Ämne: VILKEN LUFT/VATTEN SKA JAG VÄLJA...?

[andreas66]

Hej

Tänkte i alla fall försöka fortsätta med 20A huvudsäkring om det går...
Det beror på hur storförbrukarna (spis, eluttag i kök, tvättmaskin mm) är fördelade.



Om nu valet skulle bli IVT  -  är den större pumpen Optima 1100 att föredra?
Prisskillnaden är inte speciellt stor...
Blir besparingen större då?
Om radiatorytan behöver ökas i något rum vid senare tillfälle, t ex vardagsrum och/eller garaget (skall användas som hobbyrum), är det bättre med den större pumpen i så fall?


/Andreas

[larryd]

Enligt tabellen har det varit kallare än -15 grader 140 gånger på 44 år, det innebär i snitt 3,18 dagar per år.

Knappast vettigt att skaffa en Polar Edition för dessa knappt 4 dagarna och sen köra med sämre COP resterande 361 dagar på året.

Det räcker med 16A säkringar, det har jag haft i 35 år, även när jag körde med elpanna några år.

//Ronnie

Jodå, risken finns att systemet inte räcker till för att värma hela huset till 21-22 ºC under 1-3 dagar vart 10:e år.

Men

Nyfiken på hur du tänker här.

 Lite för stor risk att medvetet skaffa sig ett system som under en sÃ¥dan period skulle lÃ¥ta temperaturen dala inomhus tycker jag.
--- Mats ---

Jodå, risken finns att systemet inte räcker till för att värma hela huset till 21-22 ºC under 1-3 dagar vart 10:e år. Men vad riskerar du? Att ha en extra tröja på inomhus dessa dagar är nog en liten extra kostnad.

[digitalrobert]

Man måste väl ha lika stora säkringar oavsett om man skaffar polar edition eller inte?

[Mats Bengtsson]

Man måste väl ha lika stora säkringar oavsett om man skaffar polar edition eller inte?

Du måste ha större säkringar om du vill vara beredd på att klara hela värmeförsörjningen utan hjälp från värmepumpen. Skälet att säga att det behövs ner till minus 20 är att det inträffar regelbundet under en tidsperiod som motsvarar värmepumpens förväntade livslängd. Skälet att chansa på att man inte behöver det under minus 20 är att det bara inträffat 11 gånger under 40 år. Att det dessutom varit i snitt kallare än minus 20 mer än 2 dagar i sträck har bara hänt en gång på 100 år.

Ner till minus 20 behöver du med polar 107an som mest tillföra runt 3.5 kW eltillskott med de förutsättningar vi hittills använt, tillskottsbehovet fördubblas i ett enda steg så snart värmepumpen stänger av helt. Det enda tillfälle den bör göra det med rätt styrsystem är under avfrostninngen, som skall vara bättre på polar, så det bör röra sig om tillräckligt korta tider för att kunna vänta.

Finns inga uppgifter på vilka framledningstemperaturer huset behöver, så det kan finnas en risk vad avser framlendingstemperatur, men de siffror vi utgår från visar på en låg energiförbrukning, så det borde vara låg framledningstemperatur.

--- Mats ---

[Mats Bengtsson]

Hej

Tänkte i alla fall försöka fortsätta med 20A huvudsäkring om det går...
Det beror på hur storförbrukarna (spis, eluttag i kök, tvättmaskin mm) är fördelade.

Om nu valet skulle bli IVT  -  är den större pumpen Optima 1100 att föredra?
Prisskillnaden är inte speciellt stor...
Blir besparingen större då?
Om radiatorytan behöver ökas i något rum vid senare tillfälle, t ex vardagsrum och/eller garaget (skall användas som hobbyrum), är det bättre med den större pumpen i så fall?


/Andreas

Optima 900 är aningen klenare än polar 700, Optima 1100 är i gengäld starkare än polar 700. Optima 900 är lite klenare än jag hade valt, men det rör sig inte om stora skillnader (runt 200 kwh per år med de temperaturer vi haft senaste två decennierna). Om det bara rört sig om ett antal tusenlappar i extra investering till en Optima 900 hade jag föredragit Optima 1100an (som jag dessutom föredragit framför CTCn).

--- Mats ---

[Gäst 999]

Att köra en luftvärmepump med 407c gas under -15 tycker jag är korkat att dessutom plocka ut 65 gradigt vatten ser jag inte heller som en fördel för kompressor men kanske har ivt löst det på et bra sett det kan bara tiden utvisa.....

[FRJO]

Att köra en luftvärmepump med 407c gas under -15 tycker jag är korkat att dessutom plocka ut 65 gradigt vatten ser jag inte heller som en fördel för kompressor men kanske har ivt löst det på et bra sett det kan bara tiden utvisa.....

har för mig att den bara producerar 65 gradit vatten ner till -5 sen är det max 50 som gäller  sÃ¥ de 65 graderna anänds nog bara till varmvatten körningarna.   men det är klart att slitage blir det nog ändÃ¥

[Mats Bengtsson]

Att köra en luftvärmepump med 407c gas under -15 tycker jag är korkat att dessutom plocka ut 65 gradigt vatten ser jag inte heller som en fördel för kompressor men kanske har ivt löst det på et bra sett det kan bara tiden utvisa.....

har för mig att den bara producerar 65 gradit vatten ner till -5 sen är det max 50 som gäller  sÃ¥ de 65 graderna anänds nog bara till varmvatten körningarna.   men det är klart att slitage blir det nog ändÃ¥

Det diagram jag har (Optima 900) säger 65 gradigt till minus 5, streckat till minus 10, och sedan 55 gradigt till -15 streckat till minus -20.

Så länge man väljer att värma varmvatten till 65 grader och COPen för den temperaturen är över 1, så är alternativet att värma det med elpatron vilket i så fall kostar mer. Det finns de som inte vill ha legionellabekämpning genom att värma vattnet till 65 grader, och det är också ett val.

--- Mats ---

[Gäst 999]

Men Mats om du tappar 12 månaders livslängd pga av detta vilket är mest ekonomiskt då?

[ace]

rent generellt kan man säga att höga temperaturer inte sliter alls lika hårt på kompressorn med R407C som med R410A !
och låga utetemperaturer sliter betydligt hårdare med R407C än med R410A !
det är således inte så allvarligt att producera 60ºC vatten med en R407C-pump, det som verkligen sliter är drift under -10 ºC ute eller ännu kallare !

mvh. ACE

[Mats Bengtsson]

Men Mats om du tappar 12 månaders livslängd pga av detta vilket är mest ekonomiskt då?

Det var ingen lätt fråga. Men om jag bara först försöker skattar lite grovt utan att räkna allt som påverkar:

En ren luft/vatten pump kostar runt 45000 om vi bara pratar om en ren pump utan resten av delarna (NIBE köpt på nätet). Säg att den hade hållit i 15 år. Under de kvarvarande 14 åren (din utgångspunkt) producerar den varmvatten motsvarande 5000 kWH per år. Detta motsvarar att värma vattnet från 7 grader till 65 grader. Låt oss anta snitt-COP 2.5, så blir det under dessa år en vinst på 42000 SEK ((5000-5000/2.5)*14).

Om vi istället kör den till 50 grader som är en annan vanlig förutsättning så måste elpannan värma de kvarvarande 15 graderna, som motsvarar 25% av det usprungliga energibehovet (15/(65-7)). Under samma tidsperiod (14 år) kostar den extra värmningen oss 10860 SEK (18100-18100/2.5) SEK.

Det förlorade värdet av pumpen är ett år av 15, det vill säga (1-14/15)*45000=3000. Nettovinst: 7860 SEK. En Optima 1100 är troligen dyrare, men det är bara en 15-del av prisskillnaden (det förlorade året) som kostar i kalkylen, så det påverkar inte så mycket att vinsten äts upp. Med andra ord, kör pumpen i botten, det vinner du på, om du vill ha 65 grader på vattnet.

Nu kan det göras mer komplicerat än så, att värma mot 65 grader ger en sämre COP än att värma mot 50, så det finns en COP-förlust, som minskar vinsten. Å andra sidan kan man välja att köra vattnet till 65 grader endast en gång i veckan, vilket bör minska den förlorade livslängden till en sjundedel.

Spontant skulle jag säga: Vill man ha tryggheten att alltid eller då och då ha 65-gradigt vatten för legionella-bekämpning är det lönsamt att göra den uppvärmingen med en luft/vatten pump om pumpen klarar av det. Förbehållet är att om pumpen för att klara av det har en sämre COP på den normala uppvärmningen, eller om styrsystemet använder samma temperatur för hela värmesystemet som för varmvattnet, så blir kalkylen svårare, och kan bli negativ.

--- Mats ---

[FRJO]

i och med att jag kör fast kond och bara har 100L beredare i pannan spetsar jag allt vv från 40-55 ºC till 60grader i en 100l nibe emenent . Jag kollade på en vecka vad den drog, har för mig att det blev ett snitt på 2kw/h per dygn. Så nån jätte besparing kan det inte bli
65 gradit v  vatten har man dessutom ingen nytta av om det inte är mängden man ute efter.

[Mats Bengtsson]

i och med att jag kör fast kond och bara har 100L beredare i pannan spetsar jag allt vv från 40-55 ºC till 60grader i en 100l nibe emenent . Jag kollade på en vecka vad den drog, har för mig att det blev ett snitt på 2kw/h per dygn. Så nån jätte besparing kan det inte bli
65 gradit v  vatten har man dessutom ingen nytta av om det inte är mängden man ute efter.

Det jag gjorde var ett grovt överslag, som kom till 10860 kwh per 14 år. Det du säger är ungefär 2kwh per dygn, vilket är 730 kwh per år, viket är 10220 kwh per 14 år, vilket är en förlust om 10220-10220/2.5=6000 kwh, ungefär samma mängd pengar. Siffror i samma storleksgrad, och mer än värdet av ett års förlorad livslängd enligt samma kalkyl.

--- Mats ---

[robsarve]

Du har inte plats för att gå upp till exotank 700?

Med de priserna hade jag helt klart gått på Euronom. Har haft min 10 kW i tre år nu och är supernöjd. Är maskin och energiingenjör i grunden så jag särskådade maskinerna i grunden när jag köpte och Euronomen var överlägset mest välbyggd.

Att du sen har ca 80% mer varmvatten och om du vill möjlighet att koppla in fler energikällor gör ju acctankslösningen klockren.

När jag köpte kostade Euronomen typ 12000.- mer än ctc/nibe, men jag tyckte inte det var något att tveka på då.