Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: PerHag skrivet 11 februari 2011, 10:18:27
-
Hej
Hur har era L/V VP fungerat i vinter när det har varit kallt?
Vilket COP värde (eller annan info som visar på hur fort elmätaren snurrar) får ni när det är
0 grader ute
-10 grader ute
-15 grader ute
Berätta gärna vad ni har för fabrikat.
Anledningen till att jag frågar är för att försöka förstå hur bra en L/V VP fungerar på vintern kontra reklamen som säger att de fungerar ner till minus 20 grader
-
Detta beror på hur väl det som kallas förångaren är dimensionerad. Det fabrikat som har den bäst dimensionerade förångaren som jag träffat på är Ecozon. riktigt bra förångare. Tror definitivt att detta är den cop mässigt bästa LV maskinen på marknaden. *vinkar*
-
Hej
Det beror väl mest på kylmediat ?
R134a = -5
R407C = -15
R410A = -25
Problemet med LVVP är kompromissen mellan varmvattentillverkning och uteluftstemperatur. I en bergvärmepump har man bara spannet mellan nollgradigt och +55 (55 grader). I en LVVP kan spannet vara -20 till +55 (75 grader). Det finns egentligen inget kylmedia som tar hela det spannet på ett riktigt bra sätt.....så elpatronen kommer att gå in när det är kallt.
MVH/Gano
-
Min pump har fungerat riktigt bra och jag har inte behövt använda elpatron ens vid -20.
Har svårt att svara på COP men när det är kring 0 grader så ligger det nog mellan 2,8 och 3,2 baserat på tidigare förbrukning kontra dagens.
/Raptor
-
Hej
Hur har era L/V VP fungerat i vinter när det har varit kallt?
Vilket COP värde (eller annan info som visar på hur fort elmätaren snurrar) får ni när det är
0 grader ute
-10 grader ute
-15 grader ute
Berätta gärna vad ni har för fabrikat.
Anledningen till att jag frågar är för att försöka förstå hur bra en L/V VP fungerar på vintern kontra reklamen som säger att de fungerar ner till minus 20 grader
Reklamen för Luft/vatten värmepumpar och även för Luft/Luft värmepumparna är försåtlig på flera sätt. Många förhoppningsfulla kunder blir både besvikna och undrande när det är en vinter som nu med rejält med minusgrader under långa perioder även långt söderut. Cop värdena som oftast redovisas är "vid bästa läge" på +7 grader. Även kontrollmyndigheten mäter och redovisar Cop vid +7. I "det finstilta" kan man också alltid läsa det som i den kalla praktiken är viktigt. Hur funkar pumpen när det blir lite kallare och hur stor är besparingen av el då? När man som bäst behöver värme, vid minus 10 och kallare levererar dessa pumpar oftast som ett el-element nämligen väldigt nära COP 1 och däromkring. Investeringen blir då rätt tveksam om man dessutom räknar in den felfrekvens som redovisas i Folksam fleråriga undersökning av fel och försäkringsersättningar som försäkringsbolagen betalar ut på årlig mångmiljard nivå.
VP ORAKLET svar på din fråga är en typisk variant från dom som lever på att installera och försälja dessa pumpar. "Det beror på hur väl det som kallas förångare är dimensionerad".. Tekniskt korrekt men praktiskt användbart för den fråga du ställt?
Du har köpt fel pump.. alternativt svar är att du har fel hus eller att du har den på fel ställe eller att du bor på fel plats. Sen finns det kvar mängder av varianter på att det är fel på dig som kund på olika sätt. Tex du har den fel inställd...
Grundproblemet med dessa pumpar undviks alltid! De levereras sämst när de som bäst behövs och har än så länge alldeles för stora kvalitetsbrister som kostar konsumenten miljardbelopp per år i reparationskostnader, oftast återkommande.
Det är än så länge lita "vilda västern" över denna bransch.
Och marknadsföringen fortsätter på samma sätt och kunderna missuppfattar och så rullar det på..
-
Min pump har fungerat riktigt bra och jag har inte behövt använda elpatron ens vid -20.
Har svårt att svara på COP men när det är kring 0 grader så ligger det nog mellan 2,8 och 3,2 baserat på tidigare förbrukning kontra dagens.
/Raptor
Och din vattenmantlade kamin har du som prydnad då?
-
Oanvändbart? Det är ju förångaren som är det viktigaste i en LV maskin. Ecozon ( ett märke som jag aldrig sålt en enda maskin av, men som en kollega sålt en drös av därför vet jag lite om deras pumpar) har en ruskig förångare. Dem blir större och kanske lite klumpigare än t,ec eco air eller Thermia Atria. Men jag är ganska säker på att Ecozon´s förångning hamnar ett par 3 grader högre än de andra. Att den dessutom är billigare är bara en bonus.
Vad är det som oanvändbart i denna info Zibro?
-
Hej
Det beror väl mest på kylmediat ?
R134a = -5
R407C = -15
R410A = -25
Problemet med LVVP är kompromissen mellan varmvattentillverkning och uteluftstemperatur. I en bergvärmepump har man bara spannet mellan nollgradigt och +55 (55 grader). I en LVVP kan spannet vara -20 till +55 (75 grader). Det finns egentligen inget kylmedia som tar hela det spannet på ett riktigt bra sätt.....så elpatronen kommer att gå in när det är kallt.
MVH/Gano
Här kommer varianten som svar som handlar om att du som kund köpt en maskin med fel kylmedia.. men de pumpar som går att köpa idag innehåller nästan uteslutande samma gas med samma brist att dom levererar sämst när de behövs som mest och i den delen är svaret ok.
-
Oanvändbart? Det är ju förångaren som är det viktigaste i en LV maskin. Ecozon ( ett märke som jag aldrig sålt en enda maskin av, men som en kollega sålt en drös av därför vet jag lite om deras pumpar) har en ruskig förångare. Dem blir större och kanske lite klumpigare än t,ec eco air eller Thermia Atria. Men jag är ganska säker på att Ecozon´s förångning hamnar ett par 3 grader högre än de andra. Att den dessutom är billigare är bara en bonus.
Vad är det som oanvändbart i denna info Zibro?
Som jag skrev.. Tekniskt korrekt men var det svar på trådskaparens fråga tycker du?
-
Du vet inte vad du pratar om Zibro. Min kollega har en Ecozon hemma hos sig. Han kör den ner till -20 med R134a i. Detta går, beror på den oviktiga förångaren ;)
Sämre förångare så hamnar förångningstempen lägre, så enkelt är det.
Klart det var ett svar. Kolla på Ecozon, den maskin som rent COP mässigt är bäst. Men som du kanske vet så får man inte rekommendera maskiner här för då får man skäll ;)
-
Min pump har fungerat riktigt bra och jag har inte behövt använda elpatron ens vid -20.
Har svårt att svara på COP men när det är kring 0 grader så ligger det nog mellan 2,8 och 3,2 baserat på tidigare förbrukning kontra dagens.
/Raptor
Och din vattenmantlade kamin har du som prydnad då?
Om jag inte behövt elpatron när det varit - 20 så behöver jag den inte heller när det är -15 fast jag istället eldar i kaminen för att spara en slant, inte för att jag måste.
Eftersom jag har en testanläggning vore det ju bra dumt att INTE testa den. Sc:,h
Så kaminen är mycket sparsamt eldad i år. Jag eldade några dagar när det var -25 till -27 och även några dagar när det varit -10 och +2 och +5. Jag eldar när jag känner för det helt enkelt.
Självklart är systemet byggt för att kaminen skall ta spetsen vilket den gör om jag eldar.
Förra veckan hade vi -17 en kväll. Då eldade jag inte och det var inga problem.
Du verkar ha något emot L/V generellt. Vad beror det på?
-
LV funkar Thumbsup Det som är viktigast är vart hamnar förångningen i förhållande till utetemperaturen.
Raptor har du koll på zubadanen i den aspekten, kanske T.Johansson har det?
Den maskin som har den tätaste processen är den som har bäst COP.
Jag kan mäta upp en Atria och en ecozon på måndag så kan vi jämföra :)
Sedan finns andra aspekter, vill man ha maskinen inne eller ute? Med eller utan VVB, osv osv
-
LV funkar Thumbsup Det som är viktigast är vart hamnar förångningen i förhållande till utetemperaturen.
Raptor har du koll på zubadanen i den aspekten, kanske T.Johansson har det?
Den maskin som har den tätaste processen är den som har bäst COP.
Jag kan mäta upp en Atria och en ecozon på måndag så kan vi jämföra :)
Sedan finns andra aspekter, vill man ha maskinen inne eller ute? Med eller utan VVB, osv osv
Jag kommer inte ihåg på rak arm. Jag kan försöka komma ihåg att kolla det under helgen.
Visst funkar L/V! Men rätt maskin i rätt anläggning och rätt dimensionerad. Det är ju grundförutsättningarna som är viktiga för att få det att fungera bra.
/Raptor
-
Rätt grundförutsättningar gäller ialla värmepumpsinstallationer ;)
I zon 1 är en luft-vatten ett bra allterntiv . Har grundförutsättningarna gjorts rätt är inte skillnaden så stor på års cop som man kan tro .
@Gano Du skrev - 5 på 134 hur menar du? är det lägsta utomhustempen ?
Ecozonen med sin förångare och tysta gång ochen Mölighet att ta ut höga temperaturer utan att "stressa " sönder kompressorn med höga hetgas temperaturer och tryck differanser långa gångteider mellan avfrostningarna (som går fort) tryckstyrd förångarfläkt . På så vis tar man tillbka lite av den energi som gått åt för att avfrosta i stället för att blåsa bort den .
Så som ecozonen är konstruerad går det Thumbsup att hålla prosecsen tät både på kondeserings sidan och förångarsidan .
cocacola
-
Såg på ecozons hemsida att dom funkar ner till -12 grader stänger dom ner om det blir kallare Sc:,h.
-
@Gano Du skrev - 5 på 134 hur menar du? är det lägsta utomhustempen ?
Nej, där "börjar den vika sig" och på en dåligt dimensionerad anläggning finns risk för elpatron. Möjligt att det är -10, men hur som helst högre temp än för R407C.
Här kommer varianten som svar som handlar om att du som kund köpt en maskin med fel kylmedia.. men de pumpar som går att köpa idag innehåller nästan uteslutande samma gas med samma brist att dom levererar sämst när de behövs som mest och i den delen är svaret ok.
Du är alltså den som avgör vad som är OK eller inte i andras inlägg ? Sc:,h
Både det kylmedia som används och hur själva maskinen är uppbyggd har ju betydelse för hur väl den fungerar vid kyla. För info kan sägas att LVVP finns med CO2, R410A, R134a,och R407C, så det har betydelse för frågeställningen.
MVH/Gano
-
ja -12 är den tempen tillverkaren satt . ctc har satt - 15 en airvell med 410 -16 och dom temperaturena är satta från tillverkaren för att spara drift timmar på kompressorena .. kör vi dom kallare tar man många timmar från dom ,
det är kallare ett normal år -12 149 timmar om året som en ecozon inte är med och hjälper till . ctc ca 89 timmar ..
Känns som det att skillnaden inte är så stor .
@gano
tittar man i coplands beräkningsprogram för dom olika köldmedlen är 134 lite bättre till och med vid en förångning på- 10 och 50 grader i kondensering
omjag bara kunnat Gano skulle jag länkat diagrammet för 134 arbets område till dig men jag är :'( jag grejar inte sånt ,
cocacola *vinkar*
-
Om den börjar "vika sig" eller inte beror på dimensioneringen av pumpen inte på köldmediet. R134a funkar fint men har en högre kokpunkt än R410A, samt den viktigaste anledningen till att R410A är det köldmedium som används mest, det kräver en mkt större kompressor som då blir dyrare. Men det finns stora fördelar med R134a.
Betydligt lägre hetgaser och tryck vilket frestar på mindre på kompressorn, samt att R134a har ett bättre GWP än R410A. Hoppas att opteon XP10 kommer snart och att funkar som det är tänkt, drop in till R134a med GWP 600.
Har man en stor förångare så funkar LV bra och års cop blir inte så mkt lägre än för BV. Men man måste tänka till lite vid dimensioneringen. *vinkar*
-
Nu börjar det bli lite Steve med LLoyden vibbar i tråden. Kul men lite förvirrande för trådskaperen och hans/hennes funderingar kanske?
Steve med LLoyden:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Steve_med_Lloyden (http://sv.wikipedia.org/wiki/Steve_med_Lloyden)
http://www.youtube.com/watch?v=xA3Q6yipF0Q&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=xA3Q6yipF0Q&feature=related)
-
Hur då? Du har fått sakliga svar på frågor. Hur är det inte ödmjukt ???
-
Vad är det du inte förstår Zibrosc .
fråga gärna
cocacola
-
Har en ecoel och en ecoair 109, installerade i september,
efter det har den bara tuffat på och sparat en god slant denna vinter och klarar väl behovet helt själv ner till 5-6 minusgrader vid normal vind.
Är väldigt nöjd med att slippa skruva med grejorna, visst finns det väl mer att hämta men jag är nöjd som det är.
-
Thumbsup Precis som det ska vara alltså *vinkar*
-
Vad är det du inte förstår Zibrosc .
fråga gärna
cocacola
Ja du Cocacola, det är nog inte så mkt den här gode Zibro förstår egentligen, så det är nog ingen idé att fråga honom. Nu har han börjat med den här Steve med LLoyden i lite olika trådar, och det är väl alltid trevligt kanske att ta till när argumenten tryter. Här är ett annat exempel på samma sak: ;) ;D
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36557.msg376687#msg376687
Mvh Raffen.
-
Thumbsup Precis som det ska vara alltså *vinkar*
Ja det kan man verkligen säga Thumbsup, har inte ens haft några probs med VV vilket annars verkar vanligt på CTC.
-
Det är bara en missuppfattning att CTC har problem med VV. Folk är livrädda för lite elspets. Aktivera det som man ska så finns det VV, kostar peanuts Thumbsup
-
Ja men om man inte förstår är det bättre att skriva det . Det finns inga dumma fråger bara dumma svar/påståenden
cocacola
-
Vad är det du inte förstår Zibrosc .
fråga gärna
cocacola
Ja du Cocacola, det är nog inte så mkt den här gode Zibro förstår egentligen, så det är nog ingen idé att fråga honom. Nu har han börjat med den här Steve med LLoyden i lite olika trådar, och det är väl alltid trevligt kanske att ta till när argumenten tryter. Här är ett annat exempel på samma sak: ;) ;D
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36557.msg376687#msg376687
Mvh Raffen.
Där tänker du väl lite baklänges Raffen?
Cocacola undrade ju om jag hade ngt att fråga om och skulle det du skriver stämma så har jag väl massor att fråga om.. a:gl
-
Hej Oraklet
Nog trodde jag att R134a var ett mer utpräglat högtempmedium än R407C. Om man jämför två identiska system med lika stora värmeväxlarytor, menar du att R134a skulle prestera bättre vid -15 grader än R407C ? Eller vid -20 ?
Och R410A, om man bortser från eventuellt låg COP vid VV-tillverkning, borde ju vara överlägset.
Man skulle ha två kretsar i en LVVP med skiktad acktank. Stor kompressor mot R410A för radiatorkretsen och seriekopplat till liten kompressor mot R134a för tillverkning av varmvatten.
MVH/Gano
-
Hej Oraklet
Nog trodde jag att R134a var ett mer utpräglat högtempmedium än R407C. Om man jämför två identiska system med lika stora värmeväxlarytor, menar du att R134a skulle prestera bättre vid -15 grader än R407C ? Eller vid -20 ?
Och R410A, om man bortser från eventuellt låg COP vid VV-tillverkning, borde ju vara överlägset.
Man skulle ha två kretsar i en LVVP med skiktad acktank. Stor kompressor mot R410A för radiatorkretsen och seriekopplat till liten kompressor mot R134a för tillverkning av varmvatten.
MVH/Gano
Det stavas Altherma HT, två kompressorer, två köldmedier och ingen elpatron.
Vad säger Steves kompis Zibrosc om det?
/Raptor
-
Det är bara en missuppfattning att CTC har problem med VV. Folk är livrädda för lite elspets. Aktivera det som man ska så finns det VV, kostar peanuts Thumbsup
Du brukar ju gilla 100% dimensionerade vp för att slippa spets men tycker det är ok med en konstruktion som kräver elspets för att få vv ;)
-
Skrev jag det? Finns en anledning till att jag inte sysslar med CTC. Men det innebär inte att deras grejer inte fungerar. Om man räknar på det så blir det inte så stor kostnad att värma VV med el. Många större fastighets anläggningar kan man säga byggs efter CTC:s villa princip( dock inte mina ;)). Om vi dimensionerar för att köpa spets så kan vi lika gärna göra det i VV så mkt som går.
Gano skillnaden mellan de olika köldmedierna blir att R134a slutar att funka först med likvärdiga förutsättningar och du vet ordningen i vilken de olika medierna slutar funka lika väl som jag.
Men om det är runt -12 när R134a slutar att funka helt, så blir cop och slitage på kompressorer så stort med andra köldmedier att det knappt lönar sig att köra vidare, utan det är bättre att låta spetsen ta allt och spara maskinen.
Undantaget är R404A som inte ger så höga hetgastemperaturer och funkar fint. Personligen och detta är bara mina åsikter gillar jag inte R410A om det inte är mot ett lågtempsystem, då funkar det köldmediet fint.
Det skulle vara enkelt att bygga en grym LV maskin, men det blir väl så dyrt att det blir som vanligt. Lite kompromisser, titta på qvantum som har en jätte smart lösning på avfrostningearna, ingen köper dem.
Ecozon som har en grym förångare och många andra bra saker,som suggasväxlare och hetgas växlare om man vill ha det, vem köper det?
Detta är dilemmat, bra blir dyrt och eftersom det inte handlar om bilar eller status prylar utan om tråkiga värmelösningar, så vill inte många köpa det.
-
Hej Oraklet
Nog trodde jag att R134a var ett mer utpräglat högtempmedium än R407C. Om man jämför två identiska system med lika stora värmeväxlarytor, menar du att R134a skulle prestera bättre vid -15 grader än R407C ? Eller vid -20 ?
Och R410A, om man bortser från eventuellt låg COP vid VV-tillverkning, borde ju vara överlägset.
Man skulle ha två kretsar i en LVVP med skiktad acktank. Stor kompressor mot R410A för radiatorkretsen och seriekopplat till liten kompressor mot R134a för tillverkning av varmvatten.
MVH/Gano
Det stavas Altherma HT, två kompressorer, två köldmedier och ingen elpatron.
Vad säger Steves kompis Zibrosc om det?
/Raptor
Åh. Det hade jag ingen aning om. Altherman alltså. Kan inte så fantastiskt mycket om LVVP nämligen.
MVH/Gano
-
Hej Oraklet
Nog trodde jag att R134a var ett mer utpräglat högtempmedium än R407C. Om man jämför två identiska system med lika stora värmeväxlarytor, menar du att R134a skulle prestera bättre vid -15 grader än R407C ? Eller vid -20 ?
Och R410A, om man bortser från eventuellt låg COP vid VV-tillverkning, borde ju vara överlägset.
Man skulle ha två kretsar i en LVVP med skiktad acktank. Stor kompressor mot R410A för radiatorkretsen och seriekopplat till liten kompressor mot R134a för tillverkning av varmvatten.
MVH/Gano
Det stavas Altherma HT, två kompressorer, två köldmedier och ingen elpatron.
Vad säger Steves kompis Zibrosc om det?
/Raptor
Åh. Det hade jag ingen aning om. Altherman alltså. Kan inte så fantastiskt mycket om LVVP nämligen.
MVH/Gano
Vem kan det? :D
Det har jag dock lyckats snappa upp. ;D
/Raptor
-
Det skulle vara enkelt att bygga en grym LV maskin, men det blir väl så dyrt att det blir som vanligt. Lite kompromisser, titta på qvantum som har en jätte smart lösning på avfrostningearna, ingen köper dem.
Ecozon som har en grym förångare och många andra bra saker,som suggasväxlare och hetgas växlare om man vill ha det, vem köper det?
Detta är dilemmat, bra blir dyrt och eftersom det inte handlar om bilar eller status prylar utan om tråkiga värmelösningar, så vill inte många köpa det.
vill och vill... om man inte vet vad man väljer bort så blir det priset som avgör valet. Har läst många gånger här på forum att alla fabrikat är i stort sätt likvärdiga och det är en duktig installatör som är viktigast när man ska köpa en pump.
De flesta pumpköpare upptäcker kanske vad det saknas och vad de börde ha köpt i stället först efter första vinter :). Hur många har förskat i köldmediesorter , lamelavstånd, elvärmekablar, kondensavlopp, volymtankar, lågtempererade radiatorer, husets verkliga värmebehov osv osv innan de köpt en pump?
Allt elände dyker oftast upp först när pumpen är hemma och i drift och man är faktiskt helt omedveten att man varit dumsnål tills man hittar till forumet och blir upplyst om det :).
Värmepumpsäljare pratar alldeles för mycket om återbetalningstider och sen försöker matcha förväntningar till bristningsgränsen.
Uppvärmning är en nödvändighet i varje hus och återbetalar sej lika bra som nytt hustak eller nytt avlopp med den skillnaden att ingen byggfirma räknar ut besparingen/återbetalningstiden i sina offerter. Kanske något att ta efter?
gaia
-
Skrev jag det? Finns en anledning till att jag inte sysslar med CTC. Men det innebär inte att deras grejer inte fungerar. Om man räknar på det så blir det inte så stor kostnad att värma VV med el. Många större fastighets anläggningar kan man säga byggs efter CTC:s villa princip( dock inte mina ;)). Om vi dimensionerar för att köpa spets så kan vi lika gärna göra det i VV så mkt som går.
Det är väl det som är svagheten med ctc köpa spets till vv när det är varmt ute och låg framledning fast vp har över kapacitet.
-
Och svagheten med Nibe är kolvar som genererar ljud, kolla den andra tråden
Kvar blir ;D ;D *vinkar*
-
Skrev jag det? Finns en anledning till att jag inte sysslar med CTC. Men det innebär inte att deras grejer inte fungerar. Om man räknar på det så blir det inte så stor kostnad att värma VV med el. Många större fastighets anläggningar kan man säga byggs efter CTC:s villa princip( dock inte mina ;)). Om vi dimensionerar för att köpa spets så kan vi lika gärna göra det i VV så mkt som går.
Det är väl det som är svagheten med ctc köpa spets till vv när det är varmt ute och låg framledning fast vp har över kapacitet.
Det är detta jag inte förstår, nån dag då och då tar elpatronen mellan 1-2 kWh men det är när vi alla 4 duscchar efter varandra, Normalt går inte elpatronen in alls utan värms av nedre pannan. Är det dessa kWh det handlar om eller finns det andra fel i äldre programvaror som gör att elförbr ökar?
-
Tror det är dem KW:n :D. Det är nog mest en ideologisk grej,folk vill inte se att elen värmer VV när VP står still.
Även om det inte kostar ngt mer direkt, vanliga VP har ju inte tokcop vid 55 graders kondensering direkt. Och elen i ctc spetar väl bara i övre pannan( osäker på funktionen)
Tyvärr för CTC:s del så får dem lida för det här på forumet, så tror jag *vinkar*
-
med en ctc lösning på varm vattnet så ser det ut så här ungefär med en schablon räkning på 5000kwh om året för VV,, ja då kostar "spetsen" 110 kwh i månaden resten gör värmepumpen . och då har man 55 grader ut på tappvarmvattnet :)
cocacola
-
med en ctc lösning på varm vattnet så ser det ut så här ungefär med en schablon räkning på 5000kwh om året för VV,, ja då kostar "spetsen" 110 kwh i månaden resten gör värmepumpen . och då har man 55 grader ut på tappvarmvattnet :)
cocacola
Ja CTC har tänkt annorlunda och rätt tycker jag med sin lösning..
-
med en ctc lösning på varm vattnet så ser det ut så här ungefär med en schablon räkning på 5000kwh om året för VV,, ja då kostar "spetsen" 110 kwh i månaden resten gör värmepumpen . och då har man 55 grader ut på tappvarmvattnet :)
cocacola
Ja CTC har tänkt annorlunda och rätt tycker jag med sin lösning..
Du är inte lite lustig du! ;D
Du ägnar dina inlägg i tråden åt att ifrågasätta L/V-pumpar, som jag förstår dig, för att man måste köpa elspets.
Men det enda fabrikat DU tycker tänker rätt är det som använder spets när det egentligen INTE behövs.
Tillåt mig småle medan jag njuter av en whisky!
/Raptor
-
Och svagheten med Nibe är kolvar som genererar ljud, kolla den andra tråden
Kvar blir ;D ;D *vinkar*
Visste inte att scroll är ljudlösa ;D men det kanske var nyheten thermia skulle komma med snart.
-
med en ctc lösning på varm vattnet så ser det ut så här ungefär med en schablon räkning på 5000kwh om året för VV,, ja då kostar "spetsen" 110 kwh i månaden resten gör värmepumpen . och då har man 55 grader ut på tappvarmvattnet :)
cocacola
Ja CTC har tänkt annorlunda och rätt tycker jag med sin lösning..
Du är inte lite lustig du! ;D
Du ägnar dina inlägg i tråden åt att ifrågasätta L/V-pumpar, som jag förstår dig, för att man måste köpa elspets.
Men det enda fabrikat DU tycker tänker rätt är det som använder spets när det egentligen INTE behövs.
Tillåt mig småle medan jag njuter av en whisky!
/Raptor
Apropå whisky.. En bra brasugn, en god whisky och lite roande o läsa med minus 9 ute omgiven av grannar som står inne i sina hus med nyinstallerade luft/vatten värmepumpar av olika fabrikat och gör åkarbrasor i toppluvor med tillhörande fleecetröjor och som redan gruvar sig för en kall morgondusch.. ja livet kan vara bra vackert ibland. En nedisad Toshiba med gasbrist i huset lite längre bort på gatan är också en fröjd för ögat.. Då sänder man en tanke till Raffen.
-
Nej Thermias nyhet är ........ ;) ;D
Nej skojade bara. Jag vet inte heller, men jag hörde ett rykte.
-
med en ctc lösning på varm vattnet så ser det ut så här ungefär med en schablon räkning på 5000kwh om året för VV,, ja då kostar "spetsen" 110 kwh i månaden resten gör värmepumpen . och då har man 55 grader ut på tappvarmvattnet :)
cocacola
Ja CTC har tänkt annorlunda och rätt tycker jag med sin lösning..
Du är inte lite lustig du! ;D
Du ägnar dina inlägg i tråden åt att ifrågasätta L/V-pumpar, som jag förstår dig, för att man måste köpa elspets.
Men det enda fabrikat DU tycker tänker rätt är det som använder spets när det egentligen INTE behövs.
Tillåt mig småle medan jag njuter av en whisky!
/Raptor
Apropå whisky.. En bra brasugn, en god whisky och lite roande o läsa med minus 9 ute omgiven av grannar som står inne i sina hus med nyinstallerade luft/vatten värmepumpar av olika fabrikat och gör åkarbrasor i toppluvor med tillhörande fleecetröjor och som redan gruvar sig för en kall morgondusch.. ja livet kan vara vackert ibland.
Mildväder söder om Mälaren?
Här är det -11 och jag slappar i kallingar och T-shirt...!
Jag har ju en L/V-pump som fungerar som den ska.
Eftersom du inte är rädd för att köpa elspets så ser jag inte varför du gav dig in i diskussionen från början? Var det för att visa lite off topic Youtube-klipp? Då har du ju redan en annan tråd du kan återvända till!
EDIT: Efter ett tripp till köket för att fylla på glaset så korrigerar jag temperaturen till -14,1 ºC
/Raptor
-
med en ctc lösning på varm vattnet så ser det ut så här ungefär med en schablon räkning på 5000kwh om året för VV,, ja då kostar "spetsen" 110 kwh i månaden resten gör värmepumpen . och då har man 55 grader ut på tappvarmvattnet :)
cocacola
110 kwh i månaden blir ju 1320 kwh runt 1500kr. Det är mer än ex vis besparingen med lågenergi cp som kommer som en stor nyhet från vp tillverkarna. 1320 kwh blir en hel del i cop om man förbrukar runt 7-8000kwh för värme samt vv som är hyffsat normalt. Men läste på forumet att ctc hade nått nytt på gång.
-
Hittills har jag 1-2 kWh 1-2 ggr i veckan när vi duschar 4 pers efter varandra, nu har jag inte haft den över sommaren men om inte det ökar på så borde ekvationen bli:
maximalt 2 x 2 x 52 = 208kWh/år
Har pannan inställd på 45 grader
-
med en ctc lösning på varm vattnet så ser det ut så här ungefär med en schablon räkning på 5000kwh om året för VV,, ja då kostar "spetsen" 110 kwh i månaden resten gör värmepumpen . och då har man 55 grader ut på tappvarmvattnet :)
cocacola
Ja CTC har tänkt annorlunda och rätt tycker jag med sin lösning..
Du är inte lite lustig du! ;D
Du ägnar dina inlägg i tråden åt att ifrågasätta L/V-pumpar, som jag förstår dig, för att man måste köpa elspets.
Men det enda fabrikat DU tycker tänker rätt är det som använder spets när det egentligen INTE behövs.
Tillåt mig småle medan jag njuter av en whisky!
/Raptor
Apropå whisky.. En bra brasugn, en god whisky och lite roande o läsa med minus 9 ute omgiven av grannar som står inne i sina hus med nyinstallerade luft/vatten värmepumpar av olika fabrikat och gör åkarbrasor i toppluvor med tillhörande fleecetröjor och som redan gruvar sig för en kall morgondusch.. ja livet kan vara vackert ibland.
Mildväder söder om Mälaren?
Här är det -11 och jag slappar i kallingar och T-shirt...!
Jag har ju en L/V-pump som fungerar som den ska.
Eftersom du inte är rädd för att köpa elspets så ser jag inte varför du gav dig in i diskussionen från början? Var det för att visa lite off topic Youtube-klipp? Då har du ju redan en annan tråd du kan återvända till!
EDIT: Efter ett tripp till köket för att fylla på glaset så korrigerar jag temperaturen till -14,1 ºC
/Raptor
Inomhus? I köket?? Det tycker jag är i kallaste laget. Framför brasugnen är det nog runt + 28 just nu.
-
Inser att jag låter väldigt aggresiv vilket jag absolut inte är!
Det finns L/V-pumpar som inte fungerar pga tekniken och så finns det pumpar som inte fungerar pga handhavandet.
Sedan finns det en kategori pumpar som är de absolut största och det är den som gjort att människor sluppit betala ALLA sina surt förvärvade slantar till Vattenfall och andra el-bolag.
Det är inte bara bergvärme och L/L som har bidragit till det utanäven en dtor del L/V.
Min personliga uppfattning är att pumparna bara kommer att bli bättre pga att människorts kunskap ökar. Detta bidrar branchen själv till genom att ha varierande kvalitet på grejerna. Rykten går fort och rykten dödar marknadsandelar så det gäller att ha bra service, garanti och bra kvalitet.
Sätter man sig in i tekniken bara lite så underlättar det mycket vid vp-köp och man känner sig tryggare och nöjdare efteråt då man själv varit med och valt efter eget tyckande.
/Raptor
-
med en ctc lösning på varm vattnet så ser det ut så här ungefär med en schablon räkning på 5000kwh om året för VV,, ja då kostar "spetsen" 110 kwh i månaden resten gör värmepumpen . och då har man 55 grader ut på tappvarmvattnet :)
cocacola
Ja CTC har tänkt annorlunda och rätt tycker jag med sin lösning..
Du är inte lite lustig du! ;D
Du ägnar dina inlägg i tråden åt att ifrågasätta L/V-pumpar, som jag förstår dig, för att man måste köpa elspets.
Men det enda fabrikat DU tycker tänker rätt är det som använder spets när det egentligen INTE behövs.
Tillåt mig småle medan jag njuter av en whisky!
/Raptor
Apropå whisky.. En bra brasugn, en god whisky och lite roande o läsa med minus 9 ute omgiven av grannar som står inne i sina hus med nyinstallerade luft/vatten värmepumpar av olika fabrikat och gör åkarbrasor i toppluvor med tillhörande fleecetröjor och som redan gruvar sig för en kall morgondusch.. ja livet kan vara vackert ibland.
Mildväder söder om Mälaren?
Här är det -11 och jag slappar i kallingar och T-shirt...!
Jag har ju en L/V-pump som fungerar som den ska.
Eftersom du inte är rädd för att köpa elspets så ser jag inte varför du gav dig in i diskussionen från början? Var det för att visa lite off topic Youtube-klipp? Då har du ju redan en annan tråd du kan återvända till!
EDIT: Efter ett tripp till köket för att fylla på glaset så korrigerar jag temperaturen till -14,1 ºC
/Raptor
Inomhus? I köket?? Det tycker jag är i kallaste laget. Framför brasugnen är det nog runt + 28 just nu.
Haha! Nej, jag fick ta på mig en tröja...en tunn. ;D Thumbsup
/Raptor
-
Men smurfen. Alla pumpar värmer till 45 grader sedan spetsar CTC med el och ivt eller thermia eller Nibe kör med COP 2-2,5 typ upp till 55 grader. Det kostar det med och då blir CTC spetsen hälften av det du sa nyss. Eftersom de har cop 1 och de andra 2 cirka.
Jag är inget CTC fan, men dem är inte så dåliga som folk tror på VV
-
Men smurfen. Alla pumpar värmer till 45 grader sedan spetsar CTC med el och ivt eller thermia eller Nibe kör med COP 2-2,5 typ upp till 55 grader. Det kostar det med och då blir CTC spetsen hälften av det du sa nyss. Eftersom de har cop 1 och de andra 2 cirka.
Jag är inget CTC fan, men dem är inte så dåliga som folk tror på VV
Precis glömde kostnaden på en vanlig vp huvuddunk gissar på 2.5 i cop eftersom det bara är i slutet på vv körningen den kör 55 grader blir 900 kr i vv spets efter omräkningen.
-
Hittills har jag 1-2 kWh 1-2 ggr i veckan när vi duschar 4 pers efter varandra, nu har jag inte haft den över sommaren men om inte det ökar på så borde ekvationen bli:
maximalt 2 x 2 x 52 = 208kWh/år
Har pannan inställd på 45 grader
Låter inte så farligt med 208 kwh men 45 grader är inte det låg temp eller är slingan så effektiv att den växlar värmen så bra.
-
Och svagheten med Nibe är kolvar som genererar ljud, kolla den andra tråden
Kvar blir ;D ;D *vinkar*
Var den den här tråden du menade http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40066.0;topicseen (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40066.0;topicseen) ;D ;D ;D *vinkar*
-
Hittills har jag 1-2 kWh 1-2 ggr i veckan när vi duschar 4 pers efter varandra, nu har jag inte haft den över sommaren men om inte det ökar på så borde ekvationen bli:
maximalt 2 x 2 x 52 = 208kWh/år
Har pannan inställd på 45 grader
Låter inte så farligt med 208 kwh men 45 grader är inte det låg temp eller är slingan så effektiv att den växlar värmen så bra.
Nä det är inga problem, den förvärmer ju i nedre pannan. Sen ska vi vara medvetna om att det är bara en uppskattning då jag inte kört min anläggning sommartid
-
Hittills har jag 1-2 kWh 1-2 ggr i veckan när vi duschar 4 pers efter varandra, nu har jag inte haft den över sommaren men om inte det ökar på så borde ekvationen bli:
maximalt 2 x 2 x 52 = 208kWh/år
Har pannan inställd på 45 grader
Låter inte så farligt med 208 kwh men 45 grader är inte det låg temp eller är slingan så effektiv att den växlar värmen så bra.
Nä det är inga problem, den förvärmer ju i nedre pannan. Sen ska vi vara medvetna om att det är bara en uppskattning då jag inte kört min anläggning sommartid
Har förvärmning ja med ;) På sommaren kör väl ctc till 55 grader hela tiden då borde det bli mindre spets Sc:,h har jag för mej läste in mej på ctc när jag skulle köpa vp men bland annat pga vv valde jag annat men gillar att man enkelt kan docka annan värmekälla till dom.
-
;D Nja jag menar den med typ 200 inlägg och 4 misslyckande firmor ;)
Fattar inte hur fan det kan bli så dåligt, menar inte nibe utan ,kan inte kalla dem installatörer, idioterna som monterade pumpen.
klart att det blir problem, det händer titt som tätt. Men det fixar man ju, oavsett vad det är. huvuddunk
-
Hej
Kunde ej låta bli att skriva....
December.... -10 till -18 ºC, 1350kWh inkl. VV + 300kWh för L/L Mitsubishin....
23 ºC inne.... så ja.... det fungerar... och man kan gå i T-shirt
Ingen elspets då jag inte har elpatroner... max setting på temp satt till 65C... fast justerad ner till 60...
Har aldrig haft behov för de 80 ºC Pumpen kan leverera...
COP enligt tabell sjunker ner till 2....
Har lyckats ha en förbrukning på 1kW.... hos Altherman då den jobbade vid 22.8 ºC inne.... 0 ºC ute och 49 ºC framledning...
Kanske inte lika billigt som vedeldning men komfortabelt :)
;)