Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet  (läst 17825 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« skrivet: 19 mars 2019, 18:07:05 »
Inverterlarm 100 Bestående kommunikationsfel mot inverter, hmm undra vad det kan vara för fel?
Busterkort eller kommunikationskablar? Skulle nog inte tro det, trasig Inverter? mest troligt.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #1 skrivet: 20 mars 2019, 23:47:09 »
Hur felsöker du det? Börjar med att byta billiga delar innan du rycker invertern eller går du direkt på den huvudmisstänkta?

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #2 skrivet: 21 mars 2019, 00:15:00 »
Inverterlarm 100 Bestående kommunikationsfel mot inverter, hmm undra vad det kan vara för fel?
Busterkort eller kommunikationskablar? Skulle nog inte tro det, trasig Inverter? mest troligt.


Hur mÃ¥nga Nibe-invertrar har du och dina kollegor bytt nu egentligen?   :o
Har nu börjat nämna dina invertereskapader pÃ¥ jobbet m.m.. :|   

Hur mycket sämre COP får man på en 1155 med 1500L tank, vs 1255 utan tank?

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #3 skrivet: 22 mars 2019, 05:48:44 »
Hur felsöker du det? Börjar med att byta billiga delar innan du rycker invertern eller går du direkt på den huvudmisstänkta?

// Magnus
Först kollar man så att alla faser har spänning, sen provbyter jag busterkortet 8det som kommunicerar med inverter) och funkar inte det, så byter jag inverter, och den har alltid startat efterpå. kollegan har varit med om ett trasigt busterkort, för mig har det alltid varit invertern. Sen har du dioder på invertern också, tror de kan lysa rött, gult och grönt.

Börjar dock se ett samband med dessa trasiga invertrar, det är väldigt sällan de är trasigt i tätbebyggda områden, de flesta som är bytt när jag tänker efter, är ute i mindre byar, någon mil från störra orter, och där kan de ha spänningsdippar/toppar, och det knäcker både inverter, men även kretskort. Men visst fortfarande för känsligt, om det går sönder för en spänningsspik.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #4 skrivet: 22 mars 2019, 07:10:23 »
Först kollar man så att alla faser har spänning, sen provbyter jag busterkortet 8det som kommunicerar med inverter) och funkar inte det, så byter jag inverter, och den har alltid startat efterpå. kollegan har varit med om ett trasigt busterkort, för mig har det alltid varit invertern. Sen har du dioder på invertern också, tror de kan lysa rött, gult och grönt.

Börjar dock se ett samband med dessa trasiga invertrar, det är väldigt sällan de är trasigt i tätbebyggda områden, de flesta som är bytt när jag tänker efter, är ute i mindre byar, någon mil från störra orter, och där kan de ha spänningsdippar/toppar, och det knäcker både inverter, men även kretskort. Men visst fortfarande för känsligt, om det går sönder för en spänningsspik.

Intressant observation!

Skulle du vÃ¥ga pÃ¥stÃ¥ att de som har pajad inverter pÃ¥ landsbyggden generellt sett ocksÃ¥ har vedklyv/hiss/el-logosol/elverk? ;) 

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #5 skrivet: 22 mars 2019, 10:48:38 »
Först kollar man så att alla faser har spänning, sen provbyter jag busterkortet 8det som kommunicerar med inverter) och funkar inte det, så byter jag inverter, och den har alltid startat efterpå. kollegan har varit med om ett trasigt busterkort, för mig har det alltid varit invertern. Sen har du dioder på invertern också, tror de kan lysa rött, gult och grönt.

Börjar dock se ett samband med dessa trasiga invertrar, det är väldigt sällan de är trasigt i tätbebyggda områden, de flesta som är bytt när jag tänker efter, är ute i mindre byar, någon mil från störra orter, och där kan de ha spänningsdippar/toppar, och det knäcker både inverter, men även kretskort. Men visst fortfarande för känsligt, om det går sönder för en spänningsspik.

Tror att du nog har rätt.
Jag ska ju installera BVP i fritidshuset och väljer bort invertern just för att huset ligger i slutet av elledningarna.
Vid åskväder så blir spikarna i elnätet betydligt värre ju längre ut i ledningarna man är.
Kommer även stoppa in överspänningsskydd mot åska.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #6 skrivet: 22 mars 2019, 13:57:36 »
Det är väl allmänt känt att invertern iallafall i föregångaren 1150/1250 har en tendens att packa ihop när det blir strömavbrott? Hur stor skillnad är det på den i 1155/1255?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad tomasbjork

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #7 skrivet: 22 mars 2019, 16:46:03 »
Enligt insider är det oftast inget hårdvarufel utan mjukvarufel men dom måste ta in dom till Nibe för att kunna nollställa dom. Spelar ju iofs ingen roll för det är ju dåligt vilket som. Bara lite info.
F1155-12, VPB200, 220m hål och 2st Innova takkassett för frikyla.
Från fjv, 29000kwh sista året till Vp, 8300KwH första året.
Hus från -42. 80m2 öv, 87m2+82m2 källare med radiatorer. 75m2 nybyggt garage med golvvärme.
27 solpaneler i 27 graders lutning och 9 st i 63 graders lutning. 14,5kwp. 14000kwh/Ã¥r cirka.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #8 skrivet: 22 mars 2019, 18:21:03 »
Intressant, då låter det som att lämplig mjukvara från tillverkaren (danfoss?) borde kunna lösa problemet på plats och med en liten insats? Eller att NIBE tar fram en mjukvara som kan göra reset direkt från styrdatorn.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2950
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #9 skrivet: 22 mars 2019, 18:52:46 »
I farsans 1255-16 byttes tre kort sist. Då körde den igång? Han bor på glesbyggd men har ca 200m till transformatorn.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #10 skrivet: 24 mars 2019, 19:45:00 »
Det verkar vara ganska vanligt med spänningsspikar/strömspikar mot slutet av ledningar ja, var på en vp som en kollega hade bytt grundkort på, dagen efter fick jag åka ut och felsöka, den hade sprängt kondensatorer på kortet, så den hade fått spänningsspikar igen, bad husägaren kolla upp elen i huset, och visade sig till slut att när elvärmen i garaget slog av, fick han elspikar som dödade korten, han fick hjälp att fixa till det, och vi bytte kort, sen dess har det varit tyst. Var även hos en äldre vedeldande farbror, som hade fått grundkort och ett tillbehörskort för vedeldning sönderskjutet av åskan, och han bodde också långt ut på vishan, kunde dock hjälpa honom provisoriskt med hjälp av lite fulknep. Men mycket vanligt med trasiga kretskort, och invertrar på landsbygden, ändå trist att det är sp känsligt.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #11 skrivet: 24 mars 2019, 20:00:12 »
Det verkar vara väldigt mkt konstiga fel med invertrar,  kanske ändÃ¥ är säkrast att välja en vanlig on off :-\

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #12 skrivet: 25 mars 2019, 19:26:19 »
I dagsläget hade jag valt en onoff,  känns ännu för osäkert, vet ej varför dessa 3 fas invertrar är sÃ¥ känsliga, 750 har ju funnits länge, lika väl inverter pÃ¥ luft/luft

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #13 skrivet: 26 mars 2019, 05:40:05 »
Jag tror inte att det har något att göra med 1 fas mot 3 fas.
Se vÃ¥r kommersiella sida, nästan bara 3 fas invertrar och inga problem. LikasÃ¥ vÃ¥r bergvärme, även den 3 fas och inga problem. En av forummedlemmarna fick en Ã¥sksmäll rakt in i kÃ¥ken och merparten av elförbrukarna i huset tog stryk men inte värmepumpens inverter.  Det ser mer ut som om invertern pÃ¥ 1255 är dÃ¥ligt konstruerad.

Med vänlig hälsning
D

I dagsläget hade jag valt en onoff,  känns ännu för osäkert, vet ej varför dessa 3 fas invertrar är sÃ¥ känsliga, 750 har ju funnits länge, lika väl inverter pÃ¥ luft/luft

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #14 skrivet: 26 mars 2019, 05:53:24 »
Har varit lite inne på det också, vi är ju på daikin ibland också, även om det är sällan, men där har jag endast stött på trasiga fläktar (gammal altherma) och e7 62 klumpen på köldbärarkabeln, samt en flödesvakt.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #15 skrivet: 26 mars 2019, 09:31:13 »
Jag håller med Daikin_ även om han är ganska partiskt... Vad jag har uppfattat efter att ha läst en del så är det mer problem med Invertern i Nibes markvärmepumpar. Sen vet jag inte exakt vad som är fel. Det kan ju vara nån liten skitkomponent som inte håller måttet så att hela prylen tappar kontakten med styrningen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #16 skrivet: 26 mars 2019, 14:25:33 »
Jag håller med Daikin_ även om han är ganska partiskt... Vad jag har uppfattat efter att ha läst en del så är det mer problem med Invertern i Nibes markvärmepumpar. Sen vet jag inte exakt vad som är fel. Det kan ju vara nån liten skitkomponent som inte håller måttet så att hela prylen tappar kontakten med styrningen.

Är nog inte så partisk, försöker hålla mig till fakta.
Som Don Pablo skriver, klumpen till cirk pump på köldbärarsidan brinner upp och måste åtgärdas. En satans skitsak som stör mig, speciellt då kabeln levereras med cirk pumpen från lev. Även flödessensorn kan strula ibland. Men har var talet om 1 eller 3 fas på inverter och vi ser ingen skillnad i våra invertrar och livslängd mellan dessa 2 spänningarna.

/D

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 506
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #17 skrivet: 28 mars 2019, 12:40:08 »
Kan du inte ta lite kort och visa pÃ¥ nästa repjobb DonPablo  :)

Vore fint å få se vilka delar som är vad inne i maskin..
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #18 skrivet: 28 mars 2019, 16:28:13 »
absolut, bara jag minns det =)

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #19 skrivet: 29 mars 2019, 10:53:41 »
Jag håller med Daikin_ även om han är ganska partiskt... Vad jag har uppfattat efter att ha läst en del så är det mer problem med Invertern i Nibes markvärmepumpar. Sen vet jag inte exakt vad som är fel. Det kan ju vara nån liten skitkomponent som inte håller måttet så att hela prylen tappar kontakten med styrningen.
Har ingen koll men gissar att Nibe sålt många fler inverter vp än vad Daikin gjort och då blir det flera fel. Men jag skulle nog valt en on/off vp om jag skulle byta i dag fördelen med inverter verkar vara liten och har lite mera grejer som kommer strula över tid.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #20 skrivet: 29 mars 2019, 18:13:16 »
Så resonerar jag också, blir egentligen besparingen så stor i slutändan?

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #21 skrivet: 29 mars 2019, 20:24:38 »
Besparingen kommer från högre verkningsgrad vid dellast.
Titta på alla invertrar på luft/luft sidan, närmare 750.000 enheter monterade i Sverige. Hur många inverterhaverier läser ni om där ?

Med vänlig hälsning
D

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #22 skrivet: 29 mars 2019, 22:02:38 »
En luftvärmepump har större behov av att reglera effekten eftersom det inte går att buffra energi i luften.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #23 skrivet: 29 mars 2019, 22:04:46 »
Men hur många luft luft blir 15-20 år gamla och pajar dom när dom är 8 år blir det nog inte mycket till felsökning gissar jag och där tillför ju inverter funktionen en del så det är värt en större risk för fel.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #24 skrivet: 30 mars 2019, 06:42:34 »
Budskapet jag försöker få fram är att en bra konstruerad inverter inte går sönder så lätt.

Smurfen: du blir förvånad hur gamla maskinerna är som byts ut, och när de byts ut så är det annat än invertern som är trasig.
Inom industrin används invertrar sedan många år och de håller längre.

Dra inte likatecken mellan dålig konstruktion och en produkttyp.
Titta bara på skillnaden i livslängd mellan olika bilmärken.

Med vänlig hälsning
D

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #25 skrivet: 30 mars 2019, 08:09:08 »
Budskapet jag försöker få fram är att en bra konstruerad inverter inte går sönder så lätt.

Smurfen: du blir förvånad hur gamla maskinerna är som byts ut, och när de byts ut så är det annat än invertern som är trasig.
Inom industrin används invertrar sedan många år och de håller längre.

Dra inte likatecken mellan dålig konstruktion och en produkttyp.
Titta bara på skillnaden i livslängd mellan olika bilmärken.

Med vänlig hälsning
D

Väl skrivet Daikin!

Saxat från:
https://blogg.ivt.se/energispararen/varmepump-med-eller-utan-inverterstyrning


"Många värmepumpar är idag utrustade med så kallad inverterstyrning. Men vad är det egentligen, och vilka fördelar respektive eventuella nackdelar finns det?

Inverterstyrning, varvtalsstyrning och frekvensstyrning.
Kärt barn har många namn och inverter kallas ibland för varvtalsstyrning eller frekvensstyrning beroende på tillverkare. Den konkreta innebörden är att värmeeffekten regleras i princip steglöst efter husets behov. Alternativet är den typ av värmepump som går på full effekt och istället startar och stoppar med jämna mellanrum för att hålla värmen på rätt nivå.

Redan under början av 1990-talet tillverkades många luft/luftvärmepumpar med inverterteknik. Idag finns det inverterstyrning även i bergvärme-, luft/vattenvärme- samt frånluftsvärmepumpar.

Tekniken i praktiken.
Rent tekniskt fungerar det så att växelströmmen först omvandlas till likström i en så kallad likriktare. Sedan skapar invertern (även kallat växelriktare) en modifierad sinusvåg med olika frekvenser som i sin tur gör att kompressorn kan styras i olika varvtal.

Fördelar:

Högre besparing – när värmepumpen kan varva ned från fullt varvtal blir den också effektivare. (Allra störst fördel av just inverter finns för luft/luft-, frånluft- samt luft/vattenvärmepumpar.)
Jämnare värme – eftersom värmepumpen kan arbeta mer konstant blir värmen i huset också jämnare.
Låga startströmmar – i samma ögonblick som en vanlig kompressor startar kan det ibland kort blinka till i lamporna i huset, den risken minimeras med inverterstyrning.
Nackdelar:

Högre pris – invertern med tillhörande styrning kräver mer elektronik och komponenter vilket gör att den typen av värmepump blir dyrare. Även reparationskostnader kan av samma anledning bli högre på sikt."



Men då de flesta köper Nibe(?), så är det frågan om Nibes berg-/mark-/sjövärmepumpar med inverterstyrning håller måttet?

Jag har själv ingen koll på statistiken/RMA-frekvensen på just dessa Nibe-invertrar, utan litar på, och tror att det är osannolikt att DonPablo skulle haft otur och varit på ovanligt många "BVP"-"inverterras", när det kommer till just Nibe som tillverkare.

Kanske man kan höra med Folksam?

#Lex-Boeing

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #26 skrivet: 30 mars 2019, 08:13:33 »
Jag letar ny bergvärmepumpma, men drar mig för inverter.

Vad är cop på Daikin Inverter vid max last 0/35 Och 0/55 ?

Borde inte inverters ha samma eller bättre cop som on/off och mkt bättre vid dellast ?  Jag tycker det verkar som om dem är mkt sämre vid full fart och likvärdiga vid dellast. SCOP är bara marginellt bättre vad jag ser

Vad är förlusterna i er inverter?  Stämmer de 16% som en kyltekniker sade till mig eller är det en skröna bara.

MÃ¥ste säga att det är väldigt väldigt bra att Daikin svara själva här,  synd att inte alla andra tillverkare är lika smarta  tummenupp tummenupp
 :)
« Senast ändrad: 30 mars 2019, 08:17:28 av Luka 3 »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #27 skrivet: 30 mars 2019, 08:49:49 »
Stämmer de 16% som en kyltekniker sade till mig eller är det en skröna bara.

Jag tror det är en skröna. Några procents förluster verkar mer rimligt. 16% förluster skulle kräva rätt rejäla kylflänsar på inverterenheten. Förlusterna skulle räcka till en stor del av varmvattenberedningen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #28 skrivet: 30 mars 2019, 10:20:49 »
Men du vet inte alltsÃ¥.   Teknikern som sade det är erkänt en av Stockholms absolut bästa. Men han kan ju ha fel sÃ¥klart. a:gl

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #29 skrivet: 30 mars 2019, 10:27:22 »
Det säger ju en del om Stockholms kyltekniker. För som Roland skriver handlar det om några % i förluster. Det är ju bara att räkna då alla förluster blir till värme. och skulle man ha en 3 kW maskin och ha en förlust på 15% skulle det ge en värme av ca 450 W vilket är helt horribelt i en VP.
Jag skulle tänka mig kanske 2-3 %.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #30 skrivet: 30 mars 2019, 10:38:49 »
Men ingen av er vet ?  Jag gillar att veta

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #31 skrivet: 30 mars 2019, 11:06:10 »
Vet och vet, jo vi vet att elektronik av den typen har förluster på någon/några %. Vi vet även att förluster på 16% är så mycket att det inte är trovärdigt. Det förstår alla som har lite djupare insikt i elvärldens hemligheter.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #32 skrivet: 30 mars 2019, 11:08:21 »
Min granne installerade en ny Viessmann 333 G för 3 veckor sedan och har dessa siffror som jag bifogar. Hans maskin är on-off som sitter i ett 1rörs radiatorsystem från 70 talet.

Vad fÃ¥r Rikard för siffror?  Han bytte ju ganska nyligen och om dessa Viessmann siffror stämmer sÃ¥ borde Rikard ha minst 7 för att man skall fundera pÃ¥ att byta, pga inverter kan gÃ¥ sönder osv.
Eller tänker jag fel ? 

Viessmann kan jag inte ha dock. Den maskinen som min granne köpte finns tydligen inte längre, nu är alla Viessmann 2m höga och det får jag inte in i min källare, tyvärr.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #33 skrivet: 30 mars 2019, 13:18:53 »
Jag var över till grannen. I takt med att det blir varmare ute blir ju cop bättre. 

Men en inverter mÃ¥ste ju ha närmare 10 i cop nu dÃ¥ när den gÃ¥r i dellast hela tiden eftersom de är bättre , eller  Sc:,h

Jag förstår ju att dessa siffror kommer bli mkt sämre när det blir kallt, men eftersom den enda fördelen med inverter är vid dellast så måste det ju bara sjukt bra siffror nu.

Det lutar Ã¥t On-off  IVT för mig just nu.   dontknow

Utloggad Huddinge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #34 skrivet: 30 mars 2019, 17:40:25 »
En nackdel med inverter, som inte togs upp är att den alstrar radiostörningar. Jag som lyssnar på kortvåg kan inte ha någon sådan i huset. Den enda invertern jag har, är en ny tvättmaskin från Electrolux och den för ett väldigt oväsen.
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/Ã¥r
Garage: 900 kWh/Ã¥r
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #35 skrivet: 30 mars 2019, 18:14:15 »
Men ingen av er vet ?  Jag gillar att veta
Då kan man göra som jag har gjort: leta på nätet. Man finner då att AC/AC omvandlare med likström som mellansteg har en verkningsgrad på typiskt 97%. Om man i slutsteget vill göra växelström med annan spänning eller annan frekvens ska inte spela någon roll.

Vet men en del om värmepumpar inser man att 16% förluster är orimligt mycket. En inverterpump skulle dÃ¥ dra mer el än en on/off plus att den är dyrare. Marknaden för sÃ¥dana pumpar skulle vara mycket liten. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #36 skrivet: 30 mars 2019, 19:03:04 »
Faktum är ju att de drar mer el, eftersom de har sämre cop

Jag tror nog allting går att sälja med mördande reklam

Grannens Viessmann 333 har ett cop på 5,0. Det är då när den ger 10,3 kw , full fart.

En Inverter av samma märke har 4,8 i cop vid nominell värmeeffekt 5,31 kw. Det är vid 50 hz.  Sedan kan den dra pÃ¥ upp till 11,4 kw  men dÃ¥ sjunker cop kraftigt.   Vart tar all effekt vägen ?   Varför blir cop sämre ?   Kan det vara sÃ¥ att det blir förluster i invertern som ger det sämre cop:t , jag tycker ju att maskinen borde ge samma cop pÃ¥ full fart och inte bara pÃ¥ halvfart. Dessutom är det sämre än om ord maskinen även vid halv fart.

Thermias inverter ger högsta cop pÃ¥ växel 2 och 1800 varv  4.9  vid 0/35
Vid högsta växel 4300 varv
4.4 i cop. Varför blir det så ?

Ska vi ha samma cop får inte kompressorn ta mer en 2551 watt men nu tar den 2900 vid högsta fart.
Den tar alltså 12% mer el eftersom 1% är 29 watt . Delar du mellanskillnaden i watt som är 349 watt så är det 12 och lika mycket i % .

Dessa siffror stÃ¥r i Thermias papper som jag fÃ¥tt Ã¥tergivet av mig fÃ¥r  samma kyltekniker som jag litar pÃ¥ och som jag i vart fall trodde kunde räkna hyffsat bra.
« Senast ändrad: 30 mars 2019, 19:43:58 av Luka 3 »

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #37 skrivet: 30 mars 2019, 20:00:08 »
När jag talade med honom sÃ¥ sa han att det var ännu större skillnad pÃ¥ stora maskiner,  som i fastigheter tex

4.86 i cop  vid växel 1
3.94 vid växel 10

Värmepumpen drar   18.06 kW pÃ¥ växel 1 och den drar 22,27 kw pÃ¥ växel 10 skillnaden är 4,21 kW eller 18.9%   
1% är 222.7 watt vart tar all vägen om nu inte invertern är boven   dontknow

Jag har bestämt mig. ON/OFF BLIR det.   IVT leder före Nibe följt av Thermia. Viessmann är avpolletterat pga av höjden som är 2m pÃ¥ maskinen. Synd, jag ville egentligen ha samma som min granne .

Rikard . Hoppas du ser detta,  vad för du för siffror i din Nibe inverter ?  :)
« Senast ändrad: 30 mars 2019, 20:51:53 av Luka 3 »

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #38 skrivet: 30 mars 2019, 21:43:12 »
Vad gäller verkningsgraden hos invertern beror den rimligen på hur mycket effekt man tar ut, vid riktigt låga effekter är troligen verkningsgraden sämre men samtidigt är förlusten i watt ändå liten, samtidigt som det är värme som inte går förlorad utan värmer fastigheten.

På pappret är ju invertern en överlägsen lösning men sedan finns det utmaningar som tillverkarna verkar haft lite svårt att hantera. Troligen är det så att volymen för bergvärmepumparna har så enormt mycket mindre volymer än luft-luft att NIBE/Danfoss i detta fall inte ännu lärt sig få invertern skottsäker.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #39 skrivet: 30 mars 2019, 21:56:44 »
Vad är invertern överlägsen pÃ¥  :)   för mig dÃ¥ verkar den som en totalt värdelös lösning

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #40 skrivet: 30 mars 2019, 23:12:52 »
Den här frÃ¥gan var uppe pÃ¥ forumet för ca 10-12 Ã¥r sedan, sÃ¥ använd sökfunktionen sÃ¥ slipper vi upprepa vad vi skrev dÃ¥.  ;) Där kan du även bilda dig en uppfattning om vad olika "intressenter" ansÃ¥g dÃ¥ och troligen anser även i dag.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #41 skrivet: 31 mars 2019, 00:33:01 »
Jag var över till grannen. I takt med att det blir varmare ute blir ju cop bättre. 

Men en inverter mÃ¥ste ju ha närmare 10 i cop nu dÃ¥ när den gÃ¥r i dellast hela tiden eftersom de är bättre , eller  Sc:,h

Jag förstår ju att dessa siffror kommer bli mkt sämre när det blir kallt, men eftersom den enda fördelen med inverter är vid dellast så måste det ju bara sjukt bra siffror nu.

Det lutar Ã¥t On-off  IVT för mig just nu.   dontknow

Det ser ut som en av Bosses installerade maskiner. Om det är det så tror jag att du bör fråga vilken temp på brine de har på den maskinen. COP på invertrarna du syftar på är alla mätta med 0 C på brine i alla mätpunkterna (SCOP) samtidigt som maskinen du hänvisar till har andra förutsättningar. Sedan skulle jag ta de inbyggda energimätarna med en nypa salt då noggrannheten svajar en del.

Att gÃ¥ pÃ¥ en on/off är helt ok och du mÃ¥ste känna dig nöjd själv  det är det viktigaste.
För mig blir det inget annat än inverter då jag uppskattar jämn temperatur. Den maskinen jag har hemma nu modulerar mellan 0,8-10 kW. Sjukt jämn värme.

Med vänlig hälsning
Daikin 

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #42 skrivet: 31 mars 2019, 01:02:08 »
Vad är invertern överlägsen pÃ¥  :)   för mig dÃ¥ verkar den som en totalt värdelös lösning


Enkelt!

COP blir bättre ju lägre :dt: du har i alla steg i värmepumpsprocessen!

Om allt är samma (förångare/kondensor/radiator(golvvärme)/borrhål), , frånsett kompressorstyrningen, får du alltså vid lägre frekvens på kompressorn (dellast) ett högre COP.

En AC-motor (on/off-kompressor) ger typ 80% effektivitet i snitt.
En inverter och DC-motor ger ofta mer än 95% effektivitet.
Förlusterna i invertern är nån enstaka procent.

Japanerna anger ca 30% skillnad i SEER vid kylning mellan inverter och on/off-luftluftvärmepumpar.
Blir förstås mindre för SCOP (gissningsvis 10%, vilket brukar vara skillnaden i produktbladen mellan inverter/onoffpumpar av samma tillverkare/klass).

Se bifogad fil för mer info!

Invertern Yaskawa V1000 9A i min Nibe F750-FLVP kostar 16000kr som reservdel. SHIT POMEMES!  help
Men dÃ¥ är den ocksÃ¥ byggd med Japansk kvalité och garanterar drift i 15 Ã¥r vid full rulle. 

Om jag tolkade DonPablo rätt, så verkar det som att Nibe har kopplat ihop taskigt styrsystem med invertern på ett dåligt sätt, därav problemen med stillestående pumpar, (men ej fysiskt trasiga inverters???)

DonPablo, har invertrarna i sig, någonsin brunnit/dött elektronikdöden? Eller är det de tillhörande 'bufferkorten' som pajat?
« Senast ändrad: 31 mars 2019, 01:12:14 av kWhalp »

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #43 skrivet: 31 mars 2019, 08:03:33 »
Busterkortet har varit trasigt en gång, av alla de vi bytat. De flesta som bytts ut har antingen dött av åska, eller spänningsspikar eller strömavbrott, de sistnämnda är väl de vanligaste dock. Vad som pajjat vet jag ej, men i början var det kondensatorer som spytt ut sin sörja blandannat. På 750 och 730 har vi haft väldigt lite inverterproblem, inte många på de år jag skruvat, kanske 3st

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #44 skrivet: 31 mars 2019, 08:49:03 »
Daikin.
Du har inga siffror att redovisa?  Vad har ni för cop vid 0/35 dellast och 0/35 fullt drag.  Är det samma cop dÃ¥ ?

Jag vet inte om den som monterade hette Bosse, men jag ska fråga.

Det är sÃ¥klart möjlugt att Viessman har en dÃ¥lig cop mätning, de är ju tyskar liksom VW  ::)  men här sÃ¥ är ju hÃ¥let varmt dÃ¥ en äldre maskin byttes och det är varmt ute nu sÃ¥ därför blir det dessas siffror. Tänkte att Rikard borde ha ännu bättre siffror eftersom han precis gjort det samma och tagit en inverter.
Kan man tagga honom här ? 

« Senast ändrad: 31 mars 2019, 08:54:33 av Luka 3 »

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #45 skrivet: 31 mars 2019, 09:35:39 »
KWhalp

Om vi utgÃ¥r frÃ¥n att de diagram jag läst stämmer,  de kommer ju frÃ¥n tillverkarna själva.

Vart tar strömmen vägen ?
DÃ¥ cop sjunker vid ökat effekt behov men med samma driftförhÃ¥llande i dessa diagram ? Borde inte cop vara samma vid 0/35 oavsett last?   Eller Ã¥tminstone sÃ¥ borde ju cop vara likvärdigt en och vid full läst och sedan MKT bättre vid dellast.  Eller ?  dontknow

 Sc:,h


Om cop blir bättre vid lägre DT    betyder det att man skall ha sÃ¥ lÃ¥gt DT som möjligt i maskinen , alltsÃ¥ full fart pÃ¥ cirkulationspumpen  a:gl   

« Senast ändrad: 31 mars 2019, 09:37:41 av Luka 3 »

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #46 skrivet: 31 mars 2019, 10:11:16 »
Innan ni kör fast i jakten på högre COP så tänk på att 6 eller 7 i COP gör rätt lite i skillnad på elräkningen. Det är när man kan gå från 3 till 4 det faktiskt gör en skillnad.

Jag skulle vilja säga att inverter eller on/off inte är det viktigaste utan anläggningen runt om kring vp. Att kunna hålla nere framledningstemp så mycket det går är det som är mest avgörande. Mycket mer än vilken logga det är på maskin och om den är med inverter eller inte.

Invertern har absolut sina fördelar men ska det bli någon ekonomisk uppsida med den måste den hålla lika bra som resten av värmepumpen.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #47 skrivet: 31 mars 2019, 10:16:25 »
En Inverter av samma märke har 4,8 i cop vid nominell värmeeffekt 5,31 kw. Det är vid 50 hz.  Sedan kan den dra pÃ¥ upp till 11,4 kw  men dÃ¥ sjunker cop kraftigt.   Vart tar all effekt vägen ?   Varför blir cop sämre ?   Kan det vara sÃ¥ att det blir förluster i invertern som ger det sämre cop:t , jag tycker ju att maskinen borde ge samma cop pÃ¥ full fart och inte bara pÃ¥ halvfart. Dessutom är det sämre än om ord maskinen även vid halv fart.

Thermias inverter ger högsta cop pÃ¥ växel 2 och 1800 varv  4.9  vid 0/35
Vid högsta växel 4300 varv
4.4 i cop. Varför blir det så ?

Ska vi ha samma cop får inte kompressorn ta mer en 2551 watt men nu tar den 2900 vid högsta fart.
Den tar alltså 12% mer el eftersom 1% är 29 watt . Delar du mellanskillnaden i watt som är 349 watt så är det 12 och lika mycket i % .

Att COP sjunker vid högre effekt beror på att det blir större temperaturdifferenser i värmeväxlarna. Köldmediet måste komprimeras mer för samma temperatur på utgående värmebärare. Det blir också större tryckförluster i köldmediekretsen pga högre flöde. Allt detta medför att kompressorn måste arbeta mer. I gengäld minskar förlusterna i form av inre läckage i kompressorn så det finns en dellasteffekt som ger bäst COP.

Så frågan vart strömmen tar vägen är lite konstig. Jämför som exempel två bilar. Den ena har däck som rullar tyngre och fel lufttryck i däcken. Föraren kör hårdare. Den bilen kommer att dra mer bränsle. Att envisas med att leta efter hål i bensintanken på den bilen är inget konstruktivt sätt att börja en analys av skillnaden i bränsleförbrukning.

Sämre COP är inte en fråga om att det är förluster i elförsörjningen. Det är en fråga om att själva arbetscykeln ur termodynamisk synpunkt är mindre effektiv. Man måste tillföra en större mängd arbete för att få ut samma värmemängd. En inverterpump dimensioneras ofta för maximalt effektbehov. Där jag bor räknar man med -18grader ute men vintertid är det oftast från -5 till någon plusgrad. Den kommer under den tid på året då största värmebehovet finns att gå på ca 60% full effekt. En on/off-pump dimensioneras ofta för runt 75% av maximalt effektbehov och kommer då vintertid att gå ca 20 timmar per dygn.

Det är därför inte rimligt att jämföra COP för en 10 kW inverterpump med COP för en 10 kW on/off-pump. Det är rimligare att jämföra COP för en 13 kW inverterpump när den levererar 8 kW med on/off-pumpens COP. Det gör inte sÃ¥ mycket att COP för inverterpumpen blir sämre vid full effekt. Den vinner ändÃ¥ överlägset över on/off-pumpen plus tillsatsel. 

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #48 skrivet: 31 mars 2019, 10:35:56 »
I Viessmann fallet sÃ¥ jämförde jag med den de kallar 12.  Ger 11,4 kw   och deras 10,3 kw on off.

Jag tänker att det är mindre intressant vad den ger vid 8kw.   Det är ju de 3 dyra mÃ¥naderna när jag behöver all effekt som jag mest vill ha en bra billig maskin.

Dessutom ger inverters SAMMA eller sämre cop där dem mäts.  I Viessman,   4,8   mot 5,0   borde det inte vara 6,8 mot 5,0 när den gÃ¥r pÃ¥ dellast ?    Kan ju bara vara att Viessmanns maskin är sämre sÃ¥klart

Därför ville jag gärna se Daikins siffror   och främst Rikards faktiska siffror.  Hoppas han ser detta  :)
« Senast ändrad: 31 mars 2019, 10:37:54 av Luka 3 »

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #49 skrivet: 31 mars 2019, 10:48:53 »
Roland   du har missuppfattat.   Temperaturerna är SAMMA det gäller 0/35   i bÃ¥da fall, fast dellast och full effekt.   Ã„ndÃ¥ blir cop mkt sämre.  Är växlarna för smÃ¥ ? Eller är invertern boven genom förluster ?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #50 skrivet: 31 mars 2019, 14:12:08 »
Jag har inte missuppfattat. Att det är 0/35 i bägge fallen betyder inte att det är samma tryck i förångare och kondensor i bägge fallen. Enligt mina loggningar ligger köldmediets temperatur efter expansionsventilen ca 6 grader under temperaturen på ingående värmebärare. Skulle det vara möjligt att få kompressorn att gå med halva farten skulle temperaturskillnaden sjunka till ungefär halva värdet. Det är där skillnaden finns och den syns inte i angivelser typ 0/35. Kompressorn känner inte av köldbärar- respektive värmebärartemperatur. För den är det trycken i förångare och kondensor som räknas.

Om värmeväxlarna är för små är en smaksak. En större värmeväxlare kostar mer men minskar elförbrukningen. Jag har en känsla av värmeväxlarna nog är för små för en kund som ser pumpen som en investering på 15 års sikt med dagens ränteläge.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #51 skrivet: 31 mars 2019, 15:27:39 »
Majoriteten av er verkar nöjda med inverters.
Personligen tycker jag nog att dem är felbyggda om de inte presterar samma cop som en billigare on off vid full effekt.  Och enbart bättre vid vid dellast

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #52 skrivet: 31 mars 2019, 16:05:08 »
Hur stor del av tiden går den på dellast respektive 100%?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #53 skrivet: 31 mars 2019, 16:12:28 »
Oavsett.   När jag väl behöver effekten. I dec jan feb    dÃ¥ blir det dyrare.  Och pÃ¥ sommaren blir det samma eftersom cop är lika dÃ¥.


Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #54 skrivet: 31 mars 2019, 16:37:34 »
purjo__, skulle vi gissa vilt att det är ca 10% av tiden en "rätt" dimensionerad VP gÃ¥r pÃ¥ full last  Sc:,h
Eller är det runt 0-1%? om det är en inverter vill säga.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #55 skrivet: 31 mars 2019, 17:01:40 »
Vad är rätt dimensionerad? Är det att pumpen ska klara DUT utan tillsats eller vad? Om rätt dimensionering är att den inte behöver klara effektbehovet när det är som kallast ute har man missat en stor del av poängen med en inverterpump.

Är rätt dimensionering att pumpen ska hÃ¥lla huset vid dräglig temperatur utan tillsatsel även när det är som kallast ute blir det nÃ¥gra dagar med flera Ã¥rs mellanrum som den behöver leverera husets maximala effektbehov. Min gissning blir <0,1% av tiden. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #56 skrivet: 31 mars 2019, 17:14:15 »
För mig gäller det att spara så mkt pengar som möjligt.
Om inte så skulle jag välja fjärrvärme direkt.

Utloggad 99meter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 69
  • Karma +0/-0
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #57 skrivet: 31 mars 2019, 18:01:01 »
Ja jämför man energietiketterna för F1245-10 med 1255-12 sÃ¥ är det kanske inte sÃ¥ stor skillnad. 147% mot 157%. Och ja COP är lite sämre vid -7C d.v.s. 0/52 för medelklimat och radiatorer. Men som sagt inverterns styrka är kanske inte bästa COP vid full effekt utan vid dellast. Jag kan inte se att EN14825 tar hänsyn till alla förluster hos on/off pumpar vid dellast. Den verkar endast ta hänsyn till förlusten när kompressorn stÃ¥r still och cirkulationspum och styrsystem är igÃ¥ng. När on/off värmepumpen gÃ¥r pÃ¥ dellast mÃ¥ste den ju arbeta med högre framledningstemperatur än börvärdet. PÃ¥ en värmepump med 7grader delta pÃ¥ värmebäraren  och t.ex. 50% utnyttjande blir framledningstemperaturen i medel 3.5grader över börvärdet. Man brukar räkna med 2.5% sämre COP för varje grad ökning, sÃ¥ här tappar man 8% som inte redovisas. Eller har jag missat nÃ¥got?
Tvåplansvilla 200 kvadrat i lättbetong och hålsten. Byggår 51. Blekinge.
Uppvärmning NIBE 1230 10kW. Borra 99 meter + FLM. Endast radiatorer.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #58 skrivet: 31 mars 2019, 18:23:17 »
För mig gäller det att spara så mkt pengar som möjligt.
Om inte så skulle jag välja fjärrvärme direkt.
Och nu börjar du komma till pudelns kärna. En inverter går ca 5-6000 timmar / år. 95% av den tiden drar den mindre än en on/off maskin. Anledningen till on/off maskinens höga cop vid statisk effekt är kolvkompressorn och inte att det är en on/off. Mvh Daikin

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #59 skrivet: 31 mars 2019, 18:45:27 »
En invertermaskin dimensionerar man troligen som en vanlig bil. Den ska gå som bäst vid någon sorts normal fart men klara av att gå med max effekt ibland. Det blir kostnadseffektivast så, annars ska ju kunden betala mycket mer för något som utnyttjas en väldigt liten del av tiden.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #60 skrivet: 31 mars 2019, 20:34:49 »
Daikin.  SÃ¥ vitt jag vet är det Scroll i de flesta maskiner. Om en inverter gÃ¥r 6000 timmar om Ã¥ret och som skrevs tidigare i trÃ¥den sÃ¥ hÃ¥ller invertern i 15000 timmar.   Ni räknar med att de kraschar inom 3 Ã¥r alltsÃ¥ ?

Du vill /kan inte presentera siffror utan endast hävda att du har jämn värme.  Det säger mig att ni inte vill lägga ut siffror för de är snarlika de som jag presenterat, dÃ¥liga  tummenupp

99meter   
Ja du har missar ngt. Varför skulle min on off värmepump gÃ¥ lÃ¥ngt över bör ?  Ctc med shunt, Nibe Ivt med tank.  Varför skulle dessa gÃ¥ lÃ¥ngt över bör  dontknow

944 Driver
Jag köper ditt resonemang om det inte vore för att inverters är dyrare än on off. Dessutom sämre cop, och mer som går sönder.

Men det är tydligt att ni alla gillar inverters i alla fall  tummenupp tummenupp :) :) ;)

Förresten Daikin...min grannes montör hette inte Bosse, han hette Lars  a:gl

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #61 skrivet: 31 mars 2019, 20:46:42 »
När on/off värmepumpen gÃ¥r pÃ¥ dellast mÃ¥ste den ju arbeta med högre framledningstemperatur än börvärdet. PÃ¥ en värmepump med 7grader delta pÃ¥ värmebäraren  och t.ex. 50% utnyttjande blir framledningstemperaturen i medel 3.5grader över börvärdet. Man brukar räkna med 2.5% sämre COP för varje grad ökning, sÃ¥ här tappar man 8% som inte redovisas. Eller har jag missat nÃ¥got?

Ja, när pumpen startar är temperaturen pÃ¥ värmebäraren under börvärdet. DÃ¥ är COP bättre än om pumpen hade arbetat mot börvärdestemperaturen. Det blir en liten försämring av COP med en on/off-pump jämfört med en pump som hela tiden arbetar mot börvärdet. Är skillnaden mellan start- och stopptemperatur 5 grader (= standardinställningen pÃ¥ min IVT-pump) blir det en beräknad försämring pÃ¥ 0,6% jämfört med om den hade kunnat arbeta mot börvärdestemperaturen hela tiden. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #62 skrivet: 31 mars 2019, 21:16:13 »
Även en inverter pendlar runt börvärdet i alla fall Nibe som är dom enda som har loggning som jag sett men dom pendlar naturligtvis mycket mindre än på on/off vp men är nått man kanske bör ta med i funderingarna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #63 skrivet: 31 mars 2019, 21:50:27 »
Daikin.  SÃ¥ vitt jag vet är det Scroll i de flesta maskiner. Om en inverter gÃ¥r 6000 timmar om Ã¥ret och som skrevs tidigare i trÃ¥den sÃ¥ hÃ¥ller invertern i 15000 timmar.   Ni räknar med att de kraschar inom 3 Ã¥r alltsÃ¥ ?

Du vill /kan inte presentera siffror utan endast hävda att du har jämn värme.  Det säger mig att ni inte vill lägga ut siffror för de är snarlika de som jag presenterat, dÃ¥liga  tummenupp

99meter   
Ja du har missar ngt. Varför skulle min on off värmepump gÃ¥ lÃ¥ngt över bör ?  Ctc med shunt, Nibe Ivt med tank.  Varför skulle dessa gÃ¥ lÃ¥ngt över bör  dontknow

944 Driver
Jag köper ditt resonemang om det inte vore för att inverters är dyrare än on off. Dessutom sämre cop, och mer som går sönder.

Men det är tydligt att ni alla gillar inverters i alla fall  tummenupp tummenupp :) :) ;)

Förresten Daikin...min grannes montör hette inte Bosse, han hette Lars  a:gl

1245 har kolv upp till 10 kW, 12 har scroll. Titta vilken av dessa har bättre cop.
Vem har pratat om 15000 timmar ? Vår kompressor är beräknad till över 72000 timmar vid nominell frekvens, det motsvarar ungefär 160-180.000 timmar normaliserat. Jag vet inte vad det är du förväntar dig att jag/vi skall bevisa ? Undanhåller ingenting.
Mvh
Daikin

Utloggad 99meter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 69
  • Karma +0/-0
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #64 skrivet: 31 mars 2019, 22:27:56 »
Jo LUKA 3. Tänk dig att du har en on/off värmepump som har/kräver ett delta på värmebäraren på 7 grader (407C). Tänk att du för tillfället har ett effektbehov 50% av maxeffekten. Kompressorn kommer då att gå och stå stilla lika lång tid. Så fort kompressorn startar så kommer framledningstemperaturen omedelbart att stiga med 7 grader och och sedan succesivt öka tills att grdminuterna är noll och kompressorn stannar. Då kommer temperaturen att direkt sjunka 7 grader för att succesivt sjunka tills startvärdet är uppnåt och det hela börjar om. Eftersom framledningstemperaturen i medel måste vara lika med börvärdet så är det lika många gradminuter under börvärdet när kompressorn står stilla som det är över börvärdet när kompressorn går. Därför kommer medeltemperaturen att vara 7/2 grader över börvärdet när kompressorn går 50%. Hur stor en eventuell buferttank är påverkar inte detta.
Tvåplansvilla 200 kvadrat i lättbetong och hålsten. Byggår 51. Blekinge.
Uppvärmning NIBE 1230 10kW. Borra 99 meter + FLM. Endast radiatorer.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #65 skrivet: 01 april 2019, 08:10:47 »
Baserat på det jag vet om mitt hus så har jag ett toppeffektbehov vid DUT (-31) på ca 8 kW.
De senaste dagarna har dygnsmedeltemperaturen varit ca 0 grader och min värmepump har förbrukat ca 15 kWh/dygn.
Bruttoenergibehovet borde vara ca 68 kWh/dygn och COP har alltså varit ca 4.5.

Visst, det är inte speciellt bra med tanke på att VBF har legat på 36-39 grader när kompressorn gått, men det är avsevärt mycket bättre än jag någonsin räknade fram att min gamla on/off-värmepump hade. (COP 3.2 har jag uppskattat den till - som bäst)
Kanske skulle en ny on/off har lite högre COP, men det har i vart fall jag svårt att tro, och om de har det så är det i så fall marginellt.

Den höga COP som kolvkompressorerna ger när de är nya må vara bra, men utifrån den lilla utredning jag gjorde förra veckan så har ju min tidigare kolvkompressor tappat i kyleffekt/COP över tid, den installerades 2003 och hade då ca 5 graders deltaT på KB när kompressorn gick.
2012 hade den 4.3
2017 hade den 3.6
November 2018 hade den 2.9
Veckan innan haveriet den 13 mars var den nere på 1.9 i deltaT på KB.

OM min gamla värmepump var typisk för en kolvkompressor så kanske det inte skall lyftas fram som en absolut sanning att kolvkompressorer ger högre COP? (över tid)

Jag håller med om att livslängden på de varvtalsstyrda värmepumparna är ett orosmoment då drifttimmarna blir fler, men å andra sidan så är det ju svårt att säga något säkert om hur den kommer att påverkas.
OM jag får gissa så kommer tillverkarna att satsa allt mer på kvalitet på de komponenter som visar sig "slitas" ut i förtid.
Om det varit/är problem med invertrarna så kommer mer krut att satsas på att de håller längre.
Allt annat vore ren och skär idioti - då det är helt uppenbart att invertrarna kommit för att stanna.
Som jag ser det kommer on/off att vara historia inom några få år.
Hur ofta går invertrarna sönder på en luft/luft-värmepump?

Dessutom, om det nu blir ett stort problem sÃ¥ kommer säkert nÃ¥gon börja reparera dem till ett överkomligt pris via nÃ¥gon webbsida.  ;)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #66 skrivet: 01 april 2019, 08:49:48 »
Luka.

Enligt energimyndigheten så har Nibe 1255 högre COP än on/off Nibe 1245.
http://www.energimyndigheten.se/tester/tester-a-o/bergvarmepumpar/bergvarmepumpar/?productTypeVersionId=1637

Drygt 5.0 på invertern och 4.6 på on/off.

Viessmanns beräknade COP vid värme/tappvarmvatten tror jag inte på.
Deras siffror är helt enkelt inte trovärdiga.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #67 skrivet: 01 april 2019, 08:58:37 »
Jag har ju givetvis ingen möjlighet att kontrollera sanningshalten i den mätningen.  Jag kan bara konstatera att det stÃ¥r sÃ¥.

Jag tror som du att inverters kommer vara det enda som finns inom en snar framtid, jag köper därför sÃ¥ fort jag kan en ny on-off  tummenupp 

NIBE har väl säkert som de andra,  lite högre pÃ¥ dellast och sedan 1 helt cop sämre vid full fart. 


Tack för svaret :)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #68 skrivet: 01 april 2019, 09:19:50 »
Den höga COP som kolvkompressorerna ger när de är nya må vara bra, men utifrån den lilla utredning jag gjorde förra veckan så har ju min tidigare kolvkompressor tappat i kyleffekt/COP över tid, den installerades 2003 och hade då ca 5 graders deltaT på KB när kompressorn gick.
2012 hade den 4.3
2017 hade den 3.6
November 2018 hade den 2.9
Veckan innan haveriet den 13 mars var den nere på 1.9 i deltaT på KB.
Värdena från 2003 och 2012 avser de samma marktemperatur och värmebärartemperatur? Det kan göra en hel del på deltaT även om pumpen är i samma kondition.

Jag har mätt effekten på min pump till ca 4,9 kW där den enligt databladen ska vara 5,2 kW men jag har inte sett någon ändring i hetgastemperaturen under årens lopp. Sjunker effekten på grund av att inre läckaget ökar ska hetgastemperaturen öka. Då jag tvivlar på att jag har mätt 6% fel är jag lite undrande över skillnaden.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #69 skrivet: 01 april 2019, 09:36:13 »
Luka.

Enligt energimyndigheten så har Nibe 1255 högre COP än on/off Nibe 1245.
http://www.energimyndigheten.se/tester/tester-a-o/bergvarmepumpar/bergvarmepumpar/?productTypeVersionId=1637

Drygt 5.0 på invertern och 4.6 på on/off.

Viessmanns beräknade COP vid värme/tappvarmvatten tror jag inte på.
Deras siffror är helt enkelt inte trovärdiga.
Hänger inte riktigt med pÃ¥ varför F1245 har högre scop i ett hus med högre effektbehov är det för att andelen vv pÃ¥verkar scop eller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #70 skrivet: 01 april 2019, 09:39:52 »
Baserat på det jag vet om mitt hus så har jag ett toppeffektbehov vid DUT (-31) på ca 8 kW.
De senaste dagarna har dygnsmedeltemperaturen varit ca 0 grader och min värmepump har förbrukat ca 15 kWh/dygn.
Bruttoenergibehovet borde vara ca 68 kWh/dygn och COP har alltså varit ca 4.5.

Visst, det är inte speciellt bra med tanke på att VBF har legat på 36-39 grader när kompressorn gått, men det är avsevärt mycket bättre än jag någonsin räknade fram att min gamla on/off-värmepump hade. (COP 3.2 har jag uppskattat den till - som bäst)
Kanske skulle en ny on/off har lite högre COP, men det har i vart fall jag svårt att tro, och om de har det så är det i så fall marginellt.

Den höga COP som kolvkompressorerna ger när de är nya må vara bra, men utifrån den lilla utredning jag gjorde förra veckan så har ju min tidigare kolvkompressor tappat i kyleffekt/COP över tid, den installerades 2003 och hade då ca 5 graders deltaT på KB när kompressorn gick.
2012 hade den 4.3
2017 hade den 3.6
November 2018 hade den 2.9
Veckan innan haveriet den 13 mars var den nere på 1.9 i deltaT på KB.

OM min gamla värmepump var typisk för en kolvkompressor så kanske det inte skall lyftas fram som en absolut sanning att kolvkompressorer ger högre COP? (över tid)

Jag håller med om att livslängden på de varvtalsstyrda värmepumparna är ett orosmoment då drifttimmarna blir fler, men å andra sidan så är det ju svårt att säga något säkert om hur den kommer att påverkas.
OM jag får gissa så kommer tillverkarna att satsa allt mer på kvalitet på de komponenter som visar sig "slitas" ut i förtid.
Om det varit/är problem med invertrarna så kommer mer krut att satsas på att de håller längre.
Allt annat vore ren och skär idioti - då det är helt uppenbart att invertrarna kommit för att stanna.
Som jag ser det kommer on/off att vara historia inom några få år.
Hur ofta går invertrarna sönder på en luft/luft-värmepump?

Dessutom, om det nu blir ett stort problem sÃ¥ kommer säkert nÃ¥gon börja reparera dem till ett överkomligt pris via nÃ¥gon webbsida.  ;)
Vet du att allt annat var ok tex mängden köldmedia ? Hur många timmar hade dim vp gått totalt vid haveriet och om du har uppgifter på timmarna vid de ovanstående åren vore det intressant att se när om det nu stämmer effekten bör gå ner. Gick din kompressor fler och fler timmar per år vilket den bör ha gjort med märkbart skillnad med så stor skillnad i effekt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #71 skrivet: 01 april 2019, 12:49:08 »
Hänger inte riktigt med pÃ¥ varför F1245 har högre scop i ett hus med högre effektbehov är det för att andelen vv pÃ¥verkar scop eller  Sc:,h

Då Energimyndigheten redovisar SCOPkombi (inkl. VV) så påverkas det stööre huset positivt då den %-ella andelen VV minskar. Utöver det så är det mindre on/off drift och då blir det inget straff för överproducerad effekt. (ON/OFF penalty)

Mvh
Daikin

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #72 skrivet: 01 april 2019, 13:16:19 »
Hur många kwh måste invertern spara in för att kompensera den miljöpåverkan som all elektronik i den innebär ?

Varför skulle man vara tvungen att ha 7 i DT ? Varför måste on-off överproducera energi ?

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 630
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #73 skrivet: 01 april 2019, 13:36:01 »
Varför köper du inte bara det du vill ha dontknow
Varför måste du försöka att "omvända" hela forumet till din åsikt help 8)
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593 + 1801 kWh HH-el)
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el ) 
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/Ã¥r + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, dÃ¥ ca 6000 kWh/Ã¥r.)(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/Ã¥r + HH-el.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #74 skrivet: 01 april 2019, 14:19:20 »
Jag köper sÃ¥klart det jag vill ha. Tyckte det var roligt att debattera frÃ¥gan dock.  Ursäkta mig dÃ¥ mkt jag ska inte fortsätta.

Viktigpettrar som du gör att man inte ens vill frÃ¥ga nÃ¥nting pÃ¥ olika forum.  Synd
« Senast ändrad: 01 april 2019, 14:20:52 av Luka 3 »

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #75 skrivet: 01 april 2019, 15:01:13 »
Eftersom det är lite debatt och mycket missionerande kan du av vissa uppfattas som lite jobbig. Lägg om debattstil och du kommer att bemötas på ett trevligare sätt och fler kommer säkert att orka ta ett resonemang.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #76 skrivet: 01 april 2019, 15:48:44 »
Varför skulle man vara tvungen att ha 7 i DT ? Varför måste on-off överproducera energi ?

För att kylprocessen funkar bäst då. Man överproducerar inte energi (då skulle det bli för varmt i huset). Däremot producerar man stundtals vatten med högre temperatur än nödvändigt med en on/off. Högre temperatur innebär lägre verkningsgrad.
Visserligen sparar man in en del av det under den delen av cykeln då ärvärdet ligger under börvärdet, men COP-försämringen är inte helt linjärt beroende av temperaturen så besparingen under den kalla delen av cykeln är inte lika stor som förlusten under den varma delen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #77 skrivet: 01 april 2019, 16:21:58 »
Eftersom det är lite debatt och mycket missionerande kan du av vissa uppfattas som lite jobbig. Lägg om debattstil och du kommer att bemötas på ett trevligare sätt och fler kommer säkert att orka ta ett resonemang.


Även om jag till fullo håller med dig Le Cock Suede, så har Luka 3 en poäng i att ställa fråga, på fråga, på fråga!

Luka 3 testar nämligen oss alla i värmepumps- och inverterkunskap! När vi som kooperativ kunskapsbank inte längre förmår att motivera inverterdrift, så har kanske Luka 3 någonstans i sitt "missionerande" lyckats?

Jag förmår (eller snarare orkar) nog inte att förklara så att Luka 3 kommer förstå/ta till sig av fördelarna. Kanske bifaller jag till och med om att det känns osäkert med (Nibe)inverter, när man ser till livscykelkostnad/osäkerhet?

Rekommenderar istället Luka 3 att läsa igenom det bifogade grundläggande (och lysande) föreläsningsmaterialet!

Sen får Luka 3 gärna länka till de övriga tabeller/diagram som anses felaktiga/svårtolkade (kanske redan är publicerat i tråden och jag kanske har missat länken?).

Alla är glada, Stockholm är glada!  "love"

Men om vi ska summera tråden är fördelarna med inverter följande:

Ca 10% (till 30%) bättre SCOP än motsvarande modell utan inverter, dels pga effektivare DC-motor, dels pga dellastens högre effektivitet vid lägre temperatursteg i hela värmepumpscykeln.

Sliter mindre på kompressor då den får längre gångtider och mindre start/stopp.

Lägre ljudnivå om korrekt installerad/isolerad/(spärrbandad).

Kan ofta skippa arbetstank.

Kan utan att sabba värmepumpsoptimeringen bygga ut hus/garage/stuga oberoende av pumpen (sålänge man har effekt över dvs).

Bättre effektfaktor och mindre flimmer/spänningsfall.
Går att ha lägre huvudsäkring eftersom man kan "effektvakta" kompressorn vid höglasttillfällen.


Nackdelar:
Dyrare investering.

Sänder för radioamatören ut oönskade radiofrekvenser.

Mer komplicerad konstruktion, mer som kan gå sönder och risk för dyrare reparationer.



Fyll gärna på om jag missat något ur denna intressanta tråd! :)
« Senast ändrad: 01 april 2019, 16:43:18 av kWhalp »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #78 skrivet: 01 april 2019, 16:39:29 »
Hur många kwh måste invertern spara in för att kompensera den miljöpåverkan som all elektronik i den innebär ?

Varför skulle man vara tvungen att ha 7 i DT ? Varför måste on-off överproducera energi ?

Jag kan inte ange hur många mer kWh den måste spara för att kompensera den delen. Men jag tror inte det är mycket. Om du ser till hela cykeln vad gäller produktion (utvinning av råmaterial/transport/förädling/e.t.c.) så kan det inte röra sig om märkbart högre avtryck vad gäller miljöpåverkan för en inverter. Vet ej ens om det ligger inom felmarginal.


Den stora punkten är överproduktion av temperatur. Om vi leker med tanken att ditt hus har en beräknad framledningstemperatur om 40 C och en last som ligger på 50 % av din on/off maskins kapacitet så innebär det att maskinen står stilla 50% av tiden (annars skulle huset bli överhettat) och då du behöver 40 C under hela den tiden men maskinen bara jobbar halva tiden så måste du kompensera för den tiden maskinen står stilla med en högre framledning gentemot värmebäraren i huset. I praktiken innebär det att maskinen startar exempelvis på 37 C och stoppar när den når 43 C. Snittet blir 40C om temperaturhöjningen är linjär i tid. Och ju mildare temperatur desto större disproportion mellan driftstid och driftstopp och då har du 2 val: 1 Liten skillnad mellan start/stopp temperatur men många starter som är ineffektiva och sliter på kompressorn, eller: 2. större skillnad mellan start/stopptemperatur på värmebäraren som är skonsammare mot kompressorn men som leder till en större temperatur variation i fastigheten.

Hoppas att detta förklarar skillnaderna.

Mvh
Daikin
« Senast ändrad: 01 april 2019, 19:25:01 av Daikin_ »

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #79 skrivet: 01 april 2019, 20:53:49 »
Jag nämde för min granne att Viessmann mest troligt hade fel pÃ¥ sin mätning. Han kontaktade sin installatör som tydligen är ganska duktig kyltekniker och han körde de siffror som tydligen stÃ¥r i Viessmanns dator.  NÃ¥nting med kondensator tryck eller liknade .

Jag fick dessa uppgifter.

När maskinen gjorde 30 grader sÃ¥ är cop i teorin 6,88 och maskinen drar 1,91 kw när den ger 13,15 kw samt drar 3,78 A och pumpar runt 59,40 g/s R410A  med en kyleffekt om 11,35 kw , han hade nÃ¥got program som han körde siffrorna i.

Maskinen sitter i ett 1 rörs system och är en ren utbytes maskin utan några tankar och sådana tillbehör.
Installatören kallade det för en rackabang installation  :)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #80 skrivet: 01 april 2019, 21:10:05 »
Jo LUKA 3. Tänk dig att du har en on/off värmepump som har/kräver ett delta på värmebäraren på 7 grader (407C). Tänk att du för tillfället har ett effektbehov 50% av maxeffekten. Kompressorn kommer då att gå och stå stilla lika lång tid. Så fort kompressorn startar så kommer framledningstemperaturen omedelbart att stiga med 7 grader och och sedan succesivt öka tills att grdminuterna är noll och kompressorn stannar. Då kommer temperaturen att direkt sjunka 7 grader för att succesivt sjunka tills startvärdet är uppnåt och det hela börjar om. Eftersom framledningstemperaturen i medel måste vara lika med börvärdet så är det lika många gradminuter under börvärdet när kompressorn står stilla som det är över börvärdet när kompressorn går. Därför kommer medeltemperaturen att vara 7/2 grader över börvärdet när kompressorn går 50%. Hur stor en eventuell buferttank är påverkar inte detta.
Antar att det är riktat till mig och inte LUKA (jag är inte smickrad över förväxlingen).

Jag vet inte exakt hur integralerna beräknas så jag utgår från min pump som arbetar med en stopp- och en starttemperatur. Skillnaden kallas kopplingsdifferens och är 5 grader i normalfallet. Börvärdet är medelvärdet av start- och stopptemperaturerna. Givaren som styr pumpen sitter på returen.

Antag att utetemperaturen är sådan att inställd värmekurva ger att börvärdet är 35 grader, dvs pumpen startar vid 32,5 och stannar vid 37,5 grader.

Vi flyttar nu över givaren till framledningssidan. DeltaT över pumpen när den går är 7 grader. För att behålla samma värmebärartemperaturer vid start och stopp och därmed oförändrad innetemperatur ska pumpen starta vid 32,5 grader och stanna vid 32,5+5+7= 44,5 grader. Det nya börvärdet är alltså 38,5 grader. Det är 3,5 grader högre men pumpen fungerar likadant som tidigare.

Om vi sen byter ut pumpen till en inverterpump med givaren på framledningen och vars deltaT också är 7 grader ska inverterpumpens börvärde vara strax under 42 grader för oförändrad innetemperatur.

Vi har alltså 3 olika börvärden som ger samma inomhustemperatur. Inverterpumpen kommer att arbeta med ett högre börvärde än on/off-pumparna men den kommer inte att dra mer ström för det. Det beror på att reglersystemen arbetar enligt olika principer. Börvärdena är inte jämförbara. Det är därför ointressant vad börvärdet är i förhållande till värmebärartemperaturen. Det viktiga är att reglersystemet arbetar med ett börvärde som ger rätt inomhustemperatur. Om det sen ligger 7/2 grader över medeltemperaturen, vad spelar det för roll?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #81 skrivet: 01 april 2019, 22:46:27 »

Även om jag till fullo håller med dig Le Cock Suede, så har Luka 3 en poäng i att ställa fråga, på fråga, på fråga!

Luka 3 testar nämligen oss alla i värmepumps- och inverterkunskap! När vi som kooperativ kunskapsbank inte längre förmår att motivera inverterdrift, så har kanske Luka 3 någonstans i sitt "missionerande" lyckats?

Jag förmår (eller snarare orkar) nog inte att förklara så att Luka 3 kommer förstå/ta till sig av fördelarna. Kanske bifaller jag till och med om att det känns osäkert med (Nibe)inverter, när man ser till livscykelkostnad/osäkerhet?

Rekommenderar istället Luka 3 att läsa igenom det bifogade grundläggande (och lysande) föreläsningsmaterialet!

Sen får Luka 3 gärna länka till de övriga tabeller/diagram som anses felaktiga/svårtolkade (kanske redan är publicerat i tråden och jag kanske har missat länken?).

Alla är glada, Stockholm är glada!  "love"

Men om vi ska summera tråden är fördelarna med inverter följande:

Ca 10% (till 30%) bättre SCOP än motsvarande modell utan inverter, dels pga effektivare DC-motor, dels pga dellastens högre effektivitet vid lägre temperatursteg i hela värmepumpscykeln.

Sliter mindre på kompressor då den får längre gångtider och mindre start/stopp.

Lägre ljudnivå om korrekt installerad/isolerad/(spärrbandad).

Kan ofta skippa arbetstank.

Kan utan att sabba värmepumpsoptimeringen bygga ut hus/garage/stuga oberoende av pumpen (sålänge man har effekt över dvs).

Bättre effektfaktor och mindre flimmer/spänningsfall.
Går att ha lägre huvudsäkring eftersom man kan "effektvakta" kompressorn vid höglasttillfällen.


Nackdelar:
Dyrare investering.

Sänder för radioamatören ut oönskade radiofrekvenser.

Mer komplicerad konstruktion, mer som kan gå sönder och risk för dyrare reparationer.



Fyll gärna på om jag missat något ur denna intressanta tråd! :)
Långa gångtider är säkert bra men det blir många drift timmar också framförallt på en inverter med låg min effekt vilket inte bör vara nån fördel men den som lever får se hur länge dom håller.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 630
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #82 skrivet: 01 april 2019, 23:08:20 »
Jag köper sÃ¥klart det jag vill ha. Tyckte det var roligt att debattera frÃ¥gan dock.  Ursäkta mig dÃ¥ mkt jag ska inte fortsätta.

Viktigpettrar som du gör att man inte ens vill frÃ¥ga nÃ¥nting pÃ¥ olika forum.  Synd

Du får väl debattera och fråga vad du vill för mej, men jag tycker du skulle ha startat
en egen tråd i frågan, och inte hängt på en befintligt som har en annan rubrik.

Man kan ju ha olika åsikter, men du har ju inte påvisat ett enda fel/haveri som
trådstarten handlade om.
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593 + 1801 kWh HH-el)
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el ) 
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/Ã¥r + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, dÃ¥ ca 6000 kWh/Ã¥r.)(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/Ã¥r + HH-el.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #83 skrivet: 02 april 2019, 04:32:40 »
Jag nämde för min granne att Viessmann mest troligt hade fel pÃ¥ sin mätning. Han kontaktade sin installatör som tydligen är ganska duktig kyltekniker och han körde de siffror som tydligen stÃ¥r i Viessmanns dator.  NÃ¥nting med kondensator tryck eller liknade .

Jag fick dessa uppgifter.

När maskinen gjorde 30 grader sÃ¥ är cop i teorin 6,88 och maskinen drar 1,91 kw när den ger 13,15 kw samt drar 3,78 A och pumpar runt 59,40 g/s R410A  med en kyleffekt om 11,35 kw , han hade nÃ¥got program som han körde siffrorna i.

Maskinen sitter i ett 1 rörs system och är en ren utbytes maskin utan några tankar och sådana tillbehör.
Installatören kallade det för en rackabang installation  :)

Enligt Viessmans display skulle COP varit 6.4 på Värmeläge.
I ett enrörs system blir troligen vbf aldrig 30 grader eller lägre med kompressorn i drift.
Jag misstänker dessutom att "den duktige" kylteknikern glömde räkna med cirkpumparnas driftskostnad, och allt annat som ger sämre COP.
JUST därför litar jag inte på Viessmans siffror, jag misstänker att de bygger på teoretiska beräkningar som inte tar hänsyn till alla faktorer i den beräkning som vi till vardags gör när vi talar om COP och SCOP.
« Senast ändrad: 02 april 2019, 04:37:51 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #84 skrivet: 02 april 2019, 05:58:31 »
Det hade varit roligt att få ett svar av Nibe, vad som går sönder i dessa inverters, jag kom ju över en inverter på jobbet, som var slängd i skrotbingen, 4-16 kw, men av någon outgrundlig anledning försvann den från min gömma =/.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #85 skrivet: 02 april 2019, 07:08:44 »
OM de fortfarande går sönder på nya maskiner så är det inget mindre än katastrof, det har ju skrivit som detta problem länge nu.
Jag kan tycka att eventuella brister skulle vara åtgärdade för ett par år sedan.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #86 skrivet: 02 april 2019, 07:24:29 »
OM de fortfarande går sönder på nya maskiner så är det inget mindre än katastrof, det har ju skrivit som detta problem länge nu.
Jag kan tycka att eventuella brister skulle vara åtgärdade för ett par år sedan.

Et tu Boeing...


Till Smurfen:
Du har helt rätt i resonemanget att det är oklart i dagsläget, men sålänge man har bra smörjning* så ger "tid på tomgång" inte samma slitage som "tid vid högvarv".

*Var tidigare ett problem med dålig kompressorsmörjning vid låga varvtal, men det sägs vara fixat nu (?).

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #87 skrivet: 02 april 2019, 07:39:17 »
Om maskinen har en kyleffekt om 11350W  och drar 1910W
Hur mkt sjunker cop om 2 cirkpumpar drar 40w st  dontknow räknas tomgÃ¥ngskörning och oljekörning in i inverter cop?  Jag sÃ¥g i en annan trÃ¥d att Thermia gjorde sÃ¥nt.
Jag tänker bara att inverters bör vara mkt bättre än on off , varför annars köpa ngt mer avancerat och som då blir mer känsligt ?

Rikard.  StÃ¥r dina siffror i din nya maskin?  AlltsÃ¥ , kan man se de värden som krävs för att lägga in dem i samma program  ? 😊    dÃ¥ borde man väl kunna se ngt , eller ?

Hur ofta kommer nya programvaror pÃ¥ onoff ?  Thermia verkar vara uppe i en 10 olika uppdateringar ju.  Men detta kanske är brac dontknow

Hasberg   du kan ju läsa i andra trÃ¥dar eller hoppas pÃ¥ att ngn moderator kan ändra och fixa mitt grova övertramp  :-*

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #88 skrivet: 02 april 2019, 07:59:17 »
Förresten Rikard.

Teknikern lade in siffror utefter de temperaturer maskinen jobbade med. De som blev med deras kurva

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #89 skrivet: 02 april 2019, 08:01:42 »
Man kan bevisa vad man vill med statistik.
De där siffrorna tror jag inte för en sekund på.
Vi har ett tvårörssystem dimensionerat för att arbeta med golvvärmetemperaturer (+45°C på vbf vid DUT) och nu när det är 0-7 grader på dagarna så ligger framledningen ändå på som minst 32 grader när kompressorn går på min effekt (ca 3 kW), det finns inte en värmepump i världen som ger en COP på 6.4 med cirkpumpar inkluderade vid dessa temperaturer.
Inte i praktisk drift, däremot kan man kanske räkna ut kylprocessens verkningsgrad till detta.
Så vitt jag vet sitter inga värmemätare i Viessmans värmepumpar, utan de arbetar med teoretiska beräkningar, och de kan ju viktas lite som man vill...

Enrörs system har typiskt en mycket högre deltaT vid drift då radiatorerna sitter i serie med ett litet temperaturfall över varje radiator, så vår värmepump monterad i ett enrörs system hade troligen haft som minst 35 grader framledningstemp vid min uteffekt på kompressorn, med ca 4.5? i COP cirkpumpar inkluderade.
Som andra tidigare skrivit så blir COP antagligen som bäst när uteffekten ligger lite högre än mineffekt, enligt energimyndigheten hade väl Nibe 1255 som bäst just över 5.0 vid de förhållanden de testat maskinerna.
Det skiljer väldigt lite mellan olika tillverkare när det gäller COP, och just därför tror jag inte för en sekund på 6.4 i COP.
« Senast ändrad: 02 april 2019, 08:09:32 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #90 skrivet: 02 april 2019, 08:07:09 »
Du har inga siffror i din maskin eller

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #91 skrivet: 02 april 2019, 08:12:13 »
Nej, tyvärr sitter det ingen värmemätare i.
Den beräkning jag tidigare gjorde bör ligga rätt nära sanningen  i och med att jag rätt precis vet vÃ¥rt hus energibehov.
Ca 4.5 i COP vid intermittent drift (On/off) med huvudsakligen min uteffekt när kompressorn går.
Skulle tro att min maskins optimala uteffekt ligger vid ca 6-7 kW uteffekt, då blir cirkpumparnas driftskostnad mindre i förhållande till uteffekten, men värmeväxlarna är fortfarande "överdimensionerade".
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #92 skrivet: 02 april 2019, 08:16:54 »
Du skulle ju sätta in en egen värmemätare i den? Har du inte gjort det sÃ¥ tappar du ju all trovärdighet...  ;)
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #93 skrivet: 02 april 2019, 08:31:05 »
Mmm, det gick tyvärr inte, fanns plats på baksidan, sitter väl en i de finska som jag förstått, men röret som går upp där var heldraget och så var det insvetsat avstick till VVB längst upp, gick inte komma åt ens kapa av röret.
Jag hade kunnat sätta in en på enbart värmen, men det kändes som en halvmesyr.
Vi får väl se om jag får upp ett arbetsil i sommar och gör nåt då.
Hade ju varit lite kul ändå att se vad det faktiskt är för COP under drift.

Det man skulle kunna göra är ju annars att köra med elpatron och fast varvtal på cirkpumparna för att avgöra deltaT vid en viss effekt och sedan göra en egen värmemätare av loggerdatan som finns tillgänglig, men inte heller det blir ju någon exakt vetenskap.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #94 skrivet: 02 april 2019, 08:36:42 »
Det sitter ingen värmemätare i Viessmann heller.   Teknikern tog nÃ¥gra kylvärden.    Har du inga kylvärden i din Nibe?

I min bild sÃ¥ fÃ¥r deras Viessmann 4,1 i cop i VV drift. SÃ¥ när hÃ¥let blir kallare o maskinen gör 45 grader i snitt sÃ¥ kanske cop blir typ 4.  Det är väl ok i ett äldre hus.   Jag tänkte att du oxÃ¥ hade ett varmt hÃ¥l o ny maskin sÃ¥ därför kunde vi jämföra  :)   jag vann lätt  8)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #95 skrivet: 02 april 2019, 08:53:03 »
När maskinen gjorde 30 grader sÃ¥ är cop i teorin 6,88 och maskinen drar 1,91 kw när den ger 13,15 kw samt drar 3,78 A och pumpar runt 59,40 g/s R410A  med en kyleffekt om 11,35 kw , han hade nÃ¥got program som han körde siffrorna i.

När jag stoppade in 30 grader kondenseringstemperatur och R410A i Coolpack fick jag med -5 graders förångningstemperatur COP=4,85.

Valde jag -2 grader förångningstemperatur, 100 % verkningsgrad på kompressorn och inga värmeförluster blev COP 6,76. Det ska alltså till en hel del brist på realism för att få siffror i den storleksordningen.

Det finns en massa parametrar som påverkar resultatet förutom förångningstemperaturen. Man måste specificera tryckfall i förångare och kondensor, kompressorns isentropiska verkningsgrad, värmeläckage från kompressor, typ av arbetscykel osv. Så vad COP i teorin är beror väldigt mycket hur man specificerar teorin.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #96 skrivet: 02 april 2019, 08:59:40 »
HÃ¥let är som jag skrivit  7 grader. Det gör ju sitt.  Därför ville jag jämföra med Rikard.   Synd att inte Nibe kan visa nÃ¥gra siffor som du kan lägga in i ditt program  :) roligt att jämföra

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #97 skrivet: 02 april 2019, 09:03:09 »
Et tu Boeing...


Till Smurfen:
Du har helt rätt i resonemanget att det är oklart i dagsläget, men sålänge man har bra smörjning* så ger "tid på tomgång" inte samma slitage som "tid vid högvarv".

*Var tidigare ett problem med dålig kompressorsmörjning vid låga varvtal, men det sägs vara fixat nu (?).
Visst är det så men om jag fattat rätt är det ofta mindre kompressor i en inverter tex en motsvande 10 kw kompressor till en inverter som lämnar max 16 kw nu är det sällan den övervarvar och går på fullt varvtal men den går ju ganska ofta på 8-10 kw beroende på dimensioneringen jag tror inte livslängden blir så mycket längre om man plockar ut under tex 8 kw ur en 10 kw kompressor så det motsvarar det ökade antalet timmar för med låg min effekt blir det väldigt många drift timmar. Tittar man lagringar/växellådor generellt så får dom inte så väldigt mycket längre livslängd om man överdimensionerar men dom får väldigt mycket kortare livslängd om man underdimensionerar dom vet inte om det är lika på inverters men gissar att det är nära sanningen men som sagt en gissning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #98 skrivet: 02 april 2019, 09:11:06 »
Viessmanns beräknade COP vid värme/tappvarmvatten tror jag inte på.
Deras siffror är helt enkelt inte trovärdiga.

Om du menar skärmdumpen tidigare i tråden så håller jag med. Man måste gå in manuellt och ställa in "förbrukningen" på cirkulationspumpar vid installation för att COP räknaren ska visa rätt. Installatören kan ha missat det.
Men annars så ska energimätaren visa nära sanningen, var bara några enstaka % fel. Finns det som har jämfört på finska och tyska forum. Tror jag har postat i någon tråd om det och referens.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #99 skrivet: 02 april 2019, 09:49:46 »
Jag har bestämt mig. ON/OFF BLIR det.   IVT leder före Nibe följt av Thermia. Viessmann är avpolletterat pga av höjden som är 2m pÃ¥ maskinen. Synd, jag ville egentligen ha samma som min granne .

Om höjden är problem och du vill ha en Viessmann så finns ju 300-G. Då behöver du fristående VVB. Har själv en sådan, är otroligt nöjd. Dock kommer jag inte upp i några COP 6 :)
Arbetstank lär kanske behövas?. Viessmann verkar vara väldigt måna om sina produkter/installationer. Dvs att installationen ska ha rätt förutsättningar för att värmepumpen ska gå så bra som möjligt. De brukar förordar arbetstank om det behövs. Det är mer än vad majoriteten av andra plug and play installatörer brukar göra fast det kanske skulle ha behövts.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #100 skrivet: 02 april 2019, 10:10:55 »
HÃ¥let är som jag skrivit  7 grader. ...

I mellersta Sverige är bergets temperatur ca 7 grader på 100 meters djup. Det betyder att förutsättningen var fräscht borrhål eller att det var i september, alldeles i början av uppvärmningssäsongen. Med +2 grader som förångningstemperatur och förlustfri kompressor ska det bli över 7 i COP, har inte räknat.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #101 skrivet: 02 april 2019, 10:24:20 »
Om maskinen har en kyleffekt om 11350W  och drar 1910W
Hur mkt sjunker cop om 2 cirkpumpar drar 40w st  dontknow räknas tomgÃ¥ngskörning och oljekörning in i inverter cop?  Jag sÃ¥g i en annan trÃ¥d att Thermia gjorde sÃ¥nt.
Jag tänker bara att inverters bör vara mkt bättre än on off , varför annars köpa ngt mer avancerat och som då blir mer känsligt ?

Rikard.  StÃ¥r dina siffror i din nya maskin?  AlltsÃ¥ , kan man se de värden som krävs för att lägga in dem i samma program  ? 😊    dÃ¥ borde man väl kunna se ngt , eller ?

Hur ofta kommer nya programvaror pÃ¥ onoff ?  Thermia verkar vara uppe i en 10 olika uppdateringar ju.  Men detta kanske är brac dontknow

Hasberg   du kan ju läsa i andra trÃ¥dar eller hoppas pÃ¥ att ngn moderator kan ändra och fixa mitt grova övertramp  :-*

Cirkulationspumpen på kalla sidan drar inte 40W när maskin lämnar 11kW ut, snarare 200W. På varma sidan är 40W mer rimligt. Räknar du på det ser du snart att denna extra förbrukning påverkar COP rätt mycket.

Sedan tror jag man ska vara skeptisk till det som visas i displayen och som teoretisk räknas fram utifrån kylprocessen. Det blir förluster i verkligheten och små mätfel som snart ger siffror som måste tas med en hel del salt.

Nibe visar inte några siffror på COP eller effekt i displayen så ska man ha fram det får man mäta själv. Jag har gjort det och du hittar det nog om du söker.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #102 skrivet: 02 april 2019, 10:27:47 »
I det här fallet kommer det givetvis inte bli 6 i cop efter 1 Ã¥r. Det kommer förhoppningsvis hamna pÃ¥ 4.  HÃ¥let är fräscht pga defekt äldre värmepump som bytts ut precis som hos Rikard.   Jag ville sett att han haft 6 och min granne 4.  Han skulle ju haft fördelen av dellast osv.  Detta gör att inte kommer köpa inverter, varför ha mer saker som kan gÃ¥ sönder om de inte presterar sÃ¥ mkt bättre .

Jag kan inte ha Viessmann 300 G   fÃ¥r inte plats, och deras nya är som sagt för höga för mig med sina 2m plus att rören är uppÃ¥t. Det blir ju 210-215  som rören hamnar pÃ¥ och det kräver ännu säkert 230 i tak för att man ska fÃ¥ plats .  Vill man ha expansionskärlet och sÃ¥nt ovanpÃ¥  dÃ¥ mÃ¥ste ju taket vara minst 250 typ.

Lutar Ã¥t IVT, men en jobbarkompis sade att Thermia var bra.    IVT är dock snyggare och det gör ju en del  ::)

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #103 skrivet: 02 april 2019, 10:35:56 »
Oerhörd skepsism här frÃ¥n alla som inte köpt Viessmann.  Ã…ngrar ni er och är avundsjuka mÃ¥nne  8)

Kanske Ã¥ngrar ni valet av inverter som kräver uppdatering efter uppdatering. Har läst lite i Thermia trÃ¥den och deras maskin verkar ju värdelös. Varför släpper dem den om det krävs en massa uppdateringar? Bättre dem testar den innan de släpper ut den. 

Undrar hur många kunder som inte är lika duktiga som ni och som har underpresterade maskiner i onödan

7 plus in  30 tillverkat   vad ska cop bli om inte runt 6 ?

« Senast ändrad: 02 april 2019, 10:58:48 av Luka 3 »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #104 skrivet: 02 april 2019, 11:36:18 »
Cirkulationspumpen på kalla sidan drar inte 40W när maskin lämnar 11kW ut, snarare 200W. På varma sidan är 40W mer rimligt. Räknar du på det ser du snart att denna extra förbrukning påverkar COP rätt mycket.

Just det, cirkulationspumparna tillkommer. De COP-värden beräknade i Coolpack jag presenterade tidigare var utan några cirkulationspumpar alls.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #105 skrivet: 02 april 2019, 12:25:08 »
Oerhörd skepsism här frÃ¥n alla som inte köpt Viessmann.  Ã…ngrar ni er och är avundsjuka mÃ¥nne  8)

Kanske Ã¥ngrar ni valet av inverter som kräver uppdatering efter uppdatering. Har läst lite i Thermia trÃ¥den och deras maskin verkar ju värdelös. Varför släpper dem den om det krävs en massa uppdateringar? Bättre dem testar den innan de släpper ut den. 

Undrar hur många kunder som inte är lika duktiga som ni och som har underpresterade maskiner i onödan

7 plus in  30 tillverkat   vad ska cop bli om inte runt 6 ?
Närmare 6 i cop har nog jag också från min 9 år gamla F1245 ligger runt 7 grader in den här tiden på året och ca 30 ut så det är inte så konstigt med bra förutsättningar. Tycker det är rätt seriöst av tillverkarna att släppa uppdateringar när dom inför nya funktioner har uppdaterat min vp flertal gånger och har bland annat fått delta styrda cp nått som inte fanns när min modell såldes.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #106 skrivet: 02 april 2019, 13:27:01 »
Oerhörd skepsism här frÃ¥n alla som inte köpt Viessmann.  Ã…ngrar ni er och är avundsjuka mÃ¥nne  8)

Kanske Ã¥ngrar ni valet av inverter som kräver uppdatering efter uppdatering. Har läst lite i Thermia trÃ¥den och deras maskin verkar ju värdelös. Varför släpper dem den om det krävs en massa uppdateringar? Bättre dem testar den innan de släpper ut den. 

Undrar hur många kunder som inte är lika duktiga som ni och som har underpresterade maskiner i onödan

7 plus in  30 tillverkat   vad ska cop bli om inte runt 6 ?


Nu orkar jag snart inte mer provokation:

Mm.. en källa anger med dagens teknik kring 6.9 teoretiskt för värmepumpar enligt Carnotcykeln, om man antar en effektivitetsfaktor om 0.55 (Palm et al, 2011)
, dvs 45% förluster.

Men om man kikar i F1255:s datablad:

6kW, 12kW, 16kW
0/35 grader köldbärare/varma sidan
Avgiven effekt kW 3,15 5,06 8,89
Tillförd eleffekt kW 0,67 1,04 1,83
COP 4,72 4,87 4,85

0/45
Avgiven effekt kW 2,87 4,78 8,63
Tillförd eleffekt kW 0,79 1,27 2,29
COP 3,61 3,75 3,77

10/35
Avgiven effekt kW 4,30 6,33 11,22
Tillförd eleffekt kW 0,66 1,03 1,84
COP 6,49 6,12 6,11

10/45
Avgiven effekt kW 3,98 5,98 10,92
Tillförd eleffekt kW 0,83 1,30 2,32
COP 4,79 4,59 4,72


..så motsvarar 35°C på varma sidan 50-70% av maxeffekt om man grottar ned sig i siffrorna, så det går ju att få betydligt bättre siffror vid lägsta varvtal med F1255-6, men 0.53 effektivitetsfaktor verkar rimlig för F1255-6.
Då går det att uppskatta COP vid 7/30 som du efterfrågar, som blir:

(273+30)K/((273+30)K-(273+7)K) = 13.17 COP (Carnot)

0.53*13,17 ~ 7 i COP för F1255-6, okänt varvtal, troligen inte det lägsta varvtalet.
För mig slutar värmebehovet vid typ 25-27°C framledning på senvåren (F1255-6 beräknas då nå 8.3 i COP)...är du nöjd nu med valet av din Bwajsman?

Som referens når min F750@20Hz nu över 7 i COP när solen skiner på luftsolfångaren och värmebehovet är lågt ;)... men det är ju inte då värmen egentligen behövs, förutom möjligtvis för varmvattenproduktion.

Så ja, F1255-inverter ger lägre förbrukning och högre SCOP, och kan man dimensionera så att pumpen går på dellast större delen av året, så tjänar man förstås mer.

När jag hjälper farsan att bygga ny stuga och installerar en F1255-6, sÃ¥ lovar jag att se till att en flödesmätare/(energimätare) installeras!  tummenupp


Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #107 skrivet: 02 april 2019, 13:34:06 »
Somliga tÃ¥l inte lite gliringar.   Jag äger ingen värmepump.  Men det hade du vetat om du läst.

Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?

Jag ville bara fråga Rikard en fråga...och han har svarat på den. tummenupp

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #108 skrivet: 02 april 2019, 13:51:48 »
Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?

För att det är den effekten den kommer att ge större delen av tiden. Av samma anledning redovisar man väldigt sällan bränsleförbrukning på bilar vid toppfart på full gas, utan man redovisar vid en hastighet och belastning som är relevant vid normal användning.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #109 skrivet: 02 april 2019, 13:55:36 »
Luka 3:
Måste ge dig att du har blivit bättre på att skriva sedan din senaste sejour i forumet, tränat i något annat forum?
Jag har en bekant som köpte en Viessman, efter några månader kom Viessmanfolket och hämtade värmepumpen, de fick den helt enkelt inte att fungera, trots arbetstank, solfångare och hela baletten injusterat både av ägaren (Teknisk Civilingenjör) och Viessmans egen personal på plats.
Minns inte exakt vad det var, men tror han mätte COP och den blev fruktansvärt låg trots helt OK temperaturer.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #110 skrivet: 02 april 2019, 14:04:01 »
Somliga tÃ¥l inte lite gliringar.   Jag äger ingen värmepump.  Men det hade du vetat om du läst.

Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?

Jag ville bara fråga Rikard en fråga...och han har svarat på den. tummenupp

Jag skrev aldrig att du hade en värmepump?  Sc:,h

Jag skrev bara att du "valt Bwajsman", uppenbart som fanboi dvs.

"Oerhörd skepsism här frÃ¥n alla som inte köpt Viessmann.  Ã…ngrar ni er och är avundsjuka mÃ¥nne"

Haha, DERP!

I början av tråden tyckte jag att du var knepig i din framtoning, senare fick du mitt medlidande för att du trots allt hade rätt approach och ifrågasatte "normen", men nu har jag svängt igen och skriver det alla tänker men troligtvis inte vågar skriva:

Du saknar enligt mig vissa grundläggande kunskaper om termodynamik och elektronik för att kunna backa upp dina argument och ibland tillämpar du felaktiga matematiskt resonemang på de uppgifter du ställs inför, därför väljer jag att inte svara på din återigen provocerande och uppenbart retoriska fråga:

"Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?"

Vidare är din analytiska förmåga bristfällig, det i kombination med konfirmationsbias och högmod gör att du enligt mig är jobbig att ha att göra med på ett forum som detta (och troligen också i arbetslivet).

"Den enbente mannen är Kung i landet utan underkroppar."

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #111 skrivet: 02 april 2019, 17:11:27 »
så låt oss nu återgå till det ursprungliga ämnet för tråden.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #112 skrivet: 02 april 2019, 18:53:38 »
så låt oss nu återgå till det ursprungliga ämnet för tråden.

// Magnus


Helt rätt, ber om ursäkt för min rant.
Och en särskild ursäkt till dig Luka 3, jag blev som du säger, "triggad" av dina gliringar.

Trådens tema var "gissa felet" på F1255-12:

Läste på lite om inverters/drives:


Saxat från:

https://www.worldpumps.com/ancillary-products/comment/the-top-five-things-that-cause-inverter-failure/

"Inverters, drives, VSDs, variable speed drives, variable frequency drives – the category of products used to control an electric motor’s speed and thus reduce energy usage in a variable speed application has more names than Prince. Although, I suppose when you think about it he only has three really, if you include his decision in 1993 to become known by a symbol instead of a word.

Capacitor wear
The first reason for inverter failure is electro-mechanical wear on capacitors. Inverters rely on capacitors to provide a smooth power output at varying levels of current; however electrolytic capacitors have a limited lifespan and age faster than dry components. This in itself can be a cause of inverter failure.

Capacitors are also extremely temperature sensitive. Temperatures over the stated operating temperature, often caused by high current, can reduce the life of the component. However, as the electrolytes evaporate faster at higher temperatures, capacitor life increases when they are run at lower than operating temperature.

Happily, keeping a consistent maintenance regime and regularly replacing capacitors avoids most problems that failed capacitors can cause.

Overuse
Using inverters beyond their operating limit, either by choice or due to oversight or lack of knowledge, can contribute to inverter bridge failure. Using any component at a rating higher than its operating limit will decrease its lifespan and lead to failure, so avoiding this issue simply comes down to checking that all inverters are being run correctly.

Over- and under-voltage
The next two issues that can cause inverter failure are over-current and over-voltage. If either current or voltage increases to a level that the inverter is not rated for, it can cause damage to components in the device, most frequently the inverter bridge. Often this damage will be caused by the excess heat generated by the spike in voltage or current.

Over-current can be avoided with fuses or circuit breakers but avoiding over-voltage can be tricky. Sometimes voltage spikes are man-made, but they can also be caused by lightning or solar flares which are difficult to avoid if, like us, you live on planet Earth.

Ultrasonic vibrations
The final problem on the list is one that contributes to the mechanical stress placed on an inverter. Ultrasonic vibrations originating in the cores of inductive components cause friction, adding to the unwanted heat generated by the device and further damaging components in the inverter.

When European Automation buys a drive for future re-sale, we ensure that it’s free of these problem and others. However, you should be aware that the European Design Directive puts a limit on the amount of repair work you can do without beings considered to be ‘introducing a new product to the market’, rather than repairing an existing one. "


Sammanfattningsvis, fem saker som kan "slita" på en inverter:

Kondensatorslitage

Överanvändning

Överspänning

Underspänning

Ultraljudsslitage


Och som DonPablo redan tydliggjort, verkar busterkortet (Hundnamn? : ) , alltså kortet som producerar variabel-frekvens-AC från likriktarbryggans AC/DC-omvandling, vara känslig för störningar.

Störningar som är vanligast förekommande som:

Överspänning på nätet pga åsknedslag.
Överspänning på nätet pga egna/grannars induktionsmotorer som agerar generatorer vid övervarvning (såsom hissar, lyftar, vissa vedklyvs-/sågkonstruktioner).
Överspänning orsakad av att kompressorn nödstoppar, eller utsätts för strömavbrott vid hög belastning.


Blev så nyfiken kring detta, att jag hittade en till bra artikel:

https://www.precision-elec.com/vfd-overvoltage-fault/

Kortfattat sagt, så finns det mycket som kan djävlas med en inverter oavsett tillverkare...

Ska prova ringa Nibes kontor för att se om man kan fÃ¥ ut lite mer info om reklamationer/garantiärenden pÃ¥ inverterpumparna!   .,;-

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #113 skrivet: 03 april 2019, 06:08:10 »
Capacitor wear
The first reason for inverter failure is electro-mechanical wear on capacitors. Inverters rely on capacitors to provide a smooth power output at varying levels of current; however electrolytic capacitors have a limited lifespan and age faster than dry components. This in itself can be a cause of inverter failure.

Capacitors are also extremely temperature sensitive. Temperatures over the stated operating temperature, often caused by high current, can reduce the life of the component. However, as the electrolytes evaporate faster at higher temperatures, capacitor life increases when they are run at lower than operating temperature.

Detta var problem i början i alla fall, invertern sitter ju inne i modul(förstår det på grund av ljuden den ger i från sig) men den sitter på varva vvx, den kan ju bli riktigt varm vid vv körningar framförallt, så då undrar man hur kylningen blir, med tanke på att invertern utvecklar värme i sig sjölv också. Att ha inverter på kalla växlaren, är nog inte heller ett alternativ, på grund av kondens.
Sen finns kondensatorer i olika värmeklasser, och desto billigare de är, desto sämre värme klarar de.

Busterkortet är det som kommunicerar med invertern, den sitter fasstryckt på ett annat kretskort.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #114 skrivet: 03 april 2019, 06:13:50 »

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2950
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #115 skrivet: 03 april 2019, 11:20:54 »
kommkort buster https://cdn.jsenergi.com/media/catalog/product/cache/1/image/300x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img_0264_6.jpg

sitter monterat på grundkortet position 34 på 1255
Vad får det för fel eller vilken komponent på kortet bör bytas för att det ska fungera igen?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #116 skrivet: 03 april 2019, 19:23:51 »
Jag har aldrig varit med om att komkortet (buster) varit trasigt, kollegan har bytt ett sÃ¥dant. Det har varit inverter, varje gÃ¥ng jag har varit ut pÃ¥ inverterlarm 100. Men jag provbyter alltid just busterkortet först, för det kostar nÃ¥gon 100 lapp, jämfört med inverter som kostar över 10000 kr.  För om jag inte missminner mig, sÃ¥ är inverterlarm 100 ett kommunikationslarm.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2950
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #117 skrivet: 03 april 2019, 20:00:20 »
Jag har aldrig varit med om att komkortet (buster) varit trasigt, kollegan har bytt ett sÃ¥dant. Det har varit inverter, varje gÃ¥ng jag har varit ut pÃ¥ inverterlarm 100. Men jag provbyter alltid just busterkortet först, för det kostar nÃ¥gon 100 lapp, jämfört med inverter som kostar över 10000 kr.  För om jag inte missminner mig, sÃ¥ är inverterlarm 100 ett kommunikationslarm.
Blivit bytt två gånger hos farsan. 1255-16
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #118 skrivet: 03 april 2019, 21:05:22 »
Blivit bytt två gånger hos farsan. 1255-16

Ã…fan..
Buster eller invertern?

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #119 skrivet: 04 april 2019, 06:08:56 »
Vet ni vad som orsakat busterkortkraschen? strömavbrott, spänningsspikar, åska, eller bara random gått sönder?

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #120 skrivet: 05 april 2019, 07:39:47 »
Jag tror inte att det har något att göra med 1 fas mot 3 fas.
Se vÃ¥r kommersiella sida, nästan bara 3 fas invertrar och inga problem. LikasÃ¥ vÃ¥r bergvärme, även den 3 fas och inga problem. En av forummedlemmarna fick en Ã¥sksmäll rakt in i kÃ¥ken och merparten av elförbrukarna i huset tog stryk men inte värmepumpens inverter.  Det ser mer ut som om invertern pÃ¥ 1255 är dÃ¥ligt konstruerad
Med vänlig hälsning
D

Hur är eran erfarenhet gällande inverters i större maskiner ?  Min är dÃ¥lig,,av 100 monterade maskiner har runt 15 st invertrar bytts.   Tror ni överordnade styrsystem kan ligga bakom detta ? Spänningsspikar är väl mindre troliga i större fastigheter.

Jag vänder mig inte enbart till Daikin här ,utan till er alla.  Jag citerade bara för att visa att detta hör till trÃ¥den sÃ¥ man inte blir pÃ¥hoppad för att förstöra trÃ¥den igen.
« Senast ändrad: 05 april 2019, 08:07:17 av Luka 3 »

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2950
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #121 skrivet: 05 april 2019, 11:16:42 »
Ã…fan..
Buster eller invertern?
Busterkortet. Invertern har ännu klarat sig.

Vet ni vad som orsakat busterkortkraschen? strömavbrott, spänningsspikar, åska, eller bara random gått sönder?
Första gången var det troligen pga åska. Iallafall åskade det den dagen med elbortfall som följd.
Andra gången var det disco då det blåste ute och elen kom och gick. Den gången gick flera kort sönder och montören sade att det blir att byta inverter som nästa om det inte fungerar.

Kollade lite i historiken om jag skulle hitta någon info vad pumpen loggat, men hittade dessa:
2018-07-31 18:50:29   Skyddsstopp inverter
2018-07-31 11:41:14   Skyddsstopp inverter
2018-07-30 20:45:14   Skyddsstopp inverter
2018-06-22 22:05:14   Skyddsstopp inverter

Och flera gånger står det
Tillfälligt skyddsstopp inverter. Tittat man bakåt från 2016 står det nästan aldrig något annat än startar och blockerad. Nu är det

2019-04-04 23:57:01   startar
2019-04-03 00:47:22   Hög kondensor in-temperatur.
2019-04-03 00:47:08   Maxtemperatur genom värmepumpen överskriden.
2019-04-03 00:23:49   Hög kondensor in-temperatur.
2019-03-31 18:12:19   Inverterlarm typ I
2019-03-31 09:25:49   startar
2019-03-27 20:32:48   startar
2019-03-24 20:19:47   Inverterlarm typ I
2019-03-22 00:00:56   startar
2019-03-21 06:03:41   startar
2019-03-18 00:17:40   Hög kondensor in-temperatur.
2019-03-04 00:21:26   Hög kondensor in-temperatur.
2019-02-18 09:32:10   Inverterlarm typ I
2019-02-18 00:34:11   Hög kondensor in-temperatur.
2019-02-04 20:44:28   Hög kondensor in-temperatur.
2019-02-04 00:22:13   Hög kondensor in-temperatur.
2019-01-21 00:33:00   Hög kondensor in-temperatur.
2019-01-07 00:22:40   Hög kondensor in-temperatur.
2019-01-03 19:27:56   startar
2019-01-03 19:22:50   Inverterlarm typ I
2019-01-02 16:18:04   Tillfälligt skyddsstopp inv.
2019-01-02 12:17:23   startar
2019-01-01 23:30:47   Inverterlarm typ I
2019-01-01 23:05:53   Inverterlarm typ I
2019-01-01 22:59:05   Inverterlarm typ I
2019-01-01 21:29:36   Inverterlarm typ I
2019-01-01 19:46:52   Inverterlarm typ I
2018-12-22 00:31:54   Hög kondensor in-temperatur.
2018-12-07 00:25:21   Hög kondensor in-temperatur.

Bör man vara orolig?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #122 skrivet: 05 april 2019, 11:38:18 »
Hög kondensor borde väl ha att göra med antingen att du har får många termostater som stänger, eller så kommer larmen i slutet av en tappvarmvattenvärmning.
Eller så har du nåt krångel med cirkpumpen.
De där inverterlarmen vet jag egentligen inget om, men jag skulle i vart fall vara orolig, det kan ju knappast anses normalt att det genereras larm.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2950
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #123 skrivet: 05 april 2019, 12:05:42 »
Ja just. Troligen kommer då hög kondensor efter en vv körning. Finns inga termostater.

1.1.2019 kan inverterlarm I bero på strömavbrott för den 2.1 är det mörkt i 13h så det blinkade säkert i elen.

Kanske uppdateringarna har ändrats/gjort så att det loggas mera larm än tidigare? Åska brukar ju vara en hemsk bov då det kan uppstå fel en tid efter, och att bevisa det för försäkringsbolaget...
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #124 skrivet: 05 april 2019, 19:29:31 »
Åska är inte bra för elektroniken =/

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #125 skrivet: 05 april 2019, 22:22:15 »
Många man har läst om har haft problem efter strömavbrott/fasbortfall. Att prylarna går sönder på grund av en sån skitsak känns lite alarmerande, men samtidigt något som borde vara ganska enkelt för korttillverkaren att fixa.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #126 skrivet: 05 april 2019, 22:34:46 »
Håller helt med, jag skulle (kommer att bli?) väldigt upprörd om jag får inverterlarm på min nya Nibe 1255.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #127 skrivet: 05 april 2019, 22:57:20 »
Jag hoppas att du slipper uppleva det Rikard

Men min erfarenhet är att av 100 installationer av en väldigt populär modell pÃ¥ 80 kw som jag varit involverad i sÃ¥ här 15 st invertrar bytts.  15 % är väldigt väldigt mycket.  Samtliga Nibe maskiner jag varit involverad i har dock klarat sig  :) 8-10 st. 

I ljuset av era senaste inlägg mÃ¥ste ju frÃ¥gan ställas.  Är det värt att ta risken pÃ¥ inverters?  Jag vet flera LVVP inverters som har minst sagt konstiga värden under drift. 

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2950
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #128 skrivet: 06 april 2019, 10:47:06 »
Första gången den reparerades byttes basecard AA2, Motståndskort AA1, komm kort buster AA23 (åska)

Andra gången byttes grundkort, komkort buster samt tydligen även invertermodulen (strömavbrott, storm ute)

Totalkostnad för de båda reparationerna 35000 kr.

Måste säga att jag har haft tur med min danfoss ännu.

Skulle läsa från usb minnet idag med, men det har tydligen formaterats av pumpen efter avbrottet 2.1.2019
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Örjan Lax

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 55
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #129 skrivet: 11 april 2019, 18:03:14 »
Har fÃ¥tt in lite offerter pÃ¥ bergvärme och en av dom är pÃ¥ en 1255:a (bad om offerten  innan jag visste om problemen).

När jag pratade med säljaren så sa han såklart att Nibe nog hade fixat till felen vid det här laget och att det inte hade varit några problem med de senate två årens installationer.
Hur säker kan man vara på det?
Var i övrigt en av de bättre offerterna så lite sugen blev jag allt, men jag skulle gärna få en utökad garanti på invertern om jag ska nappa på en sån...

Finns det några indikationer på att en nyligen producerad 1255:a inte har samma brister ?

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #130 skrivet: 11 april 2019, 18:44:58 »
Som jag ser det, har de flesta problemen vart ute i mindre byar, väldigt sällan centralt

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2950
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #131 skrivet: 11 april 2019, 20:20:07 »
Första gången den reparerades byttes basecard AA2, Motståndskort AA1, komm kort buster AA23 (åska)

Andra gången byttes grundkort, komkort buster samt tydligen även invertermodulen (strömavbrott, storm ute)

Skickade över felmeddelanden till reparatören och han sade han skulle försöka skaffa en ny inverter igen.!!?? Men fick inte nåt svar på om det var ok eller inte med dessa meddelanden (men om man igen vill byta inverter måste det väl vara nåt skumt)?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad PH73

  • Arbetar med sÃ¥ndär IT...
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Oskarshamn
  • Antal inlägg: 250
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #132 skrivet: 24 april 2019, 21:16:20 »
Lägger till fler Inverterbyte inom tätort efter två olika strömavbrott på två olika anläggningar
Min egna F1255-16 är nu 5år gammal och svärföräldrarnas F1255-16 är 4år.
Till en början tänkte jag inte på att det hade samband med ett strömavbrott, märkte det iom en omstart efter Firmware uppdatering.
Bollade länge med installatör och Nibe om felsökning och byte men de halade på det till båda anläggningarna fick skarpt Inverterlarm under drift istället för vid tidigare omstarter.

En pryl som sitter inbyggd i en svåråtkomlig låda borde väl skyddas med diverse andra skydd i elektroniken så att den inte skadas av spikar från nätet?

Man ska ju inte behöva investera i en 3fas UPS hemma som tvättar inkommande el för en så dyr pryl som BVP'n ändå är :)

//P
NIBE 1255-16, AHP300, 190m aktivt borrdjup, 196m2 boyta, Enplansvilla med källare byggt 1965. Tidigare förbrukning 2 kbm olja/år och ett gäng kbm ved, källare dränerad och isolerad samtidigt som bergvärme installerades 2014-08-27
Byggtråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56341.msg586560#msg586560
Daglig elförbrukning: https://my.eliq.se/share/presentation/5f3d1163787b4427a2fcc338a7625eb1

Total Elförbrukning 2015: 12249Wh

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #133 skrivet: 24 april 2019, 21:57:54 »
Det har du helt rätt i  tummenupp

Tyvärr blir det sÃ¥na fel när styrtekniker försöker styra bort VVS problem. On-off med en liten tank. Bättre och enklare kan det aldrig bli  :) tummenupp

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #134 skrivet: 24 april 2019, 22:15:24 »
Det har du helt rätt i  tummenupp

Tyvärr blir det sÃ¥na fel när styrtekniker försöker styra bort VVS problem. On-off med en liten tank. Bättre och enklare kan det aldrig bli  :) tummenupp

Lite väl generaliserat kanske.
Skilj gärna på inverter samt felkonstruerad inverter.

Med vänlig hälsning
Daikin

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #135 skrivet: 24 april 2019, 22:22:15 »
Jag Ã¥terger bara mina egna upplevelser  :).  Jag har iallafall monterat 1100 olika villa maskiner och 120 fastighetsmaskiner av 9 olika fabrikat.  Mina kollegor dom jag känner och samverkar med har monterat det mÃ¥ngdubblas ihop.  Väldigt mycket inverter fel pÃ¥ flera olika tillverkare  är MIN erfarenhet som jag delar med mig av.

Och du ?   Du har sysslat lite med Daikin förstÃ¥r jag ?   Jag kontaktade Daikin om en 4 MW anläggning för 7 Ã¥r sedan   jag väntar ännu pÃ¥ svar.  Det blev Trane i den anläggningen   för dem.Ã¥terkommer med svar  tummenupp

Förresten , när jag ändÃ¥ har dig pÃ¥ trÃ¥den här. Jag letar efter en bra inverter maskin dÃ¥ de flesta tillverkare i mitt tycke reglerar maskinerna fel.  Hur tar ni bort effekt ? Höjer ni överhettningen och tar bort effekt pÃ¥ det sättet ? Som jag fÃ¥tt det förklarat för mig sÃ¥ reglerar ni ocksÃ¥ flödet efter delta och effekt samt sÃ¥ nyttjar ni en efterspolning i hög pumpfart för att kontrollera om det finns mer behov , stämmer det?

I er LVVP och BVP  inverters , vart hamnar förÃ¥ngningen vid 10 graders utetemp samt 10 grader brine ?   Jag frÃ¥gar för att pÃ¥ de flesta fabrikat sÃ¥ här man fortfarande minusgrader i evap även fast man kämpat och fixat varm KB in , det har man dÃ¥ gjort förgäves för att tillverkarna fuskat med kondensor storlek eller sÃ¥ är deras styrtekniker helt enkelt inte insatta i kylteknik där vi konsumenter vill ha HÖGT cop och inte behöva se överhettningar pÃ¥ 26 K och hetgaser pÃ¥ 156 grader  ( extremfallen jag varit involverad i )

SÃ¥, hur gör ni  :) Är det Daikin man ska ha ?
« Senast ändrad: 24 april 2019, 22:41:35 av Luka 3 »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #136 skrivet: 25 april 2019, 10:40:20 »
Hej Luka 3,

det är en fantastisk erfarenhet du har byggt på under åren.
Får jag fråga dig om hur många inverterhaverier av dessa 1100 maskinerna du har monterat som du har haft ?
Är det något speciellt fabrikat som sticker ut ?

Angående 4 MW anläggningen: tråkigt att ingen återkom, oavsett storlek på maskinen. Så skall det inte vara.
Personligen har jag sysslat med Daikin och andra fabrikat sedan 2005 som egen. Numera anställd på Daikin.

Vad gäller förångningen du pratar om så beror det på vilken framledningstemperatur maskinen jobbar med i det driftsfallet.
På nya bergvärmen så kan vi jobba med en inkommande brine på mellan -10 och +30. Och då skall vi kunna producera om det behövs en lägre framledningstemp än vad inkommande brine är i extremfallen.

/D

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #137 skrivet: 25 april 2019, 11:05:33 »
Merparten av 1100 maskiner är givetvis On-off.  Inverters var inte sÃ¥ vanliga 1990 när jag började montera mina första maskiner.

Jag är ju inget fan av inverters sÃ¥ jag har väl monterat kanske , 50 st.  Runt 10 inverters har pÃ¥ ett eller annat sätt havererat eller haft problem pga spänning som aldrig nÃ¥nsin skulle hänt pÃ¥ on-off.   Fabrikaten är Viessmann Nibe Thermia  Bosch .   Inger fabrikat har haft fler procentuell andel fel.   Jag tycker dock att felprocenten är för hög. Kolla pÃ¥ Nibe och Thermia,  de har uppdaterat mjukvara hur mÃ¥nga ggr som helst.  Om off  bara funkar och har bättre cop när vi bäst behöver effekten sÃ¥n är MKT enklare att felsöka.

Vad är fördelen med inverter ?  Borde dem inte göra maskiner effektivare, enklare att installera, felsöka mm   Ã¤r inte det idén med en utveckling av en produkt?

Jag undrar, vart hamnar förÃ¥ngningen?   Det är egalt om ni kan ha 30 grader in om ni ändÃ¥ stryper bort det med ÖH och hamnar pÃ¥ lÃ¥ga förÃ¥ngningar vid hög ink KB.   En av mina egna LVVP tex, även om uteluften är 12 plus sÃ¥ ligger jag ändÃ¥ pÃ¥ minus i evap..för där höjs ÖH och det som normalt är bra...alltsÃ¥ varm luft...är lika dÃ¥ligt som kall luft.   Jag ser det samma pÃ¥ flera BVP även pÃ¥ större maskiner .

Hur gör ni  :)

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #138 skrivet: 25 april 2019, 13:43:24 »
Förtydligande.
Om vi tex tar forummedlemen Putte82 som exempel,  sÃ¥ har han kämpat mkt med att höja sin KB in temp genom att ansluta diverse saker mot sin KB tank.

PÃ¥ flera inverters vore detta bortkastat för invertern sänker förÃ¥ngningen för att ta bort effekt.  Det gör att cop vid 10+ in blir sÃ¥ gott som samma som vid 0 grader in.

Gör Daikin pÃ¥ detta sätt ocksÃ¥  :)
« Senast ändrad: 25 april 2019, 13:46:38 av Luka 3 »

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #139 skrivet: 27 april 2019, 08:50:14 »
Undrar om det kommer ta ytterligare 7 Ã¥r att fÃ¥ nÃ¥gra svar frÃ¥n Daikin ? 

Eller är mina frÃ¥gor oklara, jag kanske har ställt dem pÃ¥ ett sätt som gör att Daikin inte förstÃ¥r mig ?  Jag gör ett nytt försök.

PÃ¥ min egen maskin sÃ¥ , vid 10 plus grader ute sÃ¥ fÃ¥r jag ju 10 grader i inkommande luft. FörÃ¥ngningen hamnar pÃ¥ cirka -2 grader, alltsÃ¥ 12 grader kallare än luften.  Maskinen har hör ändrat mÃ¥lvärder för överhettningen av suggasen frÃ¥n 5K till 9 K.  Med andra ord sÃ¥ gör den dÃ¥ för att ta bort effekt.
Som jag ser det vore det bättre att behÃ¥lla 5K ÖH och sänka fart pÃ¥ kompressorn och bibehÃ¥lla max fläktfart för att fÃ¥ sÃ¥ varm evap som möjligt för det skulle ge mig bäst COP  och jag skulle dÃ¥ fÃ¥ betala minst ström  :)

Fenomenet finns inte pÃ¥ On-Off maskiner och jag drar dÃ¥ slutsatsen att det är styrtekniker snarare än kyltekniker som programmerar maskinerna felaktigt, för alla kyltekniker bör väl veta att varmare KB=HÖGRE COP  ???


Min frÃ¥ga är om Daikin ocksÃ¥ reglerar pÃ¥ detta sätt som jag sett pÃ¥ flera olika andra fabrikat och även pÃ¥ BVP maskiner med inverter. Om ni inte gör det sÃ¥ är Daikin ett fabrikat jag fÃ¥r överväga att byta till  :)
« Senast ändrad: 27 april 2019, 10:01:26 av Luka 3 »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #140 skrivet: 27 april 2019, 09:09:48 »
Du kan väl skriva ditt eget styrsystem?  tummenupp
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #141 skrivet: 27 april 2019, 09:30:28 »
OM alla gör på samma sätt kan man väl misstänka at det finns någon form av förklaring till det, kanske kylningen av kompressorn eller oljeåterföringen?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3401
  • Karma +4/-7
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #142 skrivet: 27 april 2019, 09:51:46 »
Kanske missförstÃ¥r Luka (som väl för övrigt hamnat ganska utanför trÃ¥dens ämne), men det är ju sÃ¥ att crikulationspumparna pÃ¥ Kb är ganska kraftiga och drar inte försumbart med energi, speciellt om man har en inverter och producerar lÃ¥g effekt, sÃ¥ dÃ¥ fÃ¥r man dra ner effekten pÃ¥ Kb-pumpen sÃ¥ den inte slÃ¥r pÃ¥ COPen.  Men det kanske inte var det du frÃ¥gade om?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #143 skrivet: 27 april 2019, 10:11:39 »
Det finns säkert saker som rör oöjeåterföringen. Jag ser tex på min egen maskin en väldigt ojämn påisning som jag antar beror på att olja hamnat i förångaren och som sedan åker med hem igen vid reversering.

Jag har ingen möjlighet att bygga ett eget styr för jag är inte som styrtekniker.. Jag försöker mig inte pÃ¥ att ta över saker jag inte förstÃ¥r. 

Rdx   det gör inget om KB CP drar lite mer ström eftersom förÃ¥ngningen hamnar mkt högre   till en viss gräns förstÃ¥s.

Ni borde hjälpa mig att ställa dessa frÃ¥gor,  det är inte jag som säger att - köp vÃ¥r nya maskin den är fantastisk...och sen sÃ¥ presenterar den inte alls som man kunde hoppas pÃ¥.   

Hur ser era maskiner ut ?  Är ni nöjda med en massa uppdateringar ?  Har ni nÃ¥gra värden att posta sÃ¥ vi kan analysera ?

Jag tror att detta med inverters är ert misslyckat försök att lösa vvs tekniska problem på det billigaste sättet .
« Senast ändrad: 27 april 2019, 10:24:55 av Luka 3 »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #144 skrivet: 28 april 2019, 08:24:03 »
Det lilla jag hunnit se av min nya inverter indikerar trots allt ca 30-40% stöee besparing än min gamla on/off (när den gick som den skulle)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Luka 3

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe 1255 3-12 kW Gissa felet
« Svar #145 skrivet: 28 april 2019, 09:22:56 »
 tummenupp

Vi fortsätter i Inverter kylvärdetrÃ¥den  :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!