Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Optimering IVT C5  (läst 12592 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Optimering IVT C5
« Svar #30 skrivet: 17 januari 2010, 18:04:45 »
Det finns lite att peta med. Vad som passar bäst har att göra med storlek, om det är en nyare Ht-plus, hur stor del av toppeffekten som klaras av med enbart värmepumpen, varmvattenbehov etc.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad lubbis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 561
  • Karma +0/-0
    • Lennarts Värmepumpssida
SV: Optimering IVT C5
« Svar #31 skrivet: 17 januari 2010, 18:10:06 »
Jag tror även att det är skillanad mellan pumpstorlekarna då min svåger har en C7 och han har inte samma problem.

Vad jag har kommit fram till är att hans varmvattenladdning går fortare vilket inte stör värmeproduktionen. Ställer man snabb ramptid ned så får det ju konsekvensen att det hinner gå ur medans det görs varmvatten och pumpen får börja om. Har man lite längre tid på ramptid ned så skulle tillskottet inte koppla ur men då riskerar man att pumpen stannar på uppnåt värde i övriga situatutioner.
Har vårdnaden om dotterns Daikin XRH40 och Daikin Origo XRH 25 som värmer/kyler 1,5 plans hus på 170 kvm
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Optimering IVT C5
« Svar #32 skrivet: 17 januari 2010, 18:43:33 »
Storleken har betydelse, eftersom en mindre maskin behöver längre tid för att värme upp tappvarmvattnet.

Det som kan hjälpa är att korta ned tiden på varmvatten beredning, standard brukar vara 40 min varmvatten och 20 min värme. Testa med 30-30.

Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Fresh Prince

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT HT Plus C7, 150 m aktivt hÃ¥l
SV: Optimering IVT C5
« Svar #33 skrivet: 17 januari 2010, 20:16:09 »
Jag tycker det ser ut som att ramtiden börjar stänga exakt 1.8 grader ifrån stopptempen.

Det är också vad jag har märkt men returtemperaturen ökar bara en halv grad efter det att tillskottet kopplats ur eller pumpen har stannat så jag har inte problemet med att pumpen stannar när tillsatsen går ur (bortsett från när buggen i programmet griper in).

Returtemperaturen stiger ett tag efter det att pumpen har stannat. Undersök hur mycket den stiger och under hur lång tid. Är det mycket vatten i systemet bör ökningen bli större.
Efter mycket uttag av varmvatten under en längre period hamnade pumpen på efterkälken och då passade jag på att anteckna vad som händer innan den lägger av efter eltillskottet.

Då tillskottstimern (inställd på 90 min) räknat ner till 0
är

GT1: 37,6   Nuv 30.6
Ute: -0.2
VV: 52.0 Nuv 52.4
VB Ut: 38.1
VB In: 31.3
KB In: 1.5
KB Ut: -3.2

och ramptiden (20 Min) börjas räknas upp.

När den kommit till 50% slår 3KW In.
Precis innan är

GT1:37,6 Nuv 31.9

10 minuter senare kommer den till 100% och 6 KW slås på
Precis innan är
GT1: 37,6   Nuv 33.4
VB Ut: 43.5
VB In: 34.0

Efter 8 minuter med 6KW blir
GT1:37,6 Nuv 35.8  (dvs 1.8 grader ifrÃ¥n)
VB Ut: 48.8
VB In: 36.6
och tillskottet slås av (direkt då ramtid stänga har ändrats till 0 min)

Pumpen fortsätter med kompressordrift:
Efter 7 minuter blir
GT1 37.6 (Nuv 37.6)
och kompressorn stängs av.

Detta med VB cirkultionspump i läge 2 (har kört med 3:an de första åren, men funderar på att byta till 2:an). Har några funderingar kring detta, men tar det i en annan tråd.

Tror att jag eventuellt behöver 6KW när det är riktigt kallt ute, så jag vet inte om jag vågar minska inställningen på tillskottet (från 6KW=>3KW)?

Att öka ramptiden till t.ex 30 minuter (istället för 20) skulle kanske hjälp i detta fall. Det skulle väl innebära att 3KW skulle gått lite längre och 6 KW lite kortare?
Göteborg: IVT HT Plus C7, ~150 m aktivt hÃ¥l, (hÃ¥l1 138 m, hÃ¥l2 40 m, kb in 1.1 som lägst) 
1994-2004: 3,5 kubik olja i snitt utan värme på i källaren.
Efter installation av VP:
2005: 8400 kwH
2006: 7500 kwH (9.8 årsmedeltemperatur)
2007: 7600 kwH (8.9 årsmedeltemperatur)
2008: 7900 kwH
2009: 9100 kwH (VP intjänad)

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Optimering IVT C5
« Svar #34 skrivet: 17 januari 2010, 20:34:42 »
Med ett stort varmvattenuttag så var det väl inget vanligt scenario och maskinen funkar som det är tänkt. Så vad är önskemålet?
En lösning för just det här specifika fallet om det är vanligt är att korta ned tiden för varmvattenproduktion så att tempen på GT1 inte hamnar på efterkälken så mycket. En annan är öka hastigheten på cirkpumpen men du verkar ha vettiga flöden.
Sen finns det en del möjliga felkällor, kan det finnas nån form av termostatventiler som stänger? Hur vanligt är det att eltillskottet behöver gå in vid o gradigt ute?
Så det finns inget givet svar på vad du skall göra för att täcka in alla fall. ;)
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Fresh Prince

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT HT Plus C7, 150 m aktivt hÃ¥l
SV: Optimering IVT C5
« Svar #35 skrivet: 17 januari 2010, 22:03:01 »
Med ett stort varmvattenuttag så var det väl inget vanligt scenario och maskinen funkar som det är tänkt. Så vad är önskemålet?

På en höft ser det ut så här hos mig:
över 0 grader, aldrig något tillskott
mellan -5 och 0 endast tillskott efter varmvattenuttag
kallare än -5 tillskott även utan varmvattenuttag

När det blir ännu lite kallare, typ närmare -10 tror jag inte att problemet uppstår (då fortsätter inte GT1 stiga lika mycket efter elskottsdrift)

så någonstans mellan -5 och -10 (vilket normalt är det kallaste man kommer ner till här) så går inte pumpen optimalt (kompressorn går inte hela tiden) så det är detta jag har önskemål om att optimera.

Inser att det kanske inte handlar om så många kronor men man vill ju försöka optimera så mycket som möjligt ändå (och för att det är kul också)

/Fresh
Göteborg: IVT HT Plus C7, ~150 m aktivt hÃ¥l, (hÃ¥l1 138 m, hÃ¥l2 40 m, kb in 1.1 som lägst) 
1994-2004: 3,5 kubik olja i snitt utan värme på i källaren.
Efter installation av VP:
2005: 8400 kwH
2006: 7500 kwH (9.8 årsmedeltemperatur)
2007: 7600 kwH (8.9 årsmedeltemperatur)
2008: 7900 kwH
2009: 9100 kwH (VP intjänad)

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Optimering IVT C5
« Svar #36 skrivet: 17 januari 2010, 22:32:53 »
Fattade jag rätt att tillskottstimern står på 90 minuter? Kan fungera att öka den till 120.

En annan variant kan vara att testa med att dra ned maxtiden för varmvattenproduktion och eventuellt öka mintiden för värmeproduktion. Har för mig att max varmvatten är 40 prova med 35 och min värme är 20 prova med 25. Tempen på värmesystemet hinner inte sjunka så mycket vilket innebär att pumpen får en chans att hinna få upp tempen utan att tidräknaren hinner räkna ned.

Skicka ett PM om du inte hittar inställningarna.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Optimering IVT C5
« Svar #37 skrivet: 18 januari 2010, 15:46:01 »

så någonstans mellan -5 och -10 (vilket normalt är det kallaste man kommer ner till här) så går inte pumpen optimalt (kompressorn går inte hela tiden) så det är detta jag har önskemål om att optimera.


Beräknat på 95 000 gradtimmar, 5000 kWh/år varmvatten, tidigare förbrukning 3,5 m³ olja med 80% verkningsgrad gör att du ska klara dig ner till -9° med 7 kW kompressoreffekt. Vid DUT -16,5 behöver du 8,9 kW.

Beräkningen är baserad på en effektbehov till varmvatten om 0,6 kW. Täta varmvattenladdningar skapar naturligtvis el-patrondrift, som du har redovisat.

Det betyder att du klarar dig med max 3 kW tillsatseffekt, som i sin tur förhindrar att värmepumpen stänger ner sig då det finns ett kontinuerligt värmebehov.

Ändra till 1/3 i meny 5.2.


Utloggad Fresh Prince

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT HT Plus C7, 150 m aktivt hÃ¥l
SV: Optimering IVT C5
« Svar #38 skrivet: 19 januari 2010, 21:50:16 »
Det betyder att du klarar dig med max 3 kW tillsatseffekt, som i sin tur förhindrar att värmepumpen stänger ner sig då det finns ett kontinuerligt värmebehov.

Gjorde ett försök till test genom att ställa in max eltillskott pÃ¥ 3KW, vrida upp kurvan till 10 och lät sedan pumpen gÃ¥ pÃ¥ tillskott i ca 3 timmar. Avbryt dÃ¥ GT1 lÃ¥g pÃ¥ ca 44 (den var dÃ¥ fortfarande stigande med 0.1 grad var tredje minut). Antar att den skulle stigit ytterligare lite till vilket borde innebära att -15 grader ute skulle fungera med endast 3KW tillskott. Undrar när det blir -15 nästa gÃ¥ng sÃ¥ man kan testa skarpt? Är ocksÃ¥ inne pÃ¥ att behÃ¥lla 6 KW men öka  ramptiden för tillskottet, dvs man lÃ¥ter 3KW hÃ¥lla pÃ¥ lite längre, sÃ¥ att 6KW bara behöver gÃ¥ när det är riktigt kallt.

Göteborg: IVT HT Plus C7, ~150 m aktivt hÃ¥l, (hÃ¥l1 138 m, hÃ¥l2 40 m, kb in 1.1 som lägst) 
1994-2004: 3,5 kubik olja i snitt utan värme på i källaren.
Efter installation av VP:
2005: 8400 kwH
2006: 7500 kwH (9.8 årsmedeltemperatur)
2007: 7600 kwH (8.9 årsmedeltemperatur)
2008: 7900 kwH
2009: 9100 kwH (VP intjänad)

Utloggad HasseK

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Karma +0/-0
SV: Optimering IVT C5
« Svar #39 skrivet: 25 januari 2010, 23:03:30 »
Hej igen,

tillbaka till mitt ursprungsresonemang: min pump är för liten (och börjar bli lite till åren) - om läget uppkommer att kompresson skall bytas eller om man vill "uppgradera", vad är det som hindrar att montera en 7:as kompressor i en 5:a? Har 130m aktivt borrdjup så det borde fungera. Cirkulationspumpar, motorskydd, kontaktorer verkar vara av samma storlek.....
Vad skiljer en normal C7:a och en dito HT med avseende på innandömet?

NÃ¥gra erfarenheter??

/Hans
« Senast ändrad: 25 januari 2010, 23:08:49 av HasseK »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!