddsbehandling från fabrik (annat än någon PVC-baserad "bodymassa" på underredet), och det var importörens ansvar att ordna ett rostskydd anpassat för förhållandena i det land där bilen skulle säljas.
Det har funnits en del bilar som har sålts utan fabriksrostskydd ända in på 00-talet. Bland personbilar är det sällsynt, men det har varit desto vanligare på lätta transportbilar, skåpbilar mm.
Det finns också många andra exempel på anpassning till olika länders klimat, lagar eller marknadens förväntningar som gör att till synes likadana bilar ändå är olika utrustade på olika marknader.
Mercedes hade t ex ett särskilt köldtåligt gummi (uretan) i dammskydden för styrleder, spindelleder mm på bilar som såldes i kalla länder på 80-talet.
Bilar som säljs i varma länder, t ex sydeuropa, har sällan elvärmesitsar och förr i tiden var det också vanligt med klenare värmesystem.
I mycket varma länder, t ex mellanöstern och en del ökenstater i USA, är det vanligt med större expansionskärl för kylsystemet, högre utväxling till generatorn så att den i genomsnitt går med högre varvtal och får bättre fart på sin kylfläkt (men till priset av att kol, släpringar och lager inte blir så långlivade), extra värmeisolering i innertaket, större bilar har ofta en extra förångare + fläkt för AC:n baktill i kupén.
I Sverige levereras många bilar fortfarande som standard med strålkastarrengörare trots att det är 20 år sedan det lagkravet försvann, i många andra länder ingår det möjligen i något dyrt utrustningspaket.
Det kan vara ganska underhållande att läsa reservdelskataloger och notera märkliga lokala skillnader.
-
Vad gör de med den gamla bilen?
Jag rekommenderade dem att skicka tillbaka den till fabriken och använda den som utbildningsmaterial i avancerad felsökning.
De ville tidigare skicka den till diagnosverkstan hos generalagenten, men det är tydligen lång väntetid dit. Just nu står den hos ÅF och samlar damm. Plockade ur alla personliga saker i veckan. Lite sorgligt att se den där. Vi gillar den verkligen och den nya blir en kopia, fast ett år nyare.
Problemet är relaterat till den adaptiva farthållaren som plötsligt får en felindikering och då fungerar inte citybromsen heller. Det kommer en skur felindikeringar men det är bara den adaptiva farthållaren som inte återställer sig själv utan kräver att man startar om bilen.
På verkstaden har de aldrig fått fram felet, jag får det relativt sällan, min fru får det i stort sett varje dag hon åker till jobbet. Meken som jobbat med bilen lånade hem den en helg, utan att få fram problemet. Hans fru testade den och fick fram felet. Det verkar vara genusbetingat. ::)
De började med mjukvaruuppdateringar, sedan bytte de frontradarn, sedan motorstyrdonet, sedan gaspedalen och sist kablaget till radarn, ingen skillnad.
Eftersom det är ett bussbaserat elsystem kan ju problemet sitta i stort sett var som helst.
ÅF:en har varit väldigt tillmötesgående och vi har nu en lånebil tills vi får den nya. Ledtiden för den nya var förvånansvärt kort så jag tror den har prioritet.
-
Hans fru testade den och fick fram felet. Det verkar vara genusbetingat. ::)
*roflmao*
Jo, det är en bra ide!
-
För vår generation är det väl fortfarande science fiction, men när världens befolkning bor i lägenheter i allt större städer finns det all anledning att INTE ha en bil.
UBER är inte ett taxiföretag, de avser att bli ett alternativ till bilägande.http://www.aboveavalon.com/notes/2015/5/16/uber-not-tesla-will-be-apples-competition-in-the-automobile-industry
Och de har på bara nåt år blivit mer värdefulla än GM! http://moneynation.com/uber-now-worth-more-than-general-motors-at-51-billion/
Sen har vi google car
https://www.youtube.com/watch?v=CqSDWoAhvLU
och till sist är frågan vad Apple tänker hitta på.
-
Haha, ja kanske för de som inte lärt sig hur man gör när man kör bil; "Min fru klagar alltid på att jag inte accelererar ut ur kurvorna..."
Lek med tanken, en självkörande XXX, bara för att det är möjligt? Hur kul blir livet?
-
Ja, vi som lever medan man kan köra motordrivna fordon själv måste verkligen försöka uppskatta varje gång vi får nöjet.
Men det är klart, blir det nog fattigt p.g.a. tredje världskriget så kanske förbudshetsen avstannar, eller t.o.m backar.
Vem vet. dontknow
-
Senaste åren har jag bara kört Porsche och BMW, väldigt trevliga bilar, men köpa nytt så är de nog så dyra....
-
Ja, vi som lever medan man kan köra motordrivna fordon själv måste verkligen försöka uppskatta varje gång vi får nöjet.
Men det är klart, blir det nog fattigt p.g.a. tredje världskriget så kanske förbudshetsen avstannar, eller t.o.m backar.
Vem vet. dontknow
Har just nu sju bilar på gårdsplan (varav två ska säljas). Misstänker att det inte kommer att se ut så i framtiden.
Framtidens generationer måste hitta smartare lösningar. Sju miljarder människor kan inte ha sju bilar. Vi får väl njuta av den frihet vi har haft och som snart tar slut. Kanske ersätts den av något bättre.
-
Fast redan när jag gick i skolan så fick vi lära oss att storstäder egentligen är dåliga ur ett hållbarhetsperspektiv.
De ökar transportbehoven och ger mkt utsläpp.
Nu är det precis som att politikerna ser städerna med mkt kollektivtrafik som en lösning på CO2-problemet...
När pendeln vänder tillbaka, för det lär den absolut göra i detta fall, så ska folk flytta tillbka på landet, och då lär det inte bli kollektivtrafik som blir lösningen.
Hemarbete är en bra lösning, men jag skulle vilja se den som då ändå inte har en bil stående på gården och använder iaf några ggr per vecka.
-
Volkswagen säljer fortfarande ganska många bilar ...
http://www.bilsweden.se/statistik/arkiv-nyregistrering-per-manad-2015/nyregistreringar-september-2015
Men statstiken för oktobermånaden är ännu inte tillgänglig.
-
Det är som med alla andra "varningar" - all reklam är bra reklam - de kommer säkert att öka sin försäljning tack vare det här.
Se bara på kött och chark-konsumtionen, den ökar varje gång "myndigheterna" går ut och varnar för att kött är direkt livsfarligt.
-
Så länge man som ägare av bilen inte drabbas så tror jag väldigt få bryr sig om fusket och det kanske statistiken visar.
-
Ang. Volkswagen kommer de nu fram att även bilar med besninmotor blev manipulerade. Men det verkar inte vara så många ....
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-raeumt-weitere-unregelmaessigkeiten-bei-abgaswerten-ein-a-1060951.html
-
Min tyska är lite knackig. Tolkar jag artikeln rätt om det bara gäller bensinmotorer med cylinderavstängning?
-
Min tyska är lite knackig. Tolkar jag artikeln rätt om det bara gäller bensinmotorer med cylinderavstängning?
Jep, du tolkar artikeln rätt tummenupp
Det rör sig om ett fåtal bilar vad jag förstår
-
800 000 bilar, de har avsatt ca 18 miljarder för detta.
-
800 000 bilar, de har avsatt ca 18 miljarder för detta.
Ja, men den stora delen av bilarna som är berörda av dessa CO2 Problem (anm. tidigare var det ju NOx) verkar även här vara bilar med dieselmotor.
-
Jep, du tolkar artikeln rätt tummenupp
Det rör sig om ett fåtal bilar vad jag förstår
Då gäller det enbart förbrukningsfusk antar jag. Inte kopiösa extramängder skit i avgaserna.
Allt är så mkt bättre med Ottomotorer, de är tom svårare att fuska med!
-
Ja, men den stora delen av bilarna som är berörda av dessa CO2 Problem (anm. tidigare var det ju NOx) verkar även här vara bilar med dieselmotor.
Nä tummenupp bensinbilarna med cylinderavstängning är också drabbade.
-
Allt är så mkt bättre med Ottomotorer, de är tom svårare att fuska med!
Säg inte det, det förekom ju fuskmetoder i avgassammanhang på ottomotorer redan på 70- och 80-talet. T ex den s k Highway Mode på amerikanska GM-bilar med katalysator och deras C3 eller P4 styrsystem, som gick ut på att efter en stunds körning med konstant landsvägshastighet gick styrsystemet ur lambdareglerad mode och magrade ut blandningen för att ge lägre bränsleförbrukning men högre NOx-utsläpp.
I mitten av 80-talet hade många Opel en termokontakt placerad på lämpligt ställe så den inte skulle hinna bli så varm att den hann slå om under avgastypprovet, och när den väl slog om efter ca 20 minuters körning så kopplades en tidigare tändförställningskurva in.
Den 1,4 l-motor som satt i t ex Citroën Visa och tidiga Peugeot 205 hade ett tidrelä som kopplade bort vakuumtändförställningen under 18 minuter efter start, om motortempen då tändningen slogs på var mellan 20 och 30 °C.
Honda Accord hade på 70-talet en förgasare med en pendel för andra stegets gasspjäll, så det aldrig öppnade vid körning på rullande landsväg utan bara i uppförsbacke eller vid acceleration.
Många Citroënmodeller hade en termokontakt som påverkade en del saker som hade att göra med t ex EGR och tändförställning beroende på lufttemperaturen. Var det kallare än t ex +17 °C så styrdes motorn på ett mer bränsleekonomiskt men kväveoxidspridande sätt.
-
Visst, kan man fuska med Otto också, vad jag egentligen menade var att konsekvenserna inte blir så gigantiska som i fallet med moderna dieslar, där de höga trycken ger helt enorma utsläppsökningar av mkt farliga ämnen och partiklar.
På en Otto (ej direktinsprutad), så är det värsta man kan ställa till med att tillfälligt, och ofta på landsvägskörning där det har mkt mindre konsekvenser ur miljösynpunkt, slå ut 3-vägskatten, vilket tar tillbaka bilen till tiden före 1989, dvs ändå mkt bättre än vilken diesel som helst!
-
Volkswagen säljer fortfarande ganska många bilar ...
http://www.bilsweden.se/statistik/arkiv-nyregistrering-per-manad-2015/nyregistreringar-september-2015
Men statstiken för oktobermånaden är ännu inte tillgänglig.
Det blev 10% ner i oktober...
Den tyska ledarstilen kan gå över styr:
http://uk.businessinsider.com/legendary-auto-exec-says-vw-was-under-a-reign-of-terror-that-led-to-emissions-scandal-2015-11?r=US&IR=T
"Ferdinand Piëch, the immensely powerful former chief of Volkswagen's supervisory board, is more than likely the root cause of the VW diesel-emissions scandal," Lutz writes.
It gets worse.
"It's what I call a reign of terror and a culture where performance was driven by fear and intimidation," Lutz continues.
And then this:
He just says, "You will sell diesels in the U.S., and you will not fail. Do it, or I'll find somebody who will." The guy was absolutely brutal.
I imagine that at some point, the VW engineering team said to Piëch, "We don't know how to pass the emissions test with the hardware we have." The reply, in that culture, most likely was, "You will pass! I demand it! Or I'll find someone who can do it!"
In these situations, your choice was immediate dismissal or find a way to pass the test and pay the consequences later. Human nature being what it is — if it's lose your job today for sure or lose your job maybe a year from now, we always pick maybe a year from now.
-
Funderar på att köpa en Polo 1,2 Tdi, blue motion, begagnad.
Vi kör mycket, ca 3500mil/år.
80% E4, så det finns lite besparingspotential om man kan halvera bränslekostnaden.
0,35l/mil landsväg.
-
En polo med snål bensinare tex 1,2 tsi bör väl inte ha några problem att köra snålt heller.
-
Funderar på att köpa en Polo 1,2 Tdi, blue motion, begagnad.
Vi kör mycket, ca 3500mil/år.
80% E4, så det finns lite besparingspotential om man kan halvera bränslekostnaden.
0,35l/mil landsväg.
Värt att räkna på det där innan köp :)
Min Octacia 105tdi drar 0,38 landsväg tummenupp
-
Elon Musk's syn på saken
http://www.va.se/nyheter/2015/11/04/musk-att-aga-en-vanlig-bil-om-20-ar-kommer-att-vara-som-att-aga-en-hast/
"Bilar som i framtiden inte har möjligheten att köra automatiskt kommer att ha ett negativt värde. Det kommer att vara som att äga en häst, du kommer bara att äga en sådan bil för dess sentimentala värde"
Min slutsats är att vi ska passa på att utnyttja de sista decennierna av fri bilism och den frihetskänsla det gav.
(kanske ska det då inte slösas bort inträngd i en Polo sardinburk?) ;)
-
Vi skulle för nästan 1 år sen bytat vinterbilen. Gamla Puggan irriterar oss...
Först tänkte vi på ev V70N. Sen V70XC. Nu är vi pigga på en Audi A6 Allroad Quattro. Inget nytt. Typ 2012-2013.
-
När du räknar på det, tänk på att skatten är ca 3x jämfört med en bensinare och att bränslet numera kostar ungefär det samma. De moderna bensinarna är väldigt snåla också.
-
Och de snåla bensinarna lider av samma fel som snåla dieslar det tar lång tid att få värme i bilen på vintern.
-
Skatten är inte alls dyrare för en liten dieselbil som är miljöklassad.
1100:- kostar Polon.
-
Men nog lär den vara nån hundring billigare för en bensinare i alla fall tror vi betalar 840 kr för en octavia bensinare som är några år gammal men den drar nog runt 0,5 milen om man kör lugnt ligger man på lite på motorvägen är den inte så snål då drar den nog runt 0,6.
-
Skatten är inte alls dyrare för en liten dieselbil som är miljöklassad.
1100:- kostar Polon.
1175sek för miljöklassad Octavia tummenupp
-
Och de snåla bensinarna lider av samma fel som snåla dieslar det tar lång tid att få värme i bilen på vintern.
Verkligen, vilka bilar tänker du på?
-
Interessant!
Volkswagen-Manager vågar inte längre att resa till USA. De riskerar att bli häktade där. Läste att en VW-medarbetare fick passet indraget i USA.
http://www.stern.de/auto/vw-manager-meiden-wohl-reisen-in-die-usa-6543128.html
USA drar in passet på Volkswagen manager
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/sueddeutsche-usa-wollen-manager-von-vw-nicht-ausreisen-lassen-a-1061671.html
-
Verkligen, vilka bilar tänker du på?
Vår Skoda Octavia med 1,2 tsi motor tar lång tid att bli varm och har hört liknande från bekanta som åker snål bilar från andra märken. vår är inte alls lika usel som en diesel men det märks skillnad mot en äldre bil och är nog egentligen inte så konstigt.
-
Vissa VW-bilar ska väl ha knappen till AC:n i ett visst läge för att bilen fortare ska gå upp i temp?
Min har dieselvärmare som hjälper till, märks när man flyttar bilen från gatan in till garaget, då kan värmaren gå i gång och stå och surra i garaget.
-
Överhuvudtaget är det väl brukligt bland bilförare som tänker på bränsleekonomin och vill få motorn varm snabbt, att man stänger av klimatanläggningen helt och hållet i samband med kallstart och inte slår på någon kupévärme förrän motorn är helt varm och termostaten har öppnat. Om man har använt motorvärmare och elektrisk kupévärmare före start brukar värmen hålla sig bra i kupén till dess hur kallt det än är ute.
Ska man lämna bilen en eller ett par timmar brukar det vara lämpligt att stänga av klimatanläggningen innan man stänger av motorn, så att servomotorerna hinner stänga alla spjäll så att man inte kyler av motorns kylvatten i onödan via självcirkulation och självdrag.
-
Om vi använder motor och kupevärmarn som vi brukar då är det inga problem med värmen men just vid kall start tar det lång tid min Fabia är mycket snabbare med värmen men drar lite mera också. Om utvecklingen på bensin motorer fortsätter kanske dom får ha extra värmare också om 10 år eller så Sc:,h
-
Skatten är inte alls dyrare för en liten dieselbil som är miljöklassad.
1100:- kostar Polon.
Tja, min golf sportsvan, 150 hk bensin, med drag, ej miljöbil kostar 690:-.
Om du kollar hur skatten räknas ut så är den betydligt dyrare för en diesel, oberoende av om den är miljöbil eller ej.
Problemet med värmen löser man lämpligen med en värmare, vilket vi har i vår.
-
Ok, några hundringar på ett år billigare för bensinaren med skatten. Har man igen på 2v pendling.
Kör man 3500mil/år och lilldieseln är 3kr/mil billigare så blir det ju 10500:-/år billigare med diesel.
Men är ju fler faktorer som påverkar än bara bränslet.
Vill gärna minska på milkostnaden så mycket det bara går :o
-
skoda
sw
-
Tja, min golf sportsvan, 150 hk bensin, med drag, ej miljöbil kostar 690:-.
Om du kollar hur skatten räknas ut så är den betydligt dyrare för en diesel, oberoende av om den är miljöbil eller ej.
Problemet med värmen löser man lämpligen med en värmare, vilket vi har i vår.
sitter det bensin värmare monterad från fabrik ?
-
Vi valde till värmare (fjärrstyrd) när vi beställde bilen och den monterades när bilen byggdes.
Vi gjorde lite tillval, dragpaket (backkamera ingår), pluspaket, värmare, förarstol med massage (frun gillar!), reservhjul i stället för lagningskit, 2-zons klimat, park assist, lite andra paket, xenon. Det är vår första bil som byggts efter vår spec.
Värmaren är guld värd när det är lite ruggigt ute och vi är i stugan. I Uppsala står den i varmgarage. Om det är kallt ute hinner en bil kylas ut innan motorn är varm trots att den stått i garage, då kan man köra värmaren ett par minuter för att få upp tempen, perfekt!
-
Ännu en fördel med elbilar, obegränsat med direktverkande elvärme från start. tummenupp
Bensin/dieselvärmarna lär vara en av de första sakerna på en modern bil som går sönder.
Inte är dom billiga heller.
Men alldeles säkert ett uppskattat tillbehör.
-
När du räknar på det, tänk på att skatten är ca 3x jämfört med en bensinare och att bränslet numera kostar ungefär det samma. De moderna bensinarna är väldigt snåla också.
Jag har precis bytt från bensin (3900:- år i skatt) till diesel (1300:- i skatt).
-
Från: http://www.skatteverket.se/privat/sjalvservice/svarpavanligafragor/fordonsskatt.4.18e1b10334ebe8bc80004093.html?q=fordonsskatt
...
För bilar som kan drivas med dieselolja ska summan av grundbeloppet och koldioxidbeloppet multipliceras med en bränslefaktor om 2,37.
...
Jag antar att din gamla bensinare och den nya dieseln inte är jämförbara för övrigt. Det är som om jag skulle säga att jag bytt från en diesel (a6 2.5 tdi quattro, ~8000 i skatt) till en bensinare (golf 7 sportsvan, 690:-) i skatt. Sakligt korrekt, men inte speciellt jämförbart.
Jag kollade just vad skatten är på en polo TSI 90, och den ligger på 536:-.
Nu vet jag inte hur andrahandsvärdet är på dieslarna, men jag antar att de sjunker ungefär lika procentuellt sett, så en diesel bör vara betydligt dyrare i inköp, även som begagnad eftersom en golf diesel kostar ca 36000:- mer än motsvarande bensinare, och när man räknar på kostnader bör man ju ta med det också i beräkningen.
-
Andrahandsvärdet på dieslar har varit mycket högre än för bensinbilar, så en stor del av den större kostnaden vid inköp har betalats tillbaks vid försäljning.
Jag misstänker dock att detta inte kommer att vara speciellt länge till.
Politikerna har hittat en anledning att straffa diesel ännu mer, vilket kommer att leda till att CO2 utsläppen från personbilar ökar kraftigt.
-
CO2 från bilar kommer att minska med fler hybrider, laddhybrider, rena elbilar, etanolbilar, gasbilar, samt så småningom bränsleceller.
Att hålla fast vid bensin och diesel är idioti, men att skatta bort dem innan alternativen finns på plats är inte heller så demokratiskt, en lagom avvägning med allt högre skatter på fossildrivna bilar torde vara den bästa lösningen.
Varför inte ta ett brett politiskt beslut om att höja skatten på bensin och diesel med xx öre/år tills vi inte längre har några sådana fordon i produktion? ;)
-
En del gillar bestraffning för att få igenom förändringar
andra föredrar uppmuntran
i Sverige är strafftänkandet utbrett
finns företrädare i alla partier men främst miljöpartiet
folket är luttrat
en del tycks gilla att bli bestraffade? Sc:,h
-
Problemet är att de uppmuntransåtgärder man provar med alltför ofta är felriktade, de kostar en massa pengar för staten men läggs inte där de gör bäst nytta. Att lämna bidrag, accisrabatter mm på kanske 10000 kr vid köp av en ny "miljöbil", som kanske visar sig vara en kväveoxidspridande fuldiesel när masken rycks av lite senare, gör ju egentligen varken till eller från jämfört med de kapital- och andra kostnader som ett nybilsköp ändå för med sig.
Det är inte heller någon mening att försöka differentiera bilskatter och andra fasta utgifter som ska betalas vare sig man kör med bilen eller inte.
Det vore bättre med åtgärder för att öka prisskillnaden mellan fossila och icke-fossila bränslen, men tyvärr motarbetas detta av lobbyorganisationer som bl a drar till med argument baserade på EU-rätt (som dock tydligen inte alls är något hinder i andra EU-länder än Sverige).
-
Det vore bättre med åtgärder för att öka prisskillnaden mellan fossila och icke-fossila bränslen, men tyvärr motarbetas detta av lobbyorganisationer som bl a drar till med argument baserade på EU-rätt (som dock tydligen inte alls är något hinder i andra EU-länder än Sverige).
Ja, det är mkt märkligt det där.
-
Man kan exempelvis ta bort eller sänka skatten på alternativa bränslen för att få till ett ekonomiskt incitament för bilägarna att välja andra bränslen.
Och man kan strunta i EU regler eller bortförhandla dem som andra EU länder gör utom just Sverige då som genast ställer in sig i ledet som bror duktig.
Men egentligen handlar det inte om miljön, det handlar om skatteintäkter.
Inget parti skulle välja bort skatteintäkter till förmån för miljön.
Varje gång de senaste 40 åren som staten har försökt få energibranschen eller människor att använda andra bränslen har de så snart de sett att tillräckligt många gått över straffat dem med höjda skatter.
Efter oljekrisen på 70-talet så ville staten göra oss mindre beroende av olja.
Man såg till att energibranschen började bygga kolkraftverk, installera värmepumpar och elpannor.
När politikerna såg att utbyggnaden var tillräckligt stor så straffade man i praktiken ut värmepumpar och kol genom ökade skatter.
Värmepumpsutbyggnaden tvärstannade runt -85 och kolkraftverken fick börja elda olja istället.
Samma sak har vi sett på senare tid med bland annat etanolen.
Människor gör saker som är ekonomiskt fördelaktiga för dem, gör man saker som är bra för miljön ekonomiskt fördelaktiga väljer vi dem.
Man kan skylla på lobbyorganisationer, men det är lätt att bedriva lobby när de har politiker som inte har råd att bli av med skatteintäkterna från fossila bränslen.
Det största bekymret som politikerna har idag är hur de skall beskatta elbilar så att de får in sina förlorade skattepengar från bensinskatten.
-
Det finns bara ett sätt, och det är att skatteväxla, alltså högre och högre skatt på fossilt, och låga eller inga skatter på hållbara alternativ, när sedan fossila bilarna är så få att man inte kan höja skatten mer så måste man börja höja skatten på el och andra hållbara alternativ för att summan av intäkterna skall vara densamma.
Man får aldrig höja skatten på de hållbara alternativen så mycket att folk börjar bygga och köpa fossilmotorer igen.
Det där är ju i grunden väldigt enkel matematik om man inte är för ofinansierade skattesänkningar.
-
Skatten är inte alls dyrare för en liten dieselbil som är miljöklassad.
1100:- kostar Polon.
Prius årsskatt är 360:-
-
Så då är väl alla överens om att etanol inte har någon framtid som drivmedel i Sverige. :)
Annat än möjligen rent teoretiskt. Inte i den verklighet vi lever i.
Kommer det en Tesla runt 300000 år 2017 som utlovat kunde man vara intresserad.
Som inte brinner upp. ;)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22026889.ab
-
Citat från: jehu skrivet 05 oktober 2015, 01:33:28
Så då är väl alla överens om att etanol inte har någon framtid som drivmedel i Sverige. :)
Annat än möjligen rent teoretiskt. Inte i den verklighet vi lever i.
Kommer det en Tesla runt 300000 år 2017 som utlovat kunde man vara intresserad.
Nej, att etanol ser hopplöst ut just nu i Sverige beror på att de som säljer den bestämt sig för att prisa ut E85 (man började omotiverat höja redan nåt halvår före skattehöjningen), och samtidigt skylla på skattehöjningen, vilket bidrar men inte är avgörande. Världsmarknadspriset på etanol är ungeför det samma som när E85 introducerades 2005, och i t.ex. Frankrike så kan man köpa en liter för under 5 Eu. Nån krona mer i skatt som sossarna hittat på nu, skulle alltså inte göra någon avgörande skillnad.
Hade vi ett pris på åtminstone under 9-10 kr, så skulle folk fortsätta efterfråga etanolbilar, nu är det i kombination med rekordlåga fossilpriser naturligtvis ett annat läge. Fast båda sakerna kan ju ändras snabbt.
Känns helt oseriöst att dra några långtgående slutsatser på situationen just idag.
Men det kommer säkerligen att göras, så man kan slippa sälja E85 snart och köra på med fulsoppa ett tag till.
-
Nja detta är ju anledningen:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20488897.ab
-
Nja detta är ju anledningen:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20488897.ab
Uppenbarligen inte eftersom merparten av prishöjningen på e85 gjordes innan skatten höjdes....
-
Jag har gjort en sammanställning om Sveriges mestsålda bilmärken i december.
Volvo, Volkswagen och Toyota hamnar högst uppe i listan!
-
Jag har gjort en sammanställning om Sveriges mestsålda bilmärken i december.
Volvo, Volkswagen och Toyota hamnar högst uppe i listan!
Not surprising
-
Not surprising
Mitsubishi hamnar på femte platsen när det gäller nyregistreringar i december. Kia däremot hamnar bara på nionde platsen. Kia Ceed har ju tidigare alltid varit en mycket populär bil i Sverige ....
-
De större dyrare bilarna är ofta företagsbilar, och Mitsubishi har en pluginhybrid som ger låga förmånsvärden, därför ligger de så pass högt som de gör, inte för att det gör bra bilar.
Samma gäller övriga som ligger högt upp i listan.
Att Kia ceed tappar beror nog på att de vänder sig i mångt och mycket till privatpersoner, som jag tror har shoppat lite mindre efter terrordåden och den stora flyktingströmmen.
Man avvaktar med större investeringar helt enkelt.
-
I Danmark t.ex. ser det helt annorlunda ut. Där är franska bilar väldigt populära (Peugeot - plats 2, Renault- plats 4, Citoen - plats 5), vet inte varför.
Tror de har ngn speciell skatt på nya bilar. De flesta verkar dessutom köpa småbilar.
http://www.bilimp.dk/statistics/
-
Det är bara vi i Sverige , i norden som har anständiga skatter på nya bilar, i övriga nordiska länder är det perversa lyxskatter på nya bilar.
-
Det är bara vi i Sverige , i norden som har anständiga skatter på nya bilar, i övriga nordiska länder är det perversa lyxskatter på nya bilar.
Ja, det är möjligt, har inte undersökt detta.
Norge liknar lite mer Sverige när det gäller bilstatistiken.
http://www.ofvas.no/bilsalget-i-2015/category679.html
1. Volkswagen, 2. Toyota, 3. Volvo
Annars är det även bilmärken som BMW, Ford och Nissan som säljer ....
-
Norge liknar lite mer Sverige när det gäller bilstatistiken.
I Norge kör man i tre typer av bilar.
1. Den dyraste som man kan köpa för de pengar banken har lånat ut till Baggen.
2. Du har firmabilen ÖVERALLT och till ALLT.
Skulle jag gissa på siffror så går det väl typ 7 firmabilar per Bagge i det där landet (Grov ironi coolsmiley )
3. Bilen har 5 olika färger, sönder rostad, avgassystemet hänger, minst 4 lampor är ur funktion och det ryker ur
glipan på 3cm som blivit när de vevat ner rutan för att röka.
Stannar bilen så får den stå kvar där den stannar.
Denna bil är som regel inte belånad, således bör denna person räknas in som den rike Baggen då denne inte har
några skulder, dock ser de ut som en svensk uteliggare...
-
I Norge kör man i tre typer av bilar.
1. Den dyraste som man kan köpa för de pengar banken har lånat ut till Baggen.
2. Du har firmabilen ÖVERALLT och till ALLT.
Skulle jag gissa på siffror så går det väl typ 7 firmabilar per Bagge i det där landet (Grov ironi coolsmiley )
3. Bilen har 5 olika färger, sönder rostad, avgassystemet hänger, minst 4 lampor är ur funktion och det ryker ur
glipan på 3cm som blivit när de vevat ner rutan för att röka.
Stannar bilen så får den stå kvar där den stannar.
Denna bil är som regel inte belånad, således bör denna person räknas in som den rike Baggen då denne inte har
några skulder, dock ser de ut som en svensk uteliggare...
Okej :-)
Det här är Norges mestsålda bilmodeller i 2015 enligt statistiken:
1. VW Golf
2. Toyota Auris
3. Skoda Octavia
4. Toyota Yaris
5. Tesla Model S
6. Mitsubishi Outlander
I Danmark får bilen också stå kvar där den stannar .... vad jag konstaterade 8)
(Har aldrig åkt bil i Norge)
-
Norrmän gör de minsta toyotorna till firmabilar, vilket resulterar i att det monteras ett galler för att skilja av framsätena.
Problemet är att eftersom bilen är så liten så måste förarsätet flyttas fram så långt det går för att gallret skall få plats.
För att komma in i bilarna måste man vara riktigt kort i rocken och ha sugrör till ben.
Allt för att slippa betala skatt. ::)
-
Hmm, har nyligen tittat på en Nissan Note. Det finns Gott om utrymme men bilen verkar delvis vara ett steg tillbaka jämfört med andra bilmärken.
Sätet kan t.ex. inte justeras i höjdled och dessutom Finns det mycket plastik. Men bilen är billig i alla fall ... andra bilmärken som Mitsubishi, Volvo, Hyundai eller Kia verkar vara mer moderna.
-
I samma klass som Note hittar du Honda Jazz, kolla upp den.
http://teknikensvarld.se/provkorning-av-honda-jazz-13-i-vtec-256344/
Du kan ju inte jämföra en lågprisbil med lyxbetonade bilar, självklart känns dem bättre!
-
Du kan ju inte jämföra en lågprisbil med lyxbetonade bilar, självklart känns dem bättre!
Nja, jag järmför ju med Mitsubishi Colt (som inte längre tillverkas) och Kia Rio. Kia Rio kostar lika mycket som Nissan Note, men den är lite mindre (enl. bilförsäljaren).
-
Volvo nämndes också...
Kia och Hyundai har en bättre kvalitetskänsla inuti på sina små bilar av senaste årsmodellen.
Skoda Fabia är ett annat likvärdigt val.
-
Volvo nämndes också...
Kia och Hyundai har en bättre kvalitetskänsla inuti på sina små bilar av senaste årsmodellen.
Skoda Fabia är ett annat likvärdigt val.
Jag kör Volvo V 40 på jobbet .... ibland. Det är en bra bil, dock är den ganska dyr.
Kia Rio fick jag köra tillfälligt för någon vecka sen.
-
@Mike
Grejen med Honda Jazz är den att du inte kan få tag i billiga importbilar. Då kostar en Jazz från 15 750 EUR (det är ca. 140 000 SEK).
http://www.honda.at/cars/new/jazz-2016/offers.html
Då väljer jag hellre en importerad Toyota Auris för ungefär samma pris (14 990 EUR) (lite rabatt får man kanske hos Honda).
http://ww3.autoscout24.at/classified/274326394?asrc=st|as
En ny Nissan Note kan man däremot köpa för 9 990 EUR (det är ungefär 90 000 Kronor)! Men då har bilen ingen radio och ingen luftkonditionering. (Luftkonditionering/ klima kostar ca. 10 000 SEK extra)
http://ww3.autoscout24.at/classified/238766328?asrc=st|as
För ungefär samma pris får man en ny Skoda Fabia eller VW Polo
http://ww3.autoscout24.at/classified/262746781?asrc=st|as
eller Toyota Aygo (med luftkonitionering och bland annat back-kamera)
http://ww3.autoscout24.at/classified/260199195?asrc=st|as
Det beror alltså vad man vill ha.
-
Och varför i hela friden skulle man importera en sådan billig bil?!
Du kommer få mindre för den när du säljer den.
Du får svårare med garantier.
Du förlorar de tre första åren med billig halvförsäkring
mm
mm
mm
Köp en ny i Sverige eller ta ut en på privatleasing istället (kostar från 1700:- per månad).
De svenska bilarna är dessutom oftast välutrustade och har alla moderna säkerhetssystem som standard.
För mig ter det sig idiotiskt att importera en sådan här bil.
-
Och varför i hela friden skulle man importera en sådan billig bil?!
Du kommer få mindre för den när du säljer den.
Du får svårare med garantier.
Du förlorar de tre första åren med billig halvförsäkring
mm
mm
mm
Köp en ny i Sverige eller ta ut en på privatleasing istället (kostar från 1700:- per månad).
De svenska bilarna är dessutom oftast välutrustade och har alla moderna säkerhetssystem som standard.
För mig ter det sig idiotiskt att importera en sådan här bil.
Om man köper en ny i Sverige löner det sig med Volvo V40 eller Toyota Auris.
Toyota säljer sin Auris för 18 000 EUR i Österrike och inte ett dugg billigare. Dessa importerade Toyotor har delvis en annan utrustning osv. ... men det är jag medveten om.
Har tittat på Toyota. De vill inte sälja billig. Kvaliteten känns helt okej, dock känns dörren till handfacket "lättare" och enklare än t.ex. hos Mitsubishi.
Sen sade Toyota försäljaren att exempelvis Volvo inte bygger egna bilar och att V40 bara är ett Konglomerat. De tycker att Auris är en bättre bil. Stämmer dock inte tycker jag.
Kias garantier är Inga garantier. Det Finns en lång lista med delar som är undtagna från garantin tyckte Toyota försäljaren. I princip har man Ingen garanti alls. Här håller jag med! Upp till 150 000 km (15 000 mil) har bilarna ofta Inga problem alls och sen börjar det med slitdelar.
Toyota Auris löner sig om man kan få den för 15 000 EUR (ca. 140 000 SEK). Men kanske får man rabatt i Sverige??
I Sverige kostar den från 162 000 SEK (samma pris som hos försäljarna i Österrike).
Min facit. Inte sälja Colten så länge den fungerar. En sådan bil får man inte länge.
Annars blir det väl en Nissan Note eller Kia Rio (trots att Toyota försäljaren kallar Nissan tekninken "Renault teknik").
-
Och varför i hela friden skulle man importera en sådan billig bil?!
Du kommer få mindre för den när du säljer den.
Du får svårare med garantier.
Du förlorar de tre första åren med billig halvförsäkring
mm
mm
mm
Köp en ny i Sverige eller ta ut en på privatleasing istället (kostar från 1700:- per månad).
De svenska bilarna är dessutom oftast välutrustade och har alla moderna säkerhetssystem som standard.
För mig ter det sig idiotiskt att importera en sådan här bil.
I Sverige kan jag hyra från Sunfleet även som Privatperson. Har i alla fall detta erbjudande från Sunfleet. Jag är registrerad där och hyr Volvo V40 för tjänsteresor ganska regelbunden. Det känns bäst tycker jag. Då betalar man en liten månadsavgift + sen hyran för den tiden man hyr bilen. Det blir billigast om man vill köra dyrare bilar. Sunfleet har bland annat Volvo V40.
-
Sen verkar du ha fel Mike.
Kolla här:
http://www.nissan.se/SE/sv/vehicle/city-cars/note/prices-and-equipment/prices-and-specifications/model-details.501208_500736_501179.html
Trygghetspaket verkar kosta extra och miltalet är begränsat till max. 100 000 km (10 000 mil) respektive 150 000 km (15 000 mil). Man har i regel Ingen nytta av dessa "garanti-paket"!
-
Kia Rio för 122 000 SEK. Det är en bil som man kan köpa!
http://www.kia.com/se/content_attkopa/priser/
Kia Rio - en bra bil enl. DEKRA
http://www.used-car-report.com/index.php?id=13&no_cache=1&L=7
DEKRA kommentar
Kia har tillsammans med Hyundai rest på sig, och är nu världens femte största bilföretag. Märkets framtoning som en grå mus har sedan länge avfärdats och företaget bygger nu fordon som övertygar både till utseendet och i kvalitet. Det är inte för inte som Kia erbjuder en sjuårs nybilsgaranti. Hos Rio finns det inte mycket att kritisera. Felinställda eller trasiga strålkastare och slitna bromsbelägg är i princip det enda som går att anmärka på, och så mycket mer än så finns inte att kontrollera inför ett köp.
-
Jag har köpt fem nya bilar de tre senaste åren, jag vet hur det fungerar.
Förwäkringen för en ny Auris kostar mig 150:- per månad, en privatimporterad hade kostat ca 450:- per månad.
Köper du den 15000:- billigare som importbil så är det ingen som vill betala fullpris för den som begagnad så de 15000:- är imaginära pengar.
Du kommer att gå med förlust på en sån affär.
3 år och 10000 mil garanti innebär nollkostad för reparationer de första tre åren jämfört med din osäkra importbil.
Autobrom mm är nästan alltid standard på svenska bilar liksom oftast en hel räcka med annan utrustning, vem vill köpa en importbil utan utrustning sedan tror du, ingen!
Här har du vad jag menade med privatleasing, bara ett exempel, Skoda Fabia finns också:
https://www.blocket.se/stockholm/SEAT_Ibiza_ST_TSI_90_Style_1795___man_P_leasi_67560597.htm?ca=23&w=3
Det aom tillkommer är skatt försäkring och vinterdäck resten ingår och du får köra 1500 mil per år.
-
Ännu billigare:
https://www.blocket.se/goteborg/SEAT_Ibiza_TSI_90HK_1495___PRIVATLEASING_68046860.htm?ca=23&w=3
Det kostar väl som om du hyr din volvo endast några få gånger...
Här har du en bil som du alltid har tillgång till för 1495:- per månad, det enda som tillkommer är försumbar skatt, försäkring, vinterdäck och självklart bränsle. Service ingår.
1500 mil per år.
-
Skoda Fabia med en hel del prylar för 1693:- per månad:
https://www.blocket.se/stockholm/Skoda_Fabia_TSi90_ColorConcept_Media__0Kr_Kon_67969480.htm?ca=23&w=3
Ännu mer utrustning samma pris:
https://www.blocket.se/malmo/Skoda_Fabia_Combi__Redhawks_Edition__TSI_90_67286206.htm?ca=23&w=3
-
Jag har köpt fem nya bilar de tre senaste åren, jag vet hur det fungerar.
Förwäkringen för en ny Auris kostar mig 150:- per månad, en privatimporterad hade kostat ca 450:- per månad.
Köper du den 15000:- billigare som importbil så är det ingen som vill betala fullpris för den som begagnad så de 15000:- är imaginära pengar.
Du kommer att gå med förlust på en sån affär.
3 år och 10000 mil garanti innebär nollkostad för reparationer de första tre åren jämfört med din osäkra importbil.
Autobrom mm är nästan alltid standard på svenska bilar liksom oftast en hel räcka med annan utrustning, vem vill köpa en importbil utan utrustning sedan tror du, ingen!
Här har du vad jag menade med privatleasing, bara ett exempel, Skoda Fabia finns också:
https://www.blocket.se/stockholm/SEAT_Ibiza_ST_TSI_90_Style_1795___man_P_leasi_67560597.htm?ca=23&w=3
Det aom tillkommer är skatt försäkring och vinterdäck resten ingår och du får köra 1500 mil per år.
Grejen är den att dessa bilar som jag köpte ofta inte är värd ngt efter t.ex. 6 år.
Min Colt kostade som sagt ca. 92 000 som frabriksny bil (Ingen EU importerad bil). Idag har den gått över 180 000 km (18 000 mil) och har ett värde på ca. 30 000 SEK ... om man säljer den privat (som Nissan försäljaren anmärkte).
Ofta går sådana bilar sen till utlandet. När jag kommer att sälja min Colt kommer den väl inte kosta mer än 10 000 SEK .... då spelar det Ingen roll om den är importerad eller inte ...
-
Hade du betalat 40000 mer så hade du åkt betydligt bättre dessa mil, sparat 10000:- på försäkring och kanske lite till på reparationer.
Du kanske hade fått 20-30000 mer i inbyte dessutom så nollsummespel.
Nu vet du i vart fall vad jag tycker, självklart ska du göra det som du tycker passar dig bäst.
-
Ännu billigare:
https://www.blocket.se/goteborg/SEAT_Ibiza_TSI_90HK_1495___PRIVATLEASING_68046860.htm?ca=23&w=3
Det kostar väl som om du hyr din volvo endast några få gånger...
Här har du en bil som du alltid har tillgång till för 1495:- per månad, det enda som tillkommer är försumbar skatt, försäkring, vinterdäck och självklart bränsle. Service ingår.
1500 mil per år.
Det beror på hur ofta man använder bilen.
I Stockholm använder jag bilen typ aldrig privat. Sen fanns det lite förstörda bilrutor i området där jag bor. I så fall löner det sig att hyra.
-
Som Norrbottning får man för sig att Stockholm håller på att vara ett ställe där det inte går ha nåt ifred?
Och ändå är det många som vill/måste bo där...
Själv funderar jag på att flytta Norrut, Arjeplog har mycket bra fiske, det kanske skulle vara nåt?
Eller så emigrerar man till Spanien istället?
När det gäller bilar så finns bara en sanning, ju dyrare bil, desto dyrare mil, sedan är det en fråga hur mycket man vill eller kan satsa.
Vi är i alla fall nöjda med våra KIA Sportage, har man dem max 7 år så vet man rätt exakt vad det kommer att kosta, försäkring, diesel samt ca 5000 kr service vartannat år, resten täcker garantin, och andrahandsvärdet är bland de bättre procentuellt sett, även efter 7 år.
Att de inte är någon höjdare komfort eller bullermässigt får man på köpet.
Helgens nöje i "Träsket"
-
fem kg gädda?
-
Ja, därikring
-
Hade du betalat 40000 mer så hade du åkt betydligt bättre dessa mil, sparat 10000:- på försäkring och kanske lite till på reparationer.
Du kanske hade fått 20-30000 mer i inbyte dessutom så nollsummespel.
Nu vet du i vart fall vad jag tycker, självklart ska du göra det som du tycker passar dig bäst.
Hur kan man spara på försäkringen. Som jag förstår det spelar bara antal hk (PS) en roll. Inte vilken bil det handlar sig om. Hos försäkringsbolagen får man en Bonus om man inte har någon skadefall.
-
Som Norrbottning får man för sig att Stockholm håller på att vara ett ställe där det inte går ha nåt ifred?
Och ändå är det många som vill/måste bo där...
Själv funderar jag på att flytta Norrut, Arjeplog har mycket bra fiske, det kanske skulle vara nåt?
Eller så emigrerar man till Spanien istället?
När det gäller bilar så finns bara en sanning, ju dyrare bil, desto dyrare mil, sedan är det en fråga hur mycket man vill eller kan satsa.
Vi är i alla fall nöjda med våra KIA Sportage, har man dem max 7 år så vet man rätt exakt vad det kommer att kosta, försäkring, diesel samt ca 5000 kr service vartannat år, resten täcker garantin, och andrahandsvärdet är bland de bättre procentuellt sett, även efter 7 år.
Att de inte är någon höjdare komfort eller bullermässigt får man på köpet.
Helgens nöje i "Träsket"
Stockholm är en fin stad och även området där jag bor. Grejen är som sagt bara den att jag har sett bilar med krossade bilrutor i området där jag bor. Det känndes lite "ovanligt" i början. Men det finns ett 1000-tal bilar i området, så om man ser en bil med krossade bilrutor 2 ggr i månaden är risken kanske ändå liten att man råkar ut för det själv.
Precis, Kia har bra bilar.
Om man bara använder bilen få ggr om året och bilen delvis måste stå väldigt länge kan Opel Karl vara ett alternativ.
Den kostar 8990 EUR (ca. 82 000 SEK) :)
Då får man inte ens en Radio på köpet och det går inte heller att installera den i efterhand. Men om bilen står väldigt länge kan det vara en fördel eftersom elektrisk utrustning drar el till en viss grad. Då kan batteriet tömmas respektive kan det lättare hända i välutrustade bilar vad jag förstod.
Jag var mycket överraskad hur bra man sitter i den lilla Opel även som lång person. Kvaliteten känns ok även om Opel väl har ett lite sämre kvalitetsnivå än Mitsubishi och Toyota.
Men ändå kan det vara en bra idé att fundera om det inte är klokare att ta en importerad Note istället, även om den kostar ca. 1000 EUR mer.
Arjeplog verkar vara fint. Jag vill resa till norra Sverige över en helg i höst. Hade tänkt att ta tåget dit :-).
-
Vilken märke skulle ni välja som SISTA bil? Typ efter att ni fyllt 75 och klarar av att köra?
-
Vilken märke skulle ni välja som SISTA bil? Typ efter att ni fyllt 75 och klarar av att köra?
SAAB ;)
Helst en 900 pre 92' dock en med A/C, fast det laer inte finnas naagra daa.
Behaaller daa kanske min nu 12 aar gamla V70 ::)
-
SAAB ;)
Helst en 900 pre 92' dock en med A/C, fast det laer inte finnas naagra daa.
Behaaller daa kanske min nu 12 aar gamla V70 ::)
Har du redan börjat dricka? ;)
Kör inte! "love" haha
-
Vilken märke skulle ni välja som SISTA bil? Typ efter att ni fyllt 75 och klarar av att köra?
En Landcruiser antagligen 60 serien i bra skick.
(http://www.toyota-global.com/pages/contents/showroom/vehicle_heritage/landcruiser/collection/images/60_title_01.jpg)
Om det är lagligt att köra bil då.
-
Vilken märke skulle ni välja som SISTA bil? Typ efter att ni fyllt 75 och klarar av att köra?
golf sportsvanen som vi fick utbytt på grund av elektronikproblem som de inte lyckades lösa köptes av en 82-årig farbror i Märsta. Jag hoppas verkligen de hade fixat problemet innan.
Den känns som en lämplig bil, automat, högre sittställning, bensinvärmare, parkeringsautomatik, massagestol, autobroms, xenon.
Nu är ju jag "bara" 61, så jag borde väl hinna med nån till, men jag kan väl tänka mig att ha den nya, som inte har några problem, tills 75 åtminstone.
Jag har ju Panteran också ;)
-
Jag har aldrig sett en bil utan radio/stereo, oavsett märke.
Aldrig hört talas om det iheller
Billiga bilar är billiga av en anledning, i kia sportage får man betala för det i form av ljudnivå.
Samma sak gäller för min bil opel mokka som ligger i samma prisklass.
Mazda 6 har jag sneglat på, den känns ok.
Mercedes E klass känns mer ok.
Men för min del med 2500 mil om året känns det inte riktigt ok med värdeminskningen med så många mil.
Börjar bli riktigt trött på oljudet dock.
-
Som Norrbottning får man för sig att Stockholm håller på att vara ett ställe där det inte går ha nåt ifred?
Och ändå är det många som vill/måste bo där...
Sådant händer inte bara i Stockholm utan också exempelvis i Salzburg. Där har okända begått inbrott i flera bilar och stulit en del grejer ur bilarna - bland annat digitalkameror, pengar och navigationssystem ...
http://salzburg.orf.at/news/stories/2788580/
-
Jag omformulerar mig.
Det verkar inte gå ha något ifred i större städer.
Dock har vi ju de senaste åren haft allt fler ambulerande inbrottsligor som slår till med räder ändå längst upp i Sverige.
Cyklar stjäls ofta numera som ett exempel, det var ett problem som kom i samband med/efter EU:s utökning mot öst..
Historiskt hade vi i Piteå våra "A-lagare" som söp och knarkade och stal någon stereo (och liknande) från tid till annan, men nu börjar ju även vi få ett mer segregerat samhälle där det inte bara är "A-lagarna" som lever vid sidan av det etablerade samhället.
Utvecklingen är som en farsot som inte verkar gå stoppa.
Därav mina aktietips om Securitas, SAAB och 4GS, kanske även Loomis.
-
Inbrotten har minskat sedan man återinförde passkontroller.
Det blev svårare för ligorna från öst att härja runt anonyma.
Också en av anledningarna att UK ville omförhandla EU medlemsskapet och minska den fria rörligheten.
Men östländerna blockerar alla sådana förslag eftersom de tjänar på dem.
Aktietipsen håller jag med om då man alltid låter befolkningen få betala för landets svagheter i detta landet.
-
Det är väl en svaghet i alla riktiga demokratier, och ett resultat av globaliseringen.
Det finns för och nackdelar med både demokrati och globalisering.
Nackdelarna är väl allt mer segregation, droger och organiserad kriminalitet, fördelarna större rörlighet (även för oss) och mindre korruption.
I vissa öststater och arabländer verkar det ju nästan som att det behövs diktatur och korruption för att det skall gå hålla ihop länderna.
Den Arabiska våren var i alla fall ett totalt misslyckande.
Jag vidhåller mina aktietips.
Nog om detta, och åter till bildiskussionerna.
Just idag skulle jag nog köpa en Mercedes SLK om jag skulle köpa. tummenupp
-
Kias garantier är Inga garantier. Det Finns en lång lista med delar som är undantagna från garantin tyckte Toyota försäljaren. I princip har man Ingen garanti alls. Här håller jag med! Upp till 150 000 km (15 000 mil) har bilarna ofta Inga problem alls och sen börjar det med slitdelar.
Du har väll inte börjat lita på en bilförsäljare. ;)
Ovanligt korkat av Toyota att dom inte då erbjuder samma garantier som KIA för då hade jag köpt en Toyota, hade Volvo haft samma sak hade jag köpt en V70.
Eftersom skitmärket KIAs toppssäljande bil nosar Toyota toppsäljare i arselet borde Toyota ta sig en funderare på varför. Struntprat lär iallafall inte fungera för att hålla dom bakom sig.
-
På den KIA vi bytt bort har de i alla fall under den tid vi ägt den bytt ut båda dimljusen (kompletta enheterna), brusten fjäder höger fram, bytt på garantin, dessutom ryckutjämnare på vevaxeln (skall visst vara dyrt enligt vad jag hört).
Vi ägde bilen i nästan 3 år, och la bara ut 5000 kr på en service under tiden, utöver skatt, försäkring och drivmedel så klart.
På bilen jag köpte i våras har de bytt bromsklossar fram (gratis), och åtgärdat ett klickande ljud vid gaspådrag/uppsläpp, tydligen nåt med drivaxlarna.
Inte ett öre utlagt ännu på bilen, förutom lite kosmetiskt lull-lull då...
-
På den KIA vi bytt bort har de i alla fall under den tid vi ägt den bytt ut båda dimljusen (kompletta enheterna), brusten fjäder höger fram, bytt på garantin, dessutom ryckutjämnare på vevaxeln (skall visst vara dyrt enligt vad jag hört).
Vi ägde bilen i nästan 3 år, och la bara ut 5000 kr på en service under tiden, utöver skatt, försäkring och drivmedel så klart.
På bilen jag köpte i våras har de bytt bromsklossar fram (gratis), och åtgärdat ett klickande ljud vid gaspådrag/uppsläpp, tydligen nåt med drivaxlarna.
Inte ett öre utlagt ännu på bilen, förutom lite kosmetiskt lull-lull då...
Det låter nu ganska mycket .... jämfört med Mitsubishi.
De första 3 åren har inte ens Opel haft några reparationer eller något sådant ....
-
Du har väll inte börjat lita på en bilförsäljare. ;)
Ovanligt korkat av Toyota att dom inte då erbjuder samma garantier som KIA för då hade jag köpt en Toyota, hade Volvo haft samma sak hade jag köpt en V70.
Eftersom skitmärket KIAs toppssäljande bil nosar Toyota toppsäljare i arselet borde Toyota ta sig en funderare på varför. Struntprat lär iallafall inte fungera för att hålla dom bakom sig.
Nej, det har jag inte.
Nja, priset spelar en viss roll. Sen beror det på vad man vill ha respektive behöver.
Kias stora fördel är priset och att bilen har "känns bra". Kia Rio skulle som sagt duga.
-
Du har väll inte börjat lita på en bilförsäljare. ;)
Ovanligt korkat av Toyota att dom inte då erbjuder samma garantier som KIA för då hade jag köpt en Toyota, hade Volvo haft samma sak hade jag köpt en V70.
Eftersom skitmärket KIAs toppssäljande bil nosar Toyota toppsäljare i arselet borde Toyota ta sig en funderare på varför. Struntprat lär iallafall inte fungera för att hålla dom bakom sig.
Man måste bara undersöka vad som ingår i garantin. Kopplingen ingår ofta t.ex. inte. Även bromsar och lampor ingår inte ... fram till ca. 15 000 mil har bilarna ofta Inga Problem alls. Garantin är begränsad till 15 000 mil - även hos Kia!
-
Kort och gott säger jag bara Ewald du har väldigt fel om att inget händer före 15000 mil.
Självklart ingår inte slitagedelar, det har det aldrig någonsin gjort, en koppling kan man bränna på en timma om man vill.
-
KIA och VW är de bilar som man hör flest skräckhistorier om från deras ägare.
En sak man skall veta med KIA är att minsta lilla övertramp på serviceintervallen (enstaka mil) så ryker garantin.
Är det vettigt att köpa en bil för att den har lång garantitid när den får stå på verkstad ofta och dessutom laga potentiellt trafikfarliga fel när de flesta andra märken inte har några större mekaniska fel.
Nu har dessutom KIA börjat bli dyrare så man kan antaga att insäljningsperioden för märket är slut och nu får man börja inrikta sig på att gå med vinst.
KIA har i vilket fall som helst rört till i grytan och tvingat på höjningar på garantitiderna på flera håll och visat att man kan få in mycket extrautrustning i bilar och ändå hålla ett rimligt pris.
-
KIA och VW är de bilar som man hör flest skräckhistorier om från deras ägare.
En sak man skall veta med KIA är att minsta lilla övertramp på serviceintervallen (enstaka mil) så ryker garantin.
Är det vettigt att köpa en bil för att den har lång garantitid när den får stå på verkstad ofta och dessutom laga potentiellt trafikfarliga fel när de flesta andra märken inte har några större mekaniska fel.
Nu har dessutom KIA börjat bli dyrare så man kan antaga att insäljningsperioden för märket är slut och nu får man börja inrikta sig på att gå med vinst.
KIA har i vilket fall som helst rört till i grytan och tvingat på höjningar på garantitiderna på flera håll och visat att man kan få in mycket extrautrustning i bilar och ändå hålla ett rimligt pris.
2 år garanti måste tillverkarna ju ge - utan milbegränsning. Hos japanska bilmärken är 3 år garanti Standard, men man begränsar då miltalet till 10 000 mil (100 000 km).
VW har vissa problem - precis som (vissa) andra tillverkare och det beror mycket på vilken Modell att man kör.
Hyundai bilar har i regel mindre problem än Kia bilar.
Fiat och Peugeot bilar är i regel väl mycket sämre bilar respektive orsakar mer problem än VW och Kia bilar.
-
Du är medveten om att Hyundai äger KIA, de tog över KIA för ett antal år sedan då det var konkursfärdigt.
De delar ganska mycket teknik.
-
Du är medveten om att Hyundai äger KIA, de tog över KIA för ett antal år sedan då det var konkursfärdigt.
De delar ganska mycket teknik.
Jag är medveten om detta.
Att dela teknik betyder inte att ha exakt samma bil. Ofta är det små saker (t.ex. konstruktionsdetaljs) som kan göra en skillnad!
-
Gällande VW och deras olika märken så vet jag inget annat märke där byte av växellådor och större motorrenoveringar är så pass vanliga som på VW's produkter.
Och detta under 10 000mil och med kostnader över 100 000:-.
Nu har garantin tagit detta i de fall jag känner till, men inom 10 000 mil är det dags igen eftersom det beror på för långa serviceintervall.
I ett fall så lagades bilen under de första 6 åren och 10000 mil för närmare 200 000:-.
Hur detta märke kan sälja så många bilar är för mig en gåta!
Så mycket kritik som saab fick av media när de hade oilsludgeproblem och så lite kritik som sedan har delats ut till andra märken och framförallt vw med växellådsproblem, motorproblem och utsläppsfusk som man hyllar är mycket märkligt.
Det hela liknar trafikmagasinet och deras suspekta förhållande med volvo som alltid fick högsta betyg.
-
VAG har helt enkelt hittat rätt balans mellan design, finesser och allmän prestanda, och pris på bilen.
Tittar du o jämför så är det få som slår dem på dessa punkter.
I de flesta länder tror jag merparten av nybilsköparna är tjänstebilsinnehavare och deras kontrakt påverkas inte så mkt av höga reparationskostnader efter de 2-3 åren som normalt är brukligt.
De riktiga förlorarna blir istället 2a o 3e-hands ägarna som inte har klart för sig vad som kommer att hända.
De tror de sitter säkrare än en Volvo, BMW eller Mercedesägare (OK, sistnämnda för 20 år sen..), eftersom en VAG-bil generellt är billigare och inte har rasat lika mkt i pris (i kronor), som de andra, och ändå är både europabyggd och har all modern teknik.
Bilaffärer kräver mkt erfarenhet...
-
Nu kan man ladda ner den nyaste bilregistreringsstatistiken.
Volkswagen sålde betydligt mer än Volvo i augusti. Hmm ...
http://www.bilsweden.se/statistik/arkiv-nyregistrering-per-manad-2016/nyregistreringar-augusti-2016-(ii)
-
Nu kan man ladda ner den nyaste bilregistreringsstatistiken.
Volkswagen sålde betydligt mer än Volvo i augusti. Hmm ...
http://www.bilsweden.se/statistik/arkiv-nyregistrering-per-manad-2016/nyregistreringar-augusti-2016-(ii)
Och då går det ändå bra för Volvo!
-
Vag har fortfarande inte åtgärdat fusket för sina kunder.
De skulle ha uppgraderat enbart mjukvaran för sina kunder utan att varken prestanda eller bränsleförbrukning påverkas.
Det ä givetvis inte sant!
Rätt i pris ja, men de ligger en bit ifrån bmw och mercedes i det mesta och jämfört med nya opel astra som förövrigt blev utnämnd till årets bil så ligger de ungefär 150 000:- högre i pris med samma utrustning.
Motor och växellåda har bättre prestanda än i vw, men opelns håller och är snåla utan fusk.
-
Hur är opel och rost numera har inte kollat på nån på massor av år.
-
Hur är opel och rost numera har inte kollat på nån på massor av år.
Skulle vilja påstå att Opel är med på 10 itopp kanske till och med 5 itopp.
Sedan beror det nog kanske på vilken modell som är aktuell.
-
Vissa Opel modeller har ju aldrig haft Problem med rost. Corsan t.ex.
-
Vissa Opel modeller har ju aldrig haft Problem med rost. Corsan t.ex.
De kanske klarar sig relativt bra från rostskador i bärande delar som bilprovningen anmärker på, men nog har jag sett en hel del Corsa som inte verkar alltför gamla och som har rostiga dörrar, främre skärmkanter mm.
-
Och då går det ändå bra för Volvo!
Ja, men det Finns en "risk" att Volkswagen blir Sveriges mestsålda bilmärke snart.
-
Ja, men det Finns en "risk" att Volkswagen blir Sveriges mestsålda bilmärke snart.
Jo det var bra reklam det där att fuska med utsläppen 👍
Kört VW i 13 år och jag har inget att klaga på 👍
-
De kanske klarar sig relativt bra från rostskador i bärande delar som bilprovningen anmärker på, men nog har jag sett en hel del Corsa som inte verkar alltför gamla och som har rostiga dörrar, främre skärmkanter mm.
Jag har haft 2 stk Opel Corsa. Problemet var mer att de fick tekniska Problem (motorstopp) när de har gått mer än 16 000 mil. Vid Corsan som jag hade sist gick motorn sönder vid ca. 18 000 mil. Colten t.ex. fungerar fortfarande bra trots att den har gått ca. 22 000 mil.
-
Senaste testen som jag läst så låg opel ganska långt ner till genomsnittligt i listan gällande rost( lite rostangrepp), däremot så låg ett par vag modeller högt med hög andel rostangrepp jämfört med konkurrenterna.
Audi a4 var en av modellerna som låg högre än genomsnittet.
Audi som många är övertygade om inte kan rosta.
Mercedes har bättrat sig och ligger som övriga.
Testet var inte från bilprovningen och testet var på samtliga ytor och inte enbart bärande.
Å andra sidan kan jag inte påstå att jag sett varken vag eller andra märken med rostangrepp på bilar yngre än 10 år.
-
Nyregistreringar i Sverige i augusti: 1. Volkswagen, 2. Volvo, 3. BMW, 4. Toyota, 5. Kia och 6. Audi
-
Sverige är det enda eller ett av mycket få länder som inte stöttar sin egen industri.
Företagen köper utländska bilar istället för att gynna sin egen industri, och värst av allt är att politiker och företrädare för landet inte använder volvo utan hämtar upp utländska diplomater och andra vip prsoner i utländska bilar.
Vilket budskap ger det till omvärlden!
Skall bli intressant att se hur nya v90 kommer att sälja när man faktisk gått ifrån den kundkrets av privatköpare som tidigare köpte v70.
Prislappen är ganska hög för en momntumutrustad v90 som är minimum utrustning som man bör ha.
Volvo ligger farligt nära bmw, audi och mercedes.
Förhoppningsvis blir det ett lyft för volvo även i Sverige.
-
Volvo är kanske för dyrt för många bilköpare. Volvo säljer ändå en massa bilar i Sverige och har under en lång tid varit Sveriges mestsålda bilmärke.
Företagen köper de bilar som är mest intressanta för dem ....
-
Företagen köper de bilar som beställaren väljer!
-
De flesta tjänstebil åkare väljer väl modell själv inom rätt prislapp Sc:,h
-
När det gäller tjänstebilar så brukar det vara så.
Företagsbilar väljer företaget.
Men företagen kunde haft krav på att gynna egen industri.
Kan inte tänka mig att vw eller för den delen volvo är eller kommer att bli störst i frankrike, italien, usa eller japan som tjänste eller företagsbil.
De kommer att välja inhemska märken!
-
I Italien är det kanske lite annat tänk också. Man behöver inga stora bilar.
I Danmark kör de också ganska små bilar. Där köpes det en massa franska bilar.
Volvo har lite fel modeller också tycker jag.
-
Det är nästa generation V60 som de flesta kommer att köpa ist för V90.
Den har en prislapp som passar oss "Svensson" mer.
Man kan idag leasa en V60 från 3200/mån.
En V90 hamnar väl på runt 5.5-6K/mån.
-
Även i Sverige blir det vanligare med singlar och stadsbefolkning som inte behöver stora bilar.
Volvo har tydligen missat att utveckla bilmodeller för dessa befolkningsdelar!
VW Polo hamnar på nionde platsen bland Sveriges mestsålda bilmodeller.
VW Polo (9)
Skoda Fabia (14)
Toyota Yaris (16)
Renault Clio (20)
-
De flesta tjänstebil åkare väljer väl modell själv inom rätt prislapp Sc:,h
Nja, på företaget jag arbetar får vi "bara" välja specifika modeller av Volvo V70 el XC60, VW Passat, Skoda Superb el Oktavia.
Edit. Gissningsvis har företaget några hundra tjänstebilar i Sverige.
-
Det vanliga är väl att företaget har en uppgörelse med en eller ett par "bilhandlare" och det är hos dem som man kan välja tjänstebil.
-
I vissa företag väljer man Carsharing istället för företagsbilar etc. ... och då kan man i regel välja mellan olika Volvo modeller om man behöver hyra ngn bil.
-
Antar att det finns EU-regler om att inte inhemska märken får gynnas vid tjänstebilar, men det är det säkert bara Sverige som följer...
-
Det är nästa generation V60 som de flesta kommer att köpa ist för V90.
Den har en prislapp som passar oss "Svensson" mer.
Man kan idag leasa en V60 från 3200/mån.
En V90 hamnar väl på runt 5.5-6K/mån.
Här kostar faktiskt en privatleasad V60 inkl service och försäkring inte mer än 2995:- per månad.
-
Här kostar faktiskt en privatleasad V60 inkl service och försäkring inte mer än 2995:- per månad.
Det var billigt tummenupp
Då skiljer det sigen nog mellan de olika försäljarna.
-
Om man köper en ny i Sverige löner det sig med Volvo V40 eller Toyota Auris.
Kias garantier är Inga garantier. Det Finns en lång lista med delar som är undtagna från garantin tyckte Toyota försäljaren. I princip har man Ingen garanti alls. Här håller jag med! Upp till 150 000 km (15 000 mil) har bilarna ofta Inga problem alls och sen börjar det med slitdelar.
Totalkostnad för service år 2-6
Volvo V70 29 773 kr Dyrast
Volvo Xc60 28 336 kr
Volvo s/v 60 28 079 kr
Volvo V40 26 854 kr
VW Passat 24 984 kr
Audi A6 23 507 kr
VW Golf 15 638 kr
Toyota Auris 15 352 kr
Skoda Octavia 14 591 kr
Kia Ceed 13 977 kr Billigast på hela listan tummenupp
Hade gärna sett flera bilmodeller.
-
Synd att listan inte stämmer.
Har en Auris och den kostar mer ön listan säger dessutom verkar de ha glömt ettårsservicen.
Köper du en Audi kostar de tre första åren 3600:- och en Volvo 7200:-
BMW 0:-
-
Listan avser ju år 2-6 , den tar alltså inte hänsyn till första året.
Sen är ju frågan hur centralstyrda servicepriserna är, eller hur stort utrymme för fri prissättning varje märkesverkstad har, det framgår ju inte av en så här koncentrerad framställning.
-
Volvo har service 1gång om året, därav den högre kostnaden.
På grund av det så dras inte volvo med problem med motorhaverier som ex vag har och som bmw hade.
-
Listan avser ju år 2-6 , den tar alltså inte hänsyn till första året.
Sen är ju frågan hur centralstyrda servicepriserna är, eller hur stort utrymme för fri prissättning varje märkesverkstad har, det framgår ju inte av en så här koncentrerad framställning.
Nä Lasingoo som gjort detta säger första sex åren, något alla tidningar skriver också.
Problemet är att kostnaderna inte stämmer och att Lasingoo har medlemmar som vinner på att märkesverkstäderna utmålas som dyra.
Kolla vilka som står bakom Lasingoo, enda märkeshandlaren förutom flerbilsverkstäderna är Hedin Bil och lustigt nog var Kia billigast som Hedin säljer.
http://www.expressen.se/motor/sa-kostar-servicen-pa-10-vanligaste-bilarna/
Källkritik tack!
-
Nästan min dotter och hennes kille har köpt en 2015 års Golf.
När hon senast stod på vår uppfart regnade det kraftigt på natten, när hon på morgonen öppnar dörrarna rinner det ut mycket vatten, inte några droppar utan det verkligen rinner från 3 av dörrarna.
Igår frågade jag om dom undersökt vad felet beror på svarade hon att dom säger att det ska vara så och det är därför det är dräneringshål i dörrarna... knUp
Märkligt att det inte rinner från våra bildörrar som alltid står där, men så har vi ingen Golf. ;)
-
Nästan min dotter och hennes kille har köpt en 2015 års Golf.
När hon senast stod på vår uppfart regnade det kraftigt på natten, när hon på morgonen öppnar dörrarna rinner det ut mycket vatten, inte några droppar utan det verkligen rinner från 3 av dörrarna.
Igår frågade jag om dom undersökt vad felet beror på svarade hon att dom säger att det ska vara så och det är därför det är dräneringshål i dörrarna... knUp
Märkligt att det inte rinner från våra bildörrar som alltid står där, men så har vi ingen Golf. ;)
Är dräneringshålen placerade så de täpps för av någon gummilist då dörrarna är stängda? I så fall måste man nästan säga att det är en ovanligt korkad konstruktion. Men många tyska biltillverkare har haft problem med just att leda bort vatten som kommer in i dörrar, BMW lär t ex ha haft stora bekymmer för ca 15 år sedan och de första årsmodellerna av Opel Omega var tydligen inte heller helt lyckade.
-
När hon står plant samlas det inget vatten i dörrarna, enligt henne..
-
Då kan det ju vara så enkelt som att det inte finns dräneringshål längst ut i hörnen av dörrarna, och det samlar sig vatten utanför yttersta dräneringshålet då bilen står i lutning, när man sedan öppnar dörren rinner vattnet ut.