Det lilla jag hunnit se av min nya inverter indikerar trots allt ca 30-40% stöee besparing än min gamla on/off (när den gick som den skulle)

Kanske missförstår Luka (som väl för övrigt hamnat ganska utanför trådens ämne), men det är ju så att crikulationspumparna på Kb är ganska kraftiga och drar inte försumbart med energi, speciellt om man har en inverter och producerar låg effekt, så då får man dra ner effekten på Kb-pumpen så den inte slår på COPen.  Men det kanske inte var det du frågade om?

Du kan väl skriva ditt eget styrsystem? 

Förtydligande.
Om vi tex tar forummedlemen Putte82 som exempel,  så har han kämpat mkt med att höja sin KB in temp genom att ansluta diverse saker mot sin KB tank.

På flera inverters vore detta bortkastat för invertern sänker förångningen för att ta bort effekt.  Det gör att cop vid 10+ in blir så gott som samma som vid 0 grader in.

Gör Daikin på detta sätt också 

Hej Luka 3,

det är en fantastisk erfarenhet du har byggt på under åren.
Får jag fråga dig om hur många inverterhaverier av dessa 1100 maskinerna du har monterat som du har haft ?
Är det något speciellt fabrikat som sticker ut ?

Angående 4 MW anläggningen: tråkigt att ingen återkom, oavsett storlek på maskinen. Så skall det inte vara.
Personligen har jag sysslat med Daikin och andra fabrikat sedan 2005 som egen. Numera anställd på Daikin.

Vad gäller förångningen du pratar om så beror det på vilken framledningstemperatur maskinen jobbar med i det driftsfallet.
På nya bergvärmen så kan vi jobba med en inkommande brine på mellan -10 och +30. Och då skall vi kunna producera om det behövs en lägre framledningstemp än vad inkommande brine är i extremfallen.

/D

Det har du helt rätt i 

Tyvärr blir det såna fel när styrtekniker försöker styra bort VVS problem. On-off med en liten tank. Bättre och enklare kan det aldrig bli 

Lite väl generaliserat kanske.
Skilj gärna på inverter samt felkonstruerad inverter.

Med vänlig hälsning
Daikin

Lägger till fler Inverterbyte inom tätort efter två olika strömavbrott på två olika anläggningar
Min egna F1255-16 är nu 5år gammal och svärföräldrarnas F1255-16 är 4år.
Till en början tänkte jag inte på att det hade samband med ett strömavbrott, märkte det iom en omstart efter Firmware uppdatering.
Bollade länge med installatör och Nibe om felsökning och byte men de halade på det till båda anläggningarna fick skarpt Inverterlarm under drift istället för vid tidigare omstarter.

En pryl som sitter inbyggd i en svåråtkomlig låda borde väl skyddas med diverse andra skydd i elektroniken så att den inte skadas av spikar från nätet?

Man ska ju inte behöva investera i en 3fas UPS hemma som tvättar inkommande el för en så dyr pryl som BVP'n ändå är

//P

Som jag ser det, har de flesta problemen vart ute i mindre byar, väldigt sällan centralt

Första gången den reparerades byttes basecard AA2, Motståndskort AA1, komm kort buster AA23 (åska)

Andra gången byttes grundkort, komkort buster samt tydligen även invertermodulen (strömavbrott, storm ute)

Totalkostnad för de båda reparationerna 35000 kr.

Måste säga att jag har haft tur med min danfoss ännu.

Skulle läsa från usb minnet idag med, men det har tydligen formaterats av pumpen efter avbrottet 2.1.2019

Håller helt med, jag skulle (kommer att bli?) väldigt upprörd om jag får inverterlarm på min nya Nibe 1255.

Åska är inte bra för elektroniken =/

Hög kondensor borde väl ha att göra med antingen att du har får många termostater som stänger, eller så kommer larmen i slutet av en tappvarmvattenvärmning.
Eller så har du nåt krångel med cirkpumpen.
De där inverterlarmen vet jag egentligen inget om, men jag skulle i vart fall vara orolig, det kan ju knappast anses normalt att det genereras larm.

Jag tror inte att det har något att göra med 1 fas mot 3 fas.
Se vår kommersiella sida, nästan bara 3 fas invertrar och inga problem. Likaså vår bergvärme, även den 3 fas och inga problem. En av forummedlemmarna fick en åsksmäll rakt in i kåken och merparten av elförbrukarna i huset tog stryk men inte värmepumpens inverter.  Det ser mer ut som om invertern på 1255 är dåligt konstruerad
Med vänlig hälsning
D

Hur är eran erfarenhet gällande inverters i större maskiner ?  Min är dålig,,av 100 monterade maskiner har runt 15 st invertrar bytts.   Tror ni överordnade styrsystem kan ligga bakom detta ? Spänningsspikar är väl mindre troliga i större fastigheter.

Jag vänder mig inte enbart till Daikin här ,utan till er alla.  Jag citerade bara för att visa att detta hör till tråden så man inte blir påhoppad för att förstöra tråden igen.

Blivit bytt två gånger hos farsan. 1255-16

Åfan..
Buster eller invertern?

Jag har aldrig varit med om att komkortet (buster) varit trasigt, kollegan har bytt ett sådant. Det har varit inverter, varje gång jag har varit ut på inverterlarm 100. Men jag provbyter alltid just busterkortet först, för det kostar någon 100 lapp, jämfört med inverter som kostar över 10000 kr.  För om jag inte missminner mig, så är inverterlarm 100 ett kommunikationslarm.

kommkort buster https://cdn.jsenergi.com/media/catalog/product/cache/1/image/300x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img_0264_6.jpg

sitter monterat på grundkortet position 34 på 1255

så låt oss nu återgå till det ursprungliga ämnet för tråden.

// Magnus

Helt rätt, ber om ursäkt för min rant.
Och en särskild ursäkt till dig Luka 3, jag blev som du säger, "triggad" av dina gliringar.

Trådens tema var "gissa felet" på F1255-12:

Läste på lite om inverters/drives:


Saxat från:

https://www.worldpumps.com/ancillary-products/comment/the-top-five-things-that-cause-inverter-failure/

"Inverters, drives, VSDs, variable speed drives, variable frequency drives – the category of products used to control an electric motor’s speed and thus reduce energy usage in a variable speed application has more names than Prince. Although, I suppose when you think about it he only has three really, if you include his decision in 1993 to become known by a symbol instead of a word.

Capacitor wear
The first reason for inverter failure is electro-mechanical wear on capacitors. Inverters rely on capacitors to provide a smooth power output at varying levels of current; however electrolytic capacitors have a limited lifespan and age faster than dry components. This in itself can be a cause of inverter failure.

Capacitors are also extremely temperature sensitive. Temperatures over the stated operating temperature, often caused by high current, can reduce the life of the component. However, as the electrolytes evaporate faster at higher temperatures, capacitor life increases when they are run at lower than operating temperature.

Happily, keeping a consistent maintenance regime and regularly replacing capacitors avoids most problems that failed capacitors can cause.

Overuse
Using inverters beyond their operating limit, either by choice or due to oversight or lack of knowledge, can contribute to inverter bridge failure. Using any component at a rating higher than its operating limit will decrease its lifespan and lead to failure, so avoiding this issue simply comes down to checking that all inverters are being run correctly.

Over- and under-voltage
The next two issues that can cause inverter failure are over-current and over-voltage. If either current or voltage increases to a level that the inverter is not rated for, it can cause damage to components in the device, most frequently the inverter bridge. Often this damage will be caused by the excess heat generated by the spike in voltage or current.

Over-current can be avoided with fuses or circuit breakers but avoiding over-voltage can be tricky. Sometimes voltage spikes are man-made, but they can also be caused by lightning or solar flares which are difficult to avoid if, like us, you live on planet Earth.

Ultrasonic vibrations
The final problem on the list is one that contributes to the mechanical stress placed on an inverter. Ultrasonic vibrations originating in the cores of inductive components cause friction, adding to the unwanted heat generated by the device and further damaging components in the inverter.

When European Automation buys a drive for future re-sale, we ensure that it’s free of these problem and others. However, you should be aware that the European Design Directive puts a limit on the amount of repair work you can do without beings considered to be ‘introducing a new product to the market’, rather than repairing an existing one. "


Sammanfattningsvis, fem saker som kan "slita" på en inverter:

Kondensatorslitage

Överanvändning

Överspänning

Underspänning

Ultraljudsslitage


Och som DonPablo redan tydliggjort, verkar busterkortet (Hundnamn? : ) , alltså kortet som producerar variabel-frekvens-AC från likriktarbryggans AC/DC-omvandling, vara känslig för störningar.

Störningar som är vanligast förekommande som:

Överspänning på nätet pga åsknedslag.
Överspänning på nätet pga egna/grannars induktionsmotorer som agerar generatorer vid övervarvning (såsom hissar, lyftar, vissa vedklyvs-/sågkonstruktioner).
Överspänning orsakad av att kompressorn nödstoppar, eller utsätts för strömavbrott vid hög belastning.


Blev så nyfiken kring detta, att jag hittade en till bra artikel:

https://www.precision-elec.com/vfd-overvoltage-fault/

Kortfattat sagt, så finns det mycket som kan djävlas med en inverter oavsett tillverkare...

Ska prova ringa Nibes kontor för att se om man kan få ut lite mer info om reklamationer/garantiärenden på inverterpumparna!   

Somliga tål inte lite gliringar.   Jag äger ingen värmepump.  Men det hade du vetat om du läst.

Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?

Jag ville bara fråga Rikard en fråga...och han har svarat på den.

Jag skrev aldrig att du hade en värmepump? 

Jag skrev bara att du "valt Bwajsman", uppenbart som fanboi dvs.

"Oerhörd skepsism här från alla som inte köpt Viessmann.  Ångrar ni er och är avundsjuka månne"

Haha, DERP!

I början av tråden tyckte jag att du var knepig i din framtoning, senare fick du mitt medlidande för att du trots allt hade rätt approach och ifrågasatte "normen", men nu har jag svängt igen och skriver det alla tänker men troligtvis inte vågar skriva:

Du saknar enligt mig vissa grundläggande kunskaper om termodynamik och elektronik för att kunna backa upp dina argument och ibland tillämpar du felaktiga matematiskt resonemang på de uppgifter du ställs inför, därför väljer jag att inte svara på din återigen provocerande och uppenbart retoriska fråga:

"Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?"

Vidare är din analytiska förmåga bristfällig, det i kombination med konfirmationsbias och högmod gör att du enligt mig är jobbig att ha att göra med på ett forum som detta (och troligen också i arbetslivet).

"Den enbente mannen är Kung i landet utan underkroppar."

Siffrorna du visar...Varför skulle man speca en 12 kw maskin vid 5 kw ?

För att det är den effekten den kommer att ge större delen av tiden. Av samma anledning redovisar man väldigt sällan bränsleförbrukning på bilar vid toppfart på full gas, utan man redovisar vid en hastighet och belastning som är relevant vid normal användning.

Oerhörd skepsism här från alla som inte köpt Viessmann.  Ångrar ni er och är avundsjuka månne 

Kanske ångrar ni valet av inverter som kräver uppdatering efter uppdatering. Har läst lite i Thermia tråden och deras maskin verkar ju värdelös. Varför släpper dem den om det krävs en massa uppdateringar? Bättre dem testar den innan de släpper ut den. 

Undrar hur många kunder som inte är lika duktiga som ni och som har underpresterade maskiner i onödan

7 plus in  30 tillverkat   vad ska cop bli om inte runt 6 ?

Nu orkar jag snart inte mer provokation:

Mm.. en källa anger med dagens teknik kring 6.9 teoretiskt för värmepumpar enligt Carnotcykeln, om man antar en effektivitetsfaktor om 0.55 (Palm et al, 2011)
, dvs 45% förluster.

Men om man kikar i F1255:s datablad:

6kW, 12kW, 16kW
0/35 grader köldbärare/varma sidan
Avgiven effekt kW 3,15 5,06 8,89
Tillförd eleffekt kW 0,67 1,04 1,83
COP 4,72 4,87 4,85

0/45
Avgiven effekt kW 2,87 4,78 8,63
Tillförd eleffekt kW 0,79 1,27 2,29
COP 3,61 3,75 3,77

10/35
Avgiven effekt kW 4,30 6,33 11,22
Tillförd eleffekt kW 0,66 1,03 1,84
COP 6,49 6,12 6,11

10/45
Avgiven effekt kW 3,98 5,98 10,92
Tillförd eleffekt kW 0,83 1,30 2,32
COP 4,79 4,59 4,72


..så motsvarar 35°C på varma sidan 50-70% av maxeffekt om man grottar ned sig i siffrorna, så det går ju att få betydligt bättre siffror vid lägsta varvtal med F1255-6, men 0.53 effektivitetsfaktor verkar rimlig för F1255-6.
Då går det att uppskatta COP vid 7/30 som du efterfrågar, som blir:

(273+30)K/((273+30)K-(273+7)K) = 13.17 COP (Carnot)

0.53*13,17 ~ 7 i COP för F1255-6, okänt varvtal, troligen inte det lägsta varvtalet.
För mig slutar värmebehovet vid typ 25-27°C framledning på senvåren (F1255-6 beräknas då nå 8.3 i COP)...är du nöjd nu med valet av din Bwajsman?

Som referens når min F750@20Hz nu över 7 i COP när solen skiner på luftsolfångaren och värmebehovet är lågt ... men det är ju inte då värmen egentligen behövs, förutom möjligtvis för varmvattenproduktion.

Så ja, F1255-inverter ger lägre förbrukning och högre SCOP, och kan man dimensionera så att pumpen går på dellast större delen av året, så tjänar man förstås mer.

När jag hjälper farsan att bygga ny stuga och installerar en F1255-6, så lovar jag att se till att en flödesmätare/(energimätare) installeras! 

Cirkulationspumpen på kalla sidan drar inte 40W när maskin lämnar 11kW ut, snarare 200W. På varma sidan är 40W mer rimligt. Räknar du på det ser du snart att denna extra förbrukning påverkar COP rätt mycket.

Just det, cirkulationspumparna tillkommer. De COP-värden beräknade i Coolpack jag presenterade tidigare var utan några cirkulationspumpar alls.

I det här fallet kommer det givetvis inte bli 6 i cop efter 1 år. Det kommer förhoppningsvis hamna på 4.  Hålet är fräscht pga defekt äldre värmepump som bytts ut precis som hos Rikard.   Jag ville sett att han haft 6 och min granne 4.  Han skulle ju haft fördelen av dellast osv.  Detta gör att inte kommer köpa inverter, varför ha mer saker som kan gå sönder om de inte presterar så mkt bättre .

Jag kan inte ha Viessmann 300 G   får inte plats, och deras nya är som sagt för höga för mig med sina 2m plus att rören är uppåt. Det blir ju 210-215  som rören hamnar på och det kräver ännu säkert 230 i tak för att man ska få plats .  Vill man ha expansionskärlet och sånt ovanpå  då måste ju taket vara minst 250 typ.

Lutar åt IVT, men en jobbarkompis sade att Thermia var bra.    IVT är dock snyggare och det gör ju en del 

Hålet är som jag skrivit  7 grader. ...

I mellersta Sverige är bergets temperatur ca 7 grader på 100 meters djup. Det betyder att förutsättningen var fräscht borrhål eller att det var i september, alldeles i början av uppvärmningssäsongen. Med +2 grader som förångningstemperatur och förlustfri kompressor ska det bli över 7 i COP, har inte räknat.

Viessmanns beräknade COP vid värme/tappvarmvatten tror jag inte på.
Deras siffror är helt enkelt inte trovärdiga.

Om du menar skärmdumpen tidigare i tråden så håller jag med. Man måste gå in manuellt och ställa in "förbrukningen" på cirkulationspumpar vid installation för att COP räknaren ska visa rätt. Installatören kan ha missat det.
Men annars så ska energimätaren visa nära sanningen, var bara några enstaka % fel. Finns det som har jämfört på finska och tyska forum. Tror jag har postat i någon tråd om det och referens.

Hålet är som jag skrivit  7 grader. Det gör ju sitt.  Därför ville jag jämföra med Rikard.   Synd att inte Nibe kan visa några siffor som du kan lägga in i ditt program  roligt att jämföra