Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vad för pump när det är dags att byta?  (läst 3285 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad PatrickFuchs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Vad för pump när det är dags att byta?
« skrivet: 16 februari 2018, 17:53:27 »
Det sitter just nu, i huset vi köpte, en Villa Classic 75 (trodde först det var en 55 men enligt offerten jag hittade stod det 75, kan man kolla det på pumpen?). Pumpen installerades 2002 och verkar ha gjort ett bra jobb. Den verkar vara bra dimensionerad.

Drifttid:
VP: 52 000 h
TS: 411 h
VV: 9 360 h

Borran är (enligt offerten, protokoll saknas) 109 m (efter stabil grundvattennivÃ¥). 5 m till berg. Inte sÃ¥ imponerande djup men spelar det nÃ¥gon roll med tanke pÃ¥ en sÃ¥ pass hög täckningsgrad (heter det sÃ¥)  frÃ¥n VP?

Bor i södra Värmland. DUT enligt offerten - 20. Välisolerat enplanshus från 1975 med inredd källare (112+112). Värmer garage. Två vuxna och två barn.

Svårt att säga hur mycket el vi gör av med på ett år då vi inte bott här så länge. Sedan april 2017 t.o.m. dagens datum totalt 11 700 kWh. Det ska noteras att jag inte rört inställningar på pumpen förrän i förrgår, och märkt att jag nog gått miste om ganska stora besparingar. Pumpen klarar av att hålla ganska så behaglig temp i källare men då får man strypa ordentligt på entrévåning. Alternativt fullt flöde på entréplan, kyligare i källaren och avsevärt lägre kurva.

Förhoppningsvis lever den ett par år till men känner att det skadar ju inte att vara förberedd den dag det rasar.

Min fråga: vilken pump skulle vara lämplig som utbyte? Inte låst till något märke utan nyfiken på att läsa in mig på olika typer.

Tusen tack på förhand!



« Senast ändrad: 18 februari 2018, 09:28:00 av PatrickFuchs »

Utloggad PatrickFuchs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #1 skrivet: 16 februari 2018, 20:29:29 »
Efter att ha läst lite mer så verkar det som att en 6 kw är vad som är lämpligast med tanke på det korta hålet? Ekonomiskt verkar det inte vettigt att borra, eller? Tänker främst på det ytterst lilla behov som funnits av tillskottsel under åren. Tänker jag rätt?

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #2 skrivet: 17 februari 2018, 11:06:19 »
Ja hur mycket tillsats har du haft totalt, det är billigare med lite elspets, än att borra,
Senaste 2 åren har jag haft 3,2h elspets.

Utloggad PatrickFuchs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #3 skrivet: 17 februari 2018, 12:06:24 »
Ja hur mycket tillsats har du haft totalt, det är billigare med lite elspets, än att borra,
Senaste 2 åren har jag haft 3,2h elspets.

Jo, har ju haft väldigt lite tillsats. Totalt sedan pumpen installerades för 16 år sedan: 411 h och 52000 h VP. Innebär att VP stått för 99,2% av värmen och tillsatser för 0,8% sedan 2001. Jag tänker att man kan göra väldigt mycket (radiatorbyte, tank osv) innan man är uppe i de summor som det kostar att borra nytt.

Jag planerar även en dränering och satsar man på dubbel isodrän där borde det väl isolera källaren betydligt bättre än nu.

Frågan är dock om 8 kw är för stort för min grunda borra.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #4 skrivet: 18 februari 2018, 10:18:16 »
hur många kw har du nu på pumpen? du kanske klarar dig med en 1245-6 som jag har, och med större element får du lägre framledning, och billigare gång. Isolering är det billigaste sättet att sänka värekostnader, men kanske inte det roligaste.

Utloggad PatrickFuchs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #5 skrivet: 18 februari 2018, 11:10:47 »
hur många kw har du nu på pumpen? du kanske klarar dig med en 1245-6 som jag har, och med större element får du lägre framledning, och billigare gång. Isolering är det billigaste sättet att sänka värekostnader, men kanske inte det roligaste.

Den ligger på 8,6 kW. Så utgår man från det borde en 8 kW vara lämplig. Dock rekommenderas ju djupare borra för den effekten. Elementen är gamla enpanels så finns nog en del att göra på den fronten. Är dagens 6 kW effektivare, eller lika effektiv, än en 8 Kw för 16 år sedan?

Som sagt är nog dränering något som bör göras. Dock vill man vara på den säkra sidan att det faktiskt finns ett behov innan man lägger ut 150 000.

Huset är välisolerat och med framledningstemp på 35 grader kring 0 är det behagligt på entréplan. Pumpen går inte direkt på max om man säger så. Klassiskt problem med sval källare vilket ju är trevligt på sommaren men inte på vintern :)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #6 skrivet: 18 februari 2018, 11:47:51 »
............ Isolering är det billigaste sättet att sänka värekostnader, men kanske inte det roligaste.
  tummenupp Helt rätt DonPablo och dessutom underhÃ¥llsfritt, ingenting som gÃ¥r sönder!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #7 skrivet: 18 februari 2018, 12:13:41 »
Värmer du upp källaren så hålls ju fukten på andra sidan källarväggen, det var det rådet jag fick i förra huset vi bodde i, av besiktningsgubben, dock hade vi sand runt hela huset, tallhed, och gammal havsbotten, så det var inte lönt slänga pengar på drän.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #8 skrivet: 18 februari 2018, 14:15:43 »
  tummenupp Helt rätt DonPablo och dessutom underhÃ¥llsfritt, ingenting som gÃ¥r sönder!

Sådär sa dom på 50-talet också.. "Isolerar gör man bara en gång!" tummenupp
Men om 10 Ã¥r finns det säkert "nanomaterial" som alla Ã¥terigen tilläggsisolerar huset med... ;)     

Tilläggsisoleringen tar aldrig slut!  :o

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #9 skrivet: 18 februari 2018, 19:46:44 »
Desto mindre el vi gör av med, desto dyrare blir den =)

Utloggad PatrickFuchs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #10 skrivet: 19 februari 2018, 13:20:52 »
Sådär sa dom på 50-talet också.. "Isolerar gör man bara en gång!" tummenupp
Men om 10 Ã¥r finns det säkert "nanomaterial" som alla Ã¥terigen tilläggsisolerar huset med... ;)     

Tilläggsisoleringen tar aldrig slut!  :o

Ska källaren isoleras sker det ju på utsidan (men är ju ett dyrt och omfattande projekt). Ska riva innerväggen mot yttervägg då den nog har samlat på sig lite för mycket fukt sedan 1975 (luktar lite källare men inte mögel). Men som du säger. Om 10 år finns det kanske något ypperligt (dyrt) material man kan slänga upp på insidan, vem vet =)

Nåja, frågan kvarstår om man ska satsa på en 6 kW eller en 8 kW (som borran egentligen nog är lite för grund för).

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #11 skrivet: 19 februari 2018, 13:47:15 »
Mitt förslag lösa ditt problem(?) med att isolera gav jag för att du anser att du har ett grunt borrhål. I stället för att lägga pengar på ett till hål så borde det vara smartare att minska värmebehovet.
Jag tilläggsisolerade mitt hus rum för rum invändigt under några år just för att borrhålet blev ganska grunt (140m) och som sagt investering i isolering sparar pengar och behöver inte lagas eller bytas ut efter 15-20 år.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #12 skrivet: 19 februari 2018, 15:50:52 »
Jag skulle köpa en värmepump med samma uteffekt som du har på din nuvarande, den verkar ju ha gjort ett bra jobb och borran har ju inte frusit så du kanske haft tur med en borra som har bra vattenomsättning via sprickor i berget.
En modern värmepump har högre verkningsgrad, vilket gör att den kommer att suga lite mer energi från berget, men så länge det inte fryser och komprimerar slangarna är det inget stort problem.

Isolering är alltid bra, men sällan lönsamt om man värmer med värmepump.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad GordonE

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #13 skrivet: 19 februari 2018, 17:26:34 »
Tänk på att effekten på gamla pump
ar brukade vara specade för 45 graders framledningstemp.
Nya bruka vara specade vid 35grader.
På tex Nibe får man gå upp ett steg i effekt för att få samma prestanda.

Utloggad PatrickFuchs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #14 skrivet: 20 februari 2018, 19:28:09 »
Mitt förslag lösa ditt problem(?) med att isolera gav jag för att du anser att du har ett grunt borrhål. I stället för att lägga pengar på ett till hål så borde det vara smartare att minska värmebehovet.
Jag tilläggsisolerade mitt hus rum för rum invändigt under några år just för att borrhålet blev ganska grunt (140m) och som sagt investering i isolering sparar pengar och behöver inte lagas eller bytas ut efter 15-20 år.

Som huset ser ut nu finns det inget egentligt behov av att isolera mer än i källaren (klassiskt 70-talsvilla), och just källare ska man väl vara försiktig med att isolera invändigt om jag förstått saken rätt :) Dubbel isodrän utvändigt ihop med bättre radiatorer hade nog gjort riktigt gott.

Jag håller helt klart med dig när det gäller borran. Att borra ett hål till för 70 000 är inte ekonomiskt försvarbart. Speciellt inte med tanke på att en dränering (och utvändig isolering), förr eller senare, kommer vara nödvändig.

Utloggad PatrickFuchs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #15 skrivet: 20 februari 2018, 20:01:18 »
Jag skulle köpa en värmepump med samma uteffekt som du har på din nuvarande, den verkar ju ha gjort ett bra jobb och borran har ju inte frusit så du kanske haft tur med en borra som har bra vattenomsättning via sprickor i berget.
En modern värmepump har högre verkningsgrad, vilket gör att den kommer att suga lite mer energi från berget, men så länge det inte fryser och komprimerar slangarna är det inget stort problem.

Isolering är alltid bra, men sällan lönsamt om man värmer med värmepump.

Då borde t.ex. en Nibe F1245-8 vara lämplig (trots att Nibe på sin hemsida rekommenderar djupare borra)?

Får passa på att tacka för alla svar :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #16 skrivet: 20 februari 2018, 20:28:25 »
GordonE har rätt, de gamla 8 kW värmepumparna måste ersättas med 10 kW värmepumpar idag.
För att veta att du får samma uteffekt måste du läsa de tekniska specifikationerna för varje tillverkares värmepumpar, tror en 1245-8 bara ger drygt 6 kW vid 50 graders framledning då din gamla värmepump ger över 8 kW.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #17 skrivet: 20 februari 2018, 20:52:35 »
GordonE har rätt, de gamla 8 kW värmepumparna måste ersättas med 10 kW värmepumpar idag.
För att veta att du får samma uteffekt måste du läsa de tekniska specifikationerna för varje tillverkares värmepumpar, tror en 1245-8 bara ger drygt 6 kW vid 50 graders framledning då din gamla värmepump ger över 8 kW.

Vad finns det för argument (förutom priset) för att välja en icke-inverterstyrd pump?

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Vad för pump när det är dags att byta?
« Svar #18 skrivet: 20 februari 2018, 21:29:14 »
För tio år sen klagade jag över att det bara fanns on-off maskiner att få för bergvärme. Varför inte varvtalsstyrd uteffekt? Det var ju standard i industrin, i massor av applikationer.

Nu finns det, men jag har ändrat uppfattning efter att ha följt med här på forumet de senaste åren. Minst krångel med on-off verkar det som. Det är kanske för dyrt med riktig reglering av "konsumentprodukter"?
« Senast ändrad: 20 februari 2018, 21:35:59 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!