Ämne: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet

[Smurfen.]

Oerhörd skepsism här frÃ¥n alla som inte köpt Viessmann.  Ã…ngrar ni er och är avundsjuka mÃ¥nne 

Kanske Ã¥ngrar ni valet av inverter som kräver uppdatering efter uppdatering. Har läst lite i Thermia trÃ¥den och deras maskin verkar ju värdelös. Varför släpper dem den om det krävs en massa uppdateringar? Bättre dem testar den innan de släpper ut den. 

Undrar hur många kunder som inte är lika duktiga som ni och som har underpresterade maskiner i onödan

7 plus in  30 tillverkat   vad ska cop bli om inte runt 6 ?

Närmare 6 i cop har nog jag också från min 9 år gamla F1245 ligger runt 7 grader in den här tiden på året och ca 30 ut så det är inte så konstigt med bra förutsättningar. Tycker det är rätt seriöst av tillverkarna att släppa uppdateringar när dom inför nya funktioner har uppdaterat min vp flertal gånger och har bland annat fått delta styrda cp nått som inte fanns när min modell såldes.

[kWhalp]

Oerhörd skepsism här frÃ¥n alla som inte köpt Viessmann.  Ã…ngrar ni er och är avundsjuka mÃ¥nne 

Kanske Ã¥ngrar ni valet av inverter som kräver uppdatering efter uppdatering. Har läst lite i Thermia trÃ¥den och deras maskin verkar ju värdelös. Varför släpper dem den om det krävs en massa uppdateringar? Bättre dem testar den innan de släpper ut den. 

Undrar hur många kunder som inte är lika duktiga som ni och som har underpresterade maskiner i onödan

7 plus in  30 tillverkat   vad ska cop bli om inte runt 6 ?

Nu orkar jag snart inte mer provokation:

Mm.. en källa anger med dagens teknik kring 6.9 teoretiskt för värmepumpar enligt Carnotcykeln, om man antar en effektivitetsfaktor om 0.55 (Palm et al, 2011)
, dvs 45% förluster.

Men om man kikar i F1255:s datablad:

6kW, 12kW, 16kW
0/35 grader köldbärare/varma sidan
Avgiven effekt kW 3,15 5,06 8,89
Tillförd eleffekt kW 0,67 1,04 1,83
COP 4,72 4,87 4,85

0/45
Avgiven effekt kW 2,87 4,78 8,63
Tillförd eleffekt kW 0,79 1,27 2,29
COP 3,61 3,75 3,77

10/35
Avgiven effekt kW 4,30 6,33 11,22
Tillförd eleffekt kW 0,66 1,03 1,84
COP 6,49 6,12 6,11

10/45
Avgiven effekt kW 3,98 5,98 10,92
Tillförd eleffekt kW 0,83 1,30 2,32
COP 4,79 4,59 4,72


..så motsvarar 35°C på varma sidan 50-70% av maxeffekt om man grottar ned sig i siffrorna, så det går ju att få betydligt bättre siffror vid lägsta varvtal med F1255-6, men 0.53 effektivitetsfaktor verkar rimlig för F1255-6.
Då går det att uppskatta COP vid 7/30 som du efterfrågar, som blir:

(273+30)K/((273+30)K-(273+7)K) = 13.17 COP (Carnot)

0.53*13,17 ~ 7 i COP för F1255-6, okänt varvtal, troligen inte det lägsta varvtalet.
För mig slutar värmebehovet vid typ 25-27°C framledning på senvåren (F1255-6 beräknas då nå 8.3 i COP)...är du nöjd nu med valet av din Bwajsman?

Som referens når min F750@20Hz nu över 7 i COP när solen skiner på luftsolfångaren och värmebehovet är lågt ... men det är ju inte då värmen egentligen behövs, förutom möjligtvis för varmvattenproduktion.

Så ja, F1255-inverter ger lägre förbrukning och högre SCOP, och kan man dimensionera så att pumpen går på dellast större delen av året, så tjänar man förstås mer.

När jag hjälper farsan att bygga ny stuga och installerar en F1255-6, sÃ¥ lovar jag att se till att en flödesmätare/(energimätare) installeras! 

[Luka 3]

Somliga tÃ¥l inte lite gliringar.   Jag äger ingen värmepump.  Men det hade du vetat om du läst.

Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?

Jag ville bara fråga Rikard en fråga...och han har svarat på den.

[purjo__]

Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?

För att det är den effekten den kommer att ge större delen av tiden. Av samma anledning redovisar man väldigt sällan bränsleförbrukning på bilar vid toppfart på full gas, utan man redovisar vid en hastighet och belastning som är relevant vid normal användning.

[Rickard]

Luka 3:
Måste ge dig att du har blivit bättre på att skriva sedan din senaste sejour i forumet, tränat i något annat forum?
Jag har en bekant som köpte en Viessman, efter några månader kom Viessmanfolket och hämtade värmepumpen, de fick den helt enkelt inte att fungera, trots arbetstank, solfångare och hela baletten injusterat både av ägaren (Teknisk Civilingenjör) och Viessmans egen personal på plats.
Minns inte exakt vad det var, men tror han mätte COP och den blev fruktansvärt låg trots helt OK temperaturer.

[kWhalp]

Somliga tÃ¥l inte lite gliringar.   Jag äger ingen värmepump.  Men det hade du vetat om du läst.

Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?

Jag ville bara fråga Rikard en fråga...och han har svarat på den.

Jag skrev aldrig att du hade en värmepump? 

Jag skrev bara att du "valt Bwajsman", uppenbart som fanboi dvs.

"Oerhörd skepsism här frÃ¥n alla som inte köpt Viessmann.  Ã…ngrar ni er och är avundsjuka mÃ¥nne"

Haha, DERP!

I början av tråden tyckte jag att du var knepig i din framtoning, senare fick du mitt medlidande för att du trots allt hade rätt approach och ifrågasatte "normen", men nu har jag svängt igen och skriver det alla tänker men troligtvis inte vågar skriva:

Du saknar enligt mig vissa grundläggande kunskaper om termodynamik och elektronik för att kunna backa upp dina argument och ibland tillämpar du felaktiga matematiskt resonemang på de uppgifter du ställs inför, därför väljer jag att inte svara på din återigen provocerande och uppenbart retoriska fråga:

"Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?"

Vidare är din analytiska förmåga bristfällig, det i kombination med konfirmationsbias och högmod gör att du enligt mig är jobbig att ha att göra med på ett forum som detta (och troligen också i arbetslivet).

"Den enbente mannen är Kung i landet utan underkroppar."

[944_Driver]

så låt oss nu återgå till det ursprungliga ämnet för tråden.

// Magnus

[kWhalp]

så låt oss nu återgå till det ursprungliga ämnet för tråden.

// Magnus

Helt rätt, ber om ursäkt för min rant.
Och en särskild ursäkt till dig Luka 3, jag blev som du säger, "triggad" av dina gliringar.

Trådens tema var "gissa felet" på F1255-12:

Läste på lite om inverters/drives:


Saxat från:

https://www.worldpumps.com/ancillary-products/comment/the-top-five-things-that-cause-inverter-failure/

"Inverters, drives, VSDs, variable speed drives, variable frequency drives – the category of products used to control an electric motor’s speed and thus reduce energy usage in a variable speed application has more names than Prince. Although, I suppose when you think about it he only has three really, if you include his decision in 1993 to become known by a symbol instead of a word.

Capacitor wear
The first reason for inverter failure is electro-mechanical wear on capacitors. Inverters rely on capacitors to provide a smooth power output at varying levels of current; however electrolytic capacitors have a limited lifespan and age faster than dry components. This in itself can be a cause of inverter failure.

Capacitors are also extremely temperature sensitive. Temperatures over the stated operating temperature, often caused by high current, can reduce the life of the component. However, as the electrolytes evaporate faster at higher temperatures, capacitor life increases when they are run at lower than operating temperature.

Happily, keeping a consistent maintenance regime and regularly replacing capacitors avoids most problems that failed capacitors can cause.

Overuse
Using inverters beyond their operating limit, either by choice or due to oversight or lack of knowledge, can contribute to inverter bridge failure. Using any component at a rating higher than its operating limit will decrease its lifespan and lead to failure, so avoiding this issue simply comes down to checking that all inverters are being run correctly.

Over- and under-voltage
The next two issues that can cause inverter failure are over-current and over-voltage. If either current or voltage increases to a level that the inverter is not rated for, it can cause damage to components in the device, most frequently the inverter bridge. Often this damage will be caused by the excess heat generated by the spike in voltage or current.

Over-current can be avoided with fuses or circuit breakers but avoiding over-voltage can be tricky. Sometimes voltage spikes are man-made, but they can also be caused by lightning or solar flares which are difficult to avoid if, like us, you live on planet Earth.

Ultrasonic vibrations
The final problem on the list is one that contributes to the mechanical stress placed on an inverter. Ultrasonic vibrations originating in the cores of inductive components cause friction, adding to the unwanted heat generated by the device and further damaging components in the inverter.

When European Automation buys a drive for future re-sale, we ensure that it’s free of these problem and others. However, you should be aware that the European Design Directive puts a limit on the amount of repair work you can do without beings considered to be ‘introducing a new product to the market’, rather than repairing an existing one. "


Sammanfattningsvis, fem saker som kan "slita" på en inverter:

Kondensatorslitage

Överanvändning

Överspänning

Underspänning

Ultraljudsslitage


Och som DonPablo redan tydliggjort, verkar busterkortet (Hundnamn? : ) , alltså kortet som producerar variabel-frekvens-AC från likriktarbryggans AC/DC-omvandling, vara känslig för störningar.

Störningar som är vanligast förekommande som:

Överspänning på nätet pga åsknedslag.
Överspänning på nätet pga egna/grannars induktionsmotorer som agerar generatorer vid övervarvning (såsom hissar, lyftar, vissa vedklyvs-/sågkonstruktioner).
Överspänning orsakad av att kompressorn nödstoppar, eller utsätts för strömavbrott vid hög belastning.


Blev så nyfiken kring detta, att jag hittade en till bra artikel:

https://www.precision-elec.com/vfd-overvoltage-fault/

Kortfattat sagt, så finns det mycket som kan djävlas med en inverter oavsett tillverkare...

Ska prova ringa Nibes kontor för att se om man kan fÃ¥ ut lite mer info om reklamationer/garantiärenden pÃ¥ inverterpumparna!   

[DonPablo]

Capacitor wear
The first reason for inverter failure is electro-mechanical wear on capacitors. Inverters rely on capacitors to provide a smooth power output at varying levels of current; however electrolytic capacitors have a limited lifespan and age faster than dry components. This in itself can be a cause of inverter failure.

Capacitors are also extremely temperature sensitive. Temperatures over the stated operating temperature, often caused by high current, can reduce the life of the component. However, as the electrolytes evaporate faster at higher temperatures, capacitor life increases when they are run at lower than operating temperature.

Detta var problem i början i alla fall, invertern sitter ju inne i modul(förstår det på grund av ljuden den ger i från sig) men den sitter på varva vvx, den kan ju bli riktigt varm vid vv körningar framförallt, så då undrar man hur kylningen blir, med tanke på att invertern utvecklar värme i sig sjölv också. Att ha inverter på kalla växlaren, är nog inte heller ett alternativ, på grund av kondens.
Sen finns kondensatorer i olika värmeklasser, och desto billigare de är, desto sämre värme klarar de.

Busterkortet är det som kommunicerar med invertern, den sitter fasstryckt på ett annat kretskort.

[DonPablo]

kommkort buster https://cdn.jsenergi.com/media/catalog/product/cache/1/image/300x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img_0264_6.jpg

sitter monterat på grundkortet position 34 på 1255

[Zyberdude]

kommkort buster https://cdn.jsenergi.com/media/catalog/product/cache/1/image/300x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img_0264_6.jpg

sitter monterat på grundkortet position 34 på 1255

Vad får det för fel eller vilken komponent på kortet bör bytas för att det ska fungera igen?

[DonPablo]

Jag har aldrig varit med om att komkortet (buster) varit trasigt, kollegan har bytt ett sÃ¥dant. Det har varit inverter, varje gÃ¥ng jag har varit ut pÃ¥ inverterlarm 100. Men jag provbyter alltid just busterkortet först, för det kostar nÃ¥gon 100 lapp, jämfört med inverter som kostar över 10000 kr.  För om jag inte missminner mig, sÃ¥ är inverterlarm 100 ett kommunikationslarm.

[Zyberdude]

Jag har aldrig varit med om att komkortet (buster) varit trasigt, kollegan har bytt ett sÃ¥dant. Det har varit inverter, varje gÃ¥ng jag har varit ut pÃ¥ inverterlarm 100. Men jag provbyter alltid just busterkortet först, för det kostar nÃ¥gon 100 lapp, jämfört med inverter som kostar över 10000 kr.  För om jag inte missminner mig, sÃ¥ är inverterlarm 100 ett kommunikationslarm.

Blivit bytt två gånger hos farsan. 1255-16

[kWhalp]

Blivit bytt två gånger hos farsan. 1255-16

Ã…fan..
Buster eller invertern?

[DonPablo]

Vet ni vad som orsakat busterkortkraschen? strömavbrott, spänningsspikar, åska, eller bara random gått sönder?