0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.
Inverterlarm 100 Bestående kommunikationsfel mot inverter, hmm undra vad det kan vara för fel?Busterkort eller kommunikationskablar? Skulle nog inte tro det, trasig Inverter? mest troligt.
Hur felsöker du det? Börjar med att byta billiga delar innan du rycker invertern eller går du direkt på den huvudmisstänkta?// Magnus
Först kollar man så att alla faser har spänning, sen provbyter jag busterkortet 8det som kommunicerar med inverter) och funkar inte det, så byter jag inverter, och den har alltid startat efterpå. kollegan har varit med om ett trasigt busterkort, för mig har det alltid varit invertern. Sen har du dioder på invertern också, tror de kan lysa rött, gult och grönt.Börjar dock se ett samband med dessa trasiga invertrar, det är väldigt sällan de är trasigt i tätbebyggda områden, de flesta som är bytt när jag tänker efter, är ute i mindre byar, någon mil från störra orter, och där kan de ha spänningsdippar/toppar, och det knäcker både inverter, men även kretskort. Men visst fortfarande för känsligt, om det går sönder för en spänningsspik.
I dagsläget hade jag valt en onoff, känns ännu för osäkert, vet ej varför dessa 3 fas invertrar är så känsliga, 750 har ju funnits länge, lika väl inverter på luft/luft
Jag håller med Daikin_ även om han är ganska partiskt... Vad jag har uppfattat efter att ha läst en del så är det mer problem med Invertern i Nibes markvärmepumpar. Sen vet jag inte exakt vad som är fel. Det kan ju vara nån liten skitkomponent som inte håller måttet så att hela prylen tappar kontakten med styrningen.
Budskapet jag försöker få fram är att en bra konstruerad inverter inte går sönder så lätt.Smurfen: du blir förvånad hur gamla maskinerna är som byts ut, och när de byts ut så är det annat än invertern som är trasig. Inom industrin används invertrar sedan många år och de håller längre.Dra inte likatecken mellan dålig konstruktion och en produkttyp.Titta bara på skillnaden i livslängd mellan olika bilmärken.Med vänlig hälsningD
Stämmer de 16% som en kyltekniker sade till mig eller är det en skröna bara.
Men ingen av er vet ? Jag gillar att veta
Jag var över till grannen. I takt med att det blir varmare ute blir ju cop bättre. Men en inverter måste ju ha närmare 10 i cop nu då när den går i dellast hela tiden eftersom de är bättre , eller Jag förstår ju att dessa siffror kommer bli mkt sämre när det blir kallt, men eftersom den enda fördelen med inverter är vid dellast så måste det ju bara sjukt bra siffror nu.Det lutar åt On-off IVT för mig just nu.
Vad är invertern överlägsen på för mig då verkar den som en totalt värdelös lösning
En Inverter av samma märke har 4,8 i cop vid nominell värmeeffekt 5,31 kw. Det är vid 50 hz. Sedan kan den dra på upp till 11,4 kw men då sjunker cop kraftigt. Vart tar all effekt vägen ? Varför blir cop sämre ? Kan det vara så att det blir förluster i invertern som ger det sämre cop:t , jag tycker ju att maskinen borde ge samma cop på full fart och inte bara på halvfart. Dessutom är det sämre än om ord maskinen även vid halv fart.Thermias inverter ger högsta cop på växel 2 och 1800 varv 4.9 vid 0/35Vid högsta växel 4300 varv 4.4 i cop. Varför blir det så ?Ska vi ha samma cop får inte kompressorn ta mer en 2551 watt men nu tar den 2900 vid högsta fart.Den tar alltså 12% mer el eftersom 1% är 29 watt . Delar du mellanskillnaden i watt som är 349 watt så är det 12 och lika mycket i % .
För mig gäller det att spara så mkt pengar som möjligt.Om inte så skulle jag välja fjärrvärme direkt.
När on/off värmepumpen går på dellast måste den ju arbeta med högre framledningstemperatur än börvärdet. På en värmepump med 7grader delta på värmebäraren och t.ex. 50% utnyttjande blir framledningstemperaturen i medel 3.5grader över börvärdet. Man brukar räkna med 2.5% sämre COP för varje grad ökning, så här tappar man 8% som inte redovisas. Eller har jag missat något?
Daikin. Så vitt jag vet är det Scroll i de flesta maskiner. Om en inverter går 6000 timmar om året och som skrevs tidigare i tråden så håller invertern i 15000 timmar. Ni räknar med att de kraschar inom 3 år alltså ?Du vill /kan inte presentera siffror utan endast hävda att du har jämn värme. Det säger mig att ni inte vill lägga ut siffror för de är snarlika de som jag presenterat, dåliga 99meter Ja du har missar ngt. Varför skulle min on off värmepump gå långt över bör ? Ctc med shunt, Nibe Ivt med tank. Varför skulle dessa gå långt över bör 944 Driver Jag köper ditt resonemang om det inte vore för att inverters är dyrare än on off. Dessutom sämre cop, och mer som går sönder.Men det är tydligt att ni alla gillar inverters i alla fall Förresten Daikin...min grannes montör hette inte Bosse, han hette Lars
Den höga COP som kolvkompressorerna ger när de är nya må vara bra, men utifrån den lilla utredning jag gjorde förra veckan så har ju min tidigare kolvkompressor tappat i kyleffekt/COP över tid, den installerades 2003 och hade då ca 5 graders deltaT på KB när kompressorn gick.2012 hade den 4.32017 hade den 3.6November 2018 hade den 2.9Veckan innan haveriet den 13 mars var den nere på 1.9 i deltaT på KB.
Luka.Enligt energimyndigheten så har Nibe 1255 högre COP än on/off Nibe 1245.http://www.energimyndigheten.se/tester/tester-a-o/bergvarmepumpar/bergvarmepumpar/?productTypeVersionId=1637Drygt 5.0 på invertern och 4.6 på on/off.Viessmanns beräknade COP vid värme/tappvarmvatten tror jag inte på.Deras siffror är helt enkelt inte trovärdiga.
Baserat på det jag vet om mitt hus så har jag ett toppeffektbehov vid DUT (-31) på ca 8 kW.De senaste dagarna har dygnsmedeltemperaturen varit ca 0 grader och min värmepump har förbrukat ca 15 kWh/dygn.Bruttoenergibehovet borde vara ca 68 kWh/dygn och COP har alltså varit ca 4.5.Visst, det är inte speciellt bra med tanke på att VBF har legat på 36-39 grader när kompressorn gått, men det är avsevärt mycket bättre än jag någonsin räknade fram att min gamla on/off-värmepump hade. (COP 3.2 har jag uppskattat den till - som bäst)Kanske skulle en ny on/off har lite högre COP, men det har i vart fall jag svårt att tro, och om de har det så är det i så fall marginellt.Den höga COP som kolvkompressorerna ger när de är nya må vara bra, men utifrån den lilla utredning jag gjorde förra veckan så har ju min tidigare kolvkompressor tappat i kyleffekt/COP över tid, den installerades 2003 och hade då ca 5 graders deltaT på KB när kompressorn gick.2012 hade den 4.32017 hade den 3.6November 2018 hade den 2.9Veckan innan haveriet den 13 mars var den nere på 1.9 i deltaT på KB.OM min gamla värmepump var typisk för en kolvkompressor så kanske det inte skall lyftas fram som en absolut sanning att kolvkompressorer ger högre COP? (över tid)Jag håller med om att livslängden på de varvtalsstyrda värmepumparna är ett orosmoment då drifttimmarna blir fler, men å andra sidan så är det ju svårt att säga något säkert om hur den kommer att påverkas.OM jag får gissa så kommer tillverkarna att satsa allt mer på kvalitet på de komponenter som visar sig "slitas" ut i förtid.Om det varit/är problem med invertrarna så kommer mer krut att satsas på att de håller längre.Allt annat vore ren och skär idioti - då det är helt uppenbart att invertrarna kommit för att stanna.Som jag ser det kommer on/off att vara historia inom några få år.Hur ofta går invertrarna sönder på en luft/luft-värmepump?Dessutom, om det nu blir ett stort problem så kommer säkert någon börja reparera dem till ett överkomligt pris via någon webbsida.
Hänger inte riktigt med på varför F1245 har högre scop i ett hus med högre effektbehov är det för att andelen vv påverkar scop eller
Varför skulle man vara tvungen att ha 7 i DT ? Varför måste on-off överproducera energi ?
Eftersom det är lite debatt och mycket missionerande kan du av vissa uppfattas som lite jobbig. Lägg om debattstil och du kommer att bemötas på ett trevligare sätt och fler kommer säkert att orka ta ett resonemang.
Hur många kwh måste invertern spara in för att kompensera den miljöpåverkan som all elektronik i den innebär ?Varför skulle man vara tvungen att ha 7 i DT ? Varför måste on-off överproducera energi ?
Jo LUKA 3. Tänk dig att du har en on/off värmepump som har/kräver ett delta på värmebäraren på 7 grader (407C). Tänk att du för tillfället har ett effektbehov 50% av maxeffekten. Kompressorn kommer då att gå och stå stilla lika lång tid. Så fort kompressorn startar så kommer framledningstemperaturen omedelbart att stiga med 7 grader och och sedan succesivt öka tills att grdminuterna är noll och kompressorn stannar. Då kommer temperaturen att direkt sjunka 7 grader för att succesivt sjunka tills startvärdet är uppnåt och det hela börjar om. Eftersom framledningstemperaturen i medel måste vara lika med börvärdet så är det lika många gradminuter under börvärdet när kompressorn står stilla som det är över börvärdet när kompressorn går. Därför kommer medeltemperaturen att vara 7/2 grader över börvärdet när kompressorn går 50%. Hur stor en eventuell buferttank är påverkar inte detta.
Även om jag till fullo håller med dig Le Cock Suede, så har Luka 3 en poäng i att ställa fråga, på fråga, på fråga!Luka 3 testar nämligen oss alla i värmepumps- och inverterkunskap! När vi som kooperativ kunskapsbank inte längre förmår att motivera inverterdrift, så har kanske Luka 3 någonstans i sitt "missionerande" lyckats?Jag förmår (eller snarare orkar) nog inte att förklara så att Luka 3 kommer förstå/ta till sig av fördelarna. Kanske bifaller jag till och med om att det känns osäkert med (Nibe)inverter, när man ser till livscykelkostnad/osäkerhet? Rekommenderar istället Luka 3 att läsa igenom det bifogade grundläggande (och lysande) föreläsningsmaterialet!Sen får Luka 3 gärna länka till de övriga tabeller/diagram som anses felaktiga/svårtolkade (kanske redan är publicerat i tråden och jag kanske har missat länken?).Alla är glada, Stockholm är glada! Men om vi ska summera tråden är fördelarna med inverter följande:Ca 10% (till 30%) bättre SCOP än motsvarande modell utan inverter, dels pga effektivare DC-motor, dels pga dellastens högre effektivitet vid lägre temperatursteg i hela värmepumpscykeln.Sliter mindre på kompressor då den får längre gångtider och mindre start/stopp.Lägre ljudnivå om korrekt installerad/isolerad/(spärrbandad).Kan ofta skippa arbetstank.Kan utan att sabba värmepumpsoptimeringen bygga ut hus/garage/stuga oberoende av pumpen (sålänge man har effekt över dvs).Bättre effektfaktor och mindre flimmer/spänningsfall.Går att ha lägre huvudsäkring eftersom man kan "effektvakta" kompressorn vid höglasttillfällen.Nackdelar:Dyrare investering.Sänder för radioamatören ut oönskade radiofrekvenser.Mer komplicerad konstruktion, mer som kan gå sönder och risk för dyrare reparationer.Fyll gärna på om jag missat något ur denna intressanta tråd!
Jag köper såklart det jag vill ha. Tyckte det var roligt att debattera frågan dock. Ursäkta mig då mkt jag ska inte fortsätta.Viktigpettrar som du gör att man inte ens vill fråga nånting på olika forum. Synd
Jag nämde för min granne att Viessmann mest troligt hade fel på sin mätning. Han kontaktade sin installatör som tydligen är ganska duktig kyltekniker och han körde de siffror som tydligen står i Viessmanns dator. Nånting med kondensator tryck eller liknade .Jag fick dessa uppgifter.När maskinen gjorde 30 grader så är cop i teorin 6,88 och maskinen drar 1,91 kw när den ger 13,15 kw samt drar 3,78 A och pumpar runt 59,40 g/s R410A med en kyleffekt om 11,35 kw , han hade något program som han körde siffrorna i.Maskinen sitter i ett 1 rörs system och är en ren utbytes maskin utan några tankar och sådana tillbehör. Installatören kallade det för en rackabang installation
OM de fortfarande går sönder på nya maskiner så är det inget mindre än katastrof, det har ju skrivit som detta problem länge nu.Jag kan tycka att eventuella brister skulle vara åtgärdade för ett par år sedan.
När maskinen gjorde 30 grader så är cop i teorin 6,88 och maskinen drar 1,91 kw när den ger 13,15 kw samt drar 3,78 A och pumpar runt 59,40 g/s R410A med en kyleffekt om 11,35 kw , han hade något program som han körde siffrorna i.
Et tu Boeing...Till Smurfen:Du har helt rätt i resonemanget att det är oklart i dagsläget, men sålänge man har bra smörjning* så ger "tid på tomgång" inte samma slitage som "tid vid högvarv".*Var tidigare ett problem med dålig kompressorsmörjning vid låga varvtal, men det sägs vara fixat nu (?).
Viessmanns beräknade COP vid värme/tappvarmvatten tror jag inte på.Deras siffror är helt enkelt inte trovärdiga.
Jag har bestämt mig. ON/OFF BLIR det. IVT leder före Nibe följt av Thermia. Viessmann är avpolletterat pga av höjden som är 2m på maskinen. Synd, jag ville egentligen ha samma som min granne .
Hålet är som jag skrivit 7 grader. ...
Om maskinen har en kyleffekt om 11350W och drar 1910W Hur mkt sjunker cop om 2 cirkpumpar drar 40w st räknas tomgÃ¥ngskörning och oljekörning in i inverter cop? Jag sÃ¥g i en annan trÃ¥d att Thermia gjorde sÃ¥nt.Jag tänker bara att inverters bör vara mkt bättre än on off , varför annars köpa ngt mer avancerat och som dÃ¥ blir mer känsligt ? Rikard. StÃ¥r dina siffror i din nya maskin? AlltsÃ¥ , kan man se de värden som krävs för att lägga in dem i samma program ? 😊 dÃ¥ borde man väl kunna se ngt , eller ? Hur ofta kommer nya programvaror pÃ¥ onoff ? Thermia verkar vara uppe i en 10 olika uppdateringar ju. Men detta kanske är brac Hasberg du kan ju läsa i andra trÃ¥dar eller hoppas pÃ¥ att ngn moderator kan ändra och fixa mitt grova övertramp
Cirkulationspumpen på kalla sidan drar inte 40W när maskin lämnar 11kW ut, snarare 200W. På varma sidan är 40W mer rimligt. Räknar du på det ser du snart att denna extra förbrukning påverkar COP rätt mycket.
Oerhörd skepsism här från alla som inte köpt Viessmann. Ångrar ni er och är avundsjuka månne Kanske ångrar ni valet av inverter som kräver uppdatering efter uppdatering. Har läst lite i Thermia tråden och deras maskin verkar ju värdelös. Varför släpper dem den om det krävs en massa uppdateringar? Bättre dem testar den innan de släpper ut den. Undrar hur många kunder som inte är lika duktiga som ni och som har underpresterade maskiner i onödan 7 plus in 30 tillverkat vad ska cop bli om inte runt 6 ?
Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?
Somliga tål inte lite gliringar. Jag äger ingen värmepump. Men det hade du vetat om du läst.Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?Jag ville bara fråga Rikard en fråga...och han har svarat på den.
så låt oss nu återgå till det ursprungliga ämnet för tråden. // Magnus
kommkort buster https://cdn.jsenergi.com/media/catalog/product/cache/1/image/300x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img_0264_6.jpgsitter monterat på grundkortet position 34 på 1255
Jag har aldrig varit med om att komkortet (buster) varit trasigt, kollegan har bytt ett sådant. Det har varit inverter, varje gång jag har varit ut på inverterlarm 100. Men jag provbyter alltid just busterkortet först, för det kostar någon 100 lapp, jämfört med inverter som kostar över 10000 kr. För om jag inte missminner mig, så är inverterlarm 100 ett kommunikationslarm.
Blivit bytt två gånger hos farsan. 1255-16
Jag tror inte att det har något att göra med 1 fas mot 3 fas.Se vår kommersiella sida, nästan bara 3 fas invertrar och inga problem. Likaså vår bergvärme, även den 3 fas och inga problem. En av forummedlemmarna fick en åsksmäll rakt in i kåken och merparten av elförbrukarna i huset tog stryk men inte värmepumpens inverter. Det ser mer ut som om invertern på 1255 är dåligt konstrueradMed vänlig hälsningD
Ã…fan..Buster eller invertern?
Vet ni vad som orsakat busterkortkraschen? strömavbrott, spänningsspikar, åska, eller bara random gått sönder?
Första gången den reparerades byttes basecard AA2, Motståndskort AA1, komm kort buster AA23 (åska)Andra gången byttes grundkort, komkort buster samt tydligen även invertermodulen (strömavbrott, storm ute)
Det har du helt rätt i Tyvärr blir det såna fel när styrtekniker försöker styra bort VVS problem. On-off med en liten tank. Bättre och enklare kan det aldrig bli