Ämne: Man blir ju inte klok på vad som gäller

[jagarjag]

Hej

Läste idag i en tidning att försäljningen av värmepumpar gått ner och "branschen" förklarade det med att marknaden börjar bli mättat, dvs dom flesta som behöver har installerat redan.
Dom såg dock en ljusning i att det börjar bli dags för andra varvet, dvs installera nya pumpar till dom som var tidiga med att installera på 90-talet eftersom dom pumparna behöver bytas ut nu.

Där säger alltså branchföreträdare att pumparna går sönder efter 15-20 år, men frågar man installatörer (för man får ju tyvärr inte prata med tillverkarna nu för tiden:( så går inte pumpen sönder, enligt dom så är det bara kompressorn som behöver bytas efter ca 20 år och sen tuffar den på igen.

Finns det någon verklighetsförankrad information ang hur länge pumparna håller på riktigt. Om man ska byta en kompressor för 10-20k kr så är det självklart billigare än att byta hela pumpen för 70-80k kr
Sen blir de kanske någon annan mindre service/reparation under dom 20 år som kompressorn sägs fungera, t.ex. cirkulationspumpen. Men det blir fortfarande mycket billigare än att byta hela pumpen.

Att byta pumpen efter 20 år för att dom nyare är effektivare lär inte löna sig. Om vi låssas att någon säljare tar i från tårna och säger att den nya pumpen är 10% effektivare så innebär det ändå "bara" en besparing på max 1000:- per år i pengar, på 20 år tills nästa byte så ger det 20 000:- och en ny pump kostar 50-60000 extra. Den ekonomin går inte ihop. Även med byte av kompressor vart 20:e år så blir det billigare att behålla pumpen och reparera den, om siffrorna stämmer.

Och vad är det som går sönder som gör att allting måste bytas? Varför kan man inte bara byta ut just det som går sönder?

Hur länge har ni haft era pumpar och vad har gått sönder? Nu har ju inte tekniken funnits i flera tiotals år så man vet inte hur länge pumpen håller. Men om ingenting händer på 20 år med många pumpar så borde det finnas anledning att tro att dom håller bra mycket längre än 15-20 år som vissa påstår.

Jag skulle jättegärna vilja höra från er som har riktig erfarenhet av värmepumpar (berg och mark-värme framförallt) vad ni har för erfarenheter. Det är ju en sjukt stor investering och då vill man gärna veta när man måste hosta upp pengar nästa gång, åtminstone på ett ungefär.

[Roland]

Det är nog sÃ¥ att en del av de pumpar som installerades pÃ¥ 90-talet nu behöver bytas. PÃ¥ den tiden var det vanligt att man dimensionerade pumparna för ca 50 % effekttäckning. Idag fÃ¥r man bästa totalekonomi vid högre effekttäckning, kanske runt 75 %. Det gör att vinsten med ett byte av pump jämfört med reparation blir större. Tyvärr medför det ofta att det behövs ett borrhÃ¥l till, man var snÃ¥l med borrhÃ¥lsdjupet pÃ¥ 90-talet sÃ¥ det slutar med att kostnaden nästan blir som för en helt ny anläggning.   

Man får nog räkna med 25-30 tusen för ett kompressorbyte.

Det som kan gÃ¥ sönder i övrigt är expansionsventilen och växelventilen. Växelventilen kan man byta själv om man är lite händig. Elektroniken kan haverera, speciellt är det elektrolytkondensatorer som Ã¥ldras. Sen är det cirkulationspumparna där jag 2013 hade sÃ¥dana problem med köldbärarpumpen pÃ¥ min värmepump frÃ¥n 2002 att en normal användare hade bytt den. Nu gjorde jag det ocksÃ¥ men det hade jag inte behövt göra om jag hade monterat en tätning rätt efter rengöring av pumpen. 

Det har också hänt att i flexibla slangar har gummit åldrats och svällt så att de behöver bytas. Beläggningar i förångaren från radiatorsystemet som gör att värmeöverföringen har blivit dålig med högtryckslarm som följd har också förekommit.

En modern pump har betydligt större möjligheter till driftövervakning än en pump från 90-talet med en display där man kan se temperaturer, möjlighet till loggning av temperaturer osv. Det kan bidra till att man föredrar en ny pump framför att reparera den gamla.
 

[Sanntos]

Alla bergvärmepumpar av alla märken skulle kunna tillverkas i lätt utbytbara moduler, det borde inte vara så att man tvingas skrota en hel värmepump när något hänt därför att det inte lönar sig att reparera. Det ska inte kosta 15 000:- i arbetskostnad att byta en kompressor, en kompressor är ju en stapelvara från en av två tillverkare. Värmeväxlarna likaså, ett fåtal tillverkare och det sitter två i varje värmepump, och de är dyra, ett antal lager av lödd koppar, en värmeväxlare skulle egentligen kunna hålla lika länge som ett borrhål. Varför skrota delar som skulle kunna hålla mycket längre?

Det skulle vara så att att om värmepumpen havererar, så kan man utan större problem byta ut den delen till en rimlig kostnad, kanske mot en begagnad del från en värmepumpsdemontering

[karlmb]

Just i fallet 90-tals vp, så är det nog så att det bästa i många fall är att borra ett hål till för att få upp täckningsgraden från 50-80-90% som är ekonomiskt motiverat idag.
Och då behöver man en större vp.
Dessutom vill man ofta kunna styra o övervaka den via en app eller liknande idag.
Sen, när man skaffat sin första sådan, så borde den vara byggd så att ett kompressorbyte eller annan större reparation inte kostar 30-40 papp. Men där är vi inte idag.

[jagarjag]

Det jag egentligen är ute efter är en realistisk livslängd på en pump som man köper nu.
Om man behöver lägga ut 70-80 000 vart 20:e år så är det nog svårt att se så stor vinst med en värmepump som många pratar om. Man måste ju räkna in den investeringen i den totala kostnaden för uppvärmningen.
Sparar man 5000 per år i uppvärmningskostnad så har man på 20 år "sparat" 100 000:-, men då glömmer alla att man måste ta större delen av den besparingen och stoppa på ett sparkonto till nästa pumpköp.
En panna (ved, el, flis, pellets spelar ingen roll) håller bra mycket längre än 20 år, framförallt om man har jämn värme i den och man inte köpte rent skit från början.
Självklart är det värt en del för bekvämligheten också, men bara idén att man måste lägga ut så mycket vart 20:e år borde ju få dom flesta att inse att pumptillverkarna måste göra bättre grejer, eller så får dom sluta marknadsföra sånna stora besparingar. Och det gäller oavsett om man sparar 100 000 eller 200 000 på den 20 årsperioden. Så dyra saker måste hålla längre! Framförallt som sagt när dom är jättedåliga på att informera att dom måste bytas ut efter 20 år.
Panna oavsett variant kostar ju dessutom bra mycket mindre än en vp att byta, även om du skulle få för dig att köpa dom dyrare.

[Carl N]

Sparar man bara 5000 kr/år så är det nog ingen idé att skaffa en bergvärmepump, detta husets totala uppvärmningskostnad med el ligger i så fall runt 7500 kr/år.
Själv räknar jag med att årliga besparingen ligger runt 12-14 kkr/år jämfört med en elpanna.
När jag gjorde investeringen så jämförde jag med den oljepannan som stod här tidigare och jämfört med den så sparar jag ca 20 kkr/år.

[Sanntos]

Men det borde inte vara så dyrt. Vi gjorde ett kompressorbyte, och satte in en begagnad kompressor som hade många mil bakom sig. Kostnad mycket liten. Den höll fortfarande nu 10 år senare när värmepumpen byttes ut av andra skäl.

[Rickard]

Mmm, ofta får man en payoff-tid på 7-8 år om man sätter in bergvärme, eller runt 15 000 kWh/år.
Vår värmepump är nu 13 år och det enda problem jag haft är en kärvande växelventil för typ 6 år sedan, jag motionerade den och sen har det varit problemfritt.
Expansionskärlet för radiatorkretsen gick sönder efter 7-8 år, men det hör ju inte till värmepumpen.
Vår värmepump går hårt året om, värmer huset vintertid och Poolen sommartid, så den lär nog spara i runda slängar 20 000 kWh, minst.

Att jämföra med en vedpanna ter sig dock konstigt för mig.
Veden är väl i princip lika dyr som elströmmen, så du får extremt låg besparing med en ny vedpanna.
Har du ved gratis så är den ändå värd minst 400 kr/m3, bättre att sälja veden och värma huset med värmepump.

[jagarjag]

När du räknar med payofftiden, räknar du då med att spara undan så du har ca 85kkr efter 20 år? Annars blir ju kalkylen helknasig.

Att jämföra med panna gör jag bl.a. för att panntilverkare är duktig apå att informera att pannorna håller runt 20 år (även om dom håller bra mycket längre) och en vedpanna får du för runt 40k om du köper en av känt märke.
Vp säljare informerar inte om att man måste hosta upp 75kkr efter 20 år och det är mycket pengar oavsett om man sparar 200kkr eller 400kkr på dom 20 åren.

Att köpa vet vet jag inte vad det kostar, men pellets i en villa får man för runt 15kkr per år, flis kostar ungefär hälften att köpa (det vi gör nu) om man eldar med det. Vad vet kostar varierar så pass mycket så det går knappt att jämföra eftersom det beror på om man köper av en vedhandlare eller en granne som gärna blir av med några träd som man sen klyver själv. Köper man det får man säkerligen betala någon hundralapp per kubik, men jag vet en som köper hela årsveden för 2000 och klyver den själv.

Det viktigaste är att man vet förutsättningarna i förväg, dvs vp säljare/tillverkare ska informera om livslängden på ett tydligt sätt, vilket dom absolut inge gör i dagsläget.
Jag har försökt få prata med tillverkarna men dom vägrar ha kundservice utan hänvisar till installatörer som sällan svarar eller svarar när dom är hos någon kunds pannrum och därmed inte har sin dator där så man kan inte få några uppgifter ändå. När man väl får tag på installatörer så påstår dom som jag skrev i första inlägget, dvs att pumparna håller jättelänge och att man ev behöver byta kompressorn efter 20 år. Har försökt med flera tillverkare och får samma ointresse från alla om man inte är installatör. Och installatörer har jag prata med ca 5 st inom 10 mils radie och får samma svar från dom ang hållbarhet och kompressor osv. Har pratat med både "stora och välkända" och "små och välkända".

[svenske kocken]

En VP kostar ca 50 000:- att köpa och byta vedpanna kostar nog ungefär lika som att byta VP.
Och man ska inte räkna med längre livslängd på en vedpanna än 25 år, visst kan dom hålla längre eller kortare tid precis som en VP.
Den initiala kostnaden skiljer inte så mycket en panna ska ha ett vedförråd, skorsten och en VP ett borrhål.
Vedeldare måste betala några tusenlappar till sotaren varje år.
Jag eldade tidigare med ved ca 25 m2 låt säga att jag betalade ca 7500:- för hela årsbehovet. men då måste jag lägga rätt många timmar på att hantera veden.
bortser man från mina kostnader för såg mm.mm så kostar mig "värmen" med ved minst (sotare+ved) ca 10 000:-. Min kostnad för elen till VP ligger på ca 8-9 000:-
då har jag INTE räknat med min egen arbetsinsats å den är svår att prissätta, men ska du leja in mig kostar jag ca 400:-/timme + moms och vedhanteringen tar mellan 40 och 60 timmar plus den tid jag får lägga på bära och aska ur samt städa allt skräp.
Jag eldade tidigare med ved och skulle inte komma på tanken att återgå till det. Det kostade mig mer att elda med ved samt tog många timmar av tråkigt arbete att ålla huset varmt. Och skulle man åka bort var det ren elvärme som gällde i en eller en par veckor.

[Rickard]

Med payofftid så menar jag självklart att anläggningen har betalt sig själv då.
T.ex. helt olika hur man räknar när man köper bil.
Att köpa värmepump istället för vedpanna eller flispanna är att köpa sig komfort och ledigt, och till på köpet spara pengar.

Jag har gjort en kalkyl som skulle kunna indikera vad en ny värmepump för mig skulle kunna kosta och spara.
Har räknat med ett 15 års lån, 3% ränta, och 130 000 kr i kostnad efter ROT.
Livslängd 15 år.
Reslutat:
Payoff-tid 5 år, total besparing 390 000 kr
Vinst efter att man räknat av alla kostnader för lånet, ca 260 000 kr.
(Jämför med direktverkande el)
Nedanstående kalkyl räknad med elpris 1.10 kr.
Om elpriset är 90 öre istället blir vinsten ca 190 000 kr.

[Sanntos]

Det är de sista åren som är verkligt lönsamma, så det är viktigt att man kan hålla igång en värmepump de där extra åren

[Roland]

Att en värmepump inte hÃ¥ller för evigt kan väl ändÃ¥ inte komma som en överraskning för nÃ¥gon. Det är ju trots allt en maskin som innehÃ¥ller roterande delar. En bilmotor gÃ¥r under bilens livstid ofta inte mer än 5000 timmar. Kompressorn i min värmepump har nu gÃ¥tt över 50 000 timmar. 

Min besparing ligger idag på samma nivå som Carls, 20000 kr/år jämfört med olja och dagens låga oljepris. Jämfört med fortsatt oljeeldning var pumpen betald (ingen ränta på investerade pengar) redan efter 6,5 år. Att oljepriset fördubblades under den tiden bidrog, hade räknat med lite över 10 års återbetalningstid från början.

[karlmb]

Ska du borra Rickard. .?

[jagarjag]

Att en värmepump inte hÃ¥ller för evigt kan väl ändÃ¥ inte komma som en överraskning för nÃ¥gon. Det är ju trots allt en maskin som innehÃ¥ller roterande delar. En bilmotor gÃ¥r under bilens livstid ofta inte mer än 5000 timmar. Kompressorn i min värmepump har nu gÃ¥tt över 50 000 timmar. 

Min besparing ligger idag på samma nivå som Carls, 20000 kr/år jämfört med olja och dagens låga oljepris. Jämfört med fortsatt oljeeldning var pumpen betald (ingen ränta på investerade pengar) redan efter 6,5 år. Att oljepriset fördubblades under den tiden bidrog, hade räknat med lite över 10 års återbetalningstid från början.

Förstår självklart att den går sönder, men dom måste informera om det och ge en beräknad livstid för när man behöver köpa en ny. Det har ingen av dom installatörer jag kontaktat gjort tyvärr. Och tillverkarna får man tyvärr inte prata med, man kommer bara till växeln och en telefonist som tyvärr fått instruktioner om att kunder inte ska få service.

[jagarjag]

Med payofftid så menar jag självklart att anläggningen har betalt sig själv då.
T.ex. helt olika hur man räknar när man köper bil.
Att köpa värmepump istället för vedpanna eller flispanna är att köpa sig komfort och ledigt, och till på köpet spara pengar.

Jag har gjort en kalkyl som skulle kunna indikera vad en ny värmepump för mig skulle kunna kosta och spara.
Har räknat med ett 15 års lån, 3% ränta, och 130 000 kr i kostnad efter ROT.
Livslängd 15 år.
Reslutat:
Payoff-tid 5 år, total besparing 390 000 kr
Vinst efter att man räknat av alla kostnader för lånet, ca 260 000 kr.
(Jämför med direktverkande el)
Nedanstående kalkyl räknad med elpris 1.10 kr.
Om elpriset är 90 öre istället blir vinsten ca 190 000 kr.

Kostnaden för elen är knappast 1,1 tyvärr, snarare 1,6-1,8. Glöm inte att det är inte bara är bolaget du köper el av som vill ha pengar. Även den som äger sladden skickar fakturor som baseras på förbrukningen. Och sen är det s.k. fasta avgifter på fakturorna som man måste ta med också och slå ut över dom kw som man köper under året.

Om man inte tar med alla kostnader är det väldigt lätt att få allting att se bra ut, och även att få allting att bli väldigt fel i slutändan.

[jagarjag]

En VP kostar ca 50 000:- att köpa och byta vedpanna kostar nog ungefär lika som att byta VP.
Och man ska inte räkna med längre livslängd på en vedpanna än 25 år, visst kan dom hålla längre eller kortare tid precis som en VP.
Den initiala kostnaden skiljer inte så mycket en panna ska ha ett vedförråd, skorsten och en VP ett borrhål.
Vedeldare måste betala några tusenlappar till sotaren varje år.
Jag eldade tidigare med ved ca 25 m2 låt säga att jag betalade ca 7500:- för hela årsbehovet. men då måste jag lägga rätt många timmar på att hantera veden.
bortser man från mina kostnader för såg mm.mm så kostar mig "värmen" med ved minst (sotare+ved) ca 10 000:-. Min kostnad för elen till VP ligger på ca 8-9 000:-
då har jag INTE räknat med min egen arbetsinsats å den är svår att prissätta, men ska du leja in mig kostar jag ca 400:-/timme + moms och vedhanteringen tar mellan 40 och 60 timmar plus den tid jag får lägga på bära och aska ur samt städa allt skräp.
Jag eldade tidigare med ved och skulle inte komma på tanken att återgå till det. Det kostade mig mer att elda med ved samt tog många timmar av tråkigt arbete att ålla huset varmt. Och skulle man åka bort var det ren elvärme som gällde i en eller en par veckor.

Att elda med ved är inget alternativ för mig, har gjort det tillräckligt i livet, som jag skrev tidigare så betalar man för bekvämlighet också, det är jag medveten om och gör det gärna.

Kostnaden för en vp är enligt all installatörer jag pratat med bra mycket mer än 50kkr. Själva vp kanske kostar det om man köper från en firma som säljer maskin utan installation. Men sen ska den installeras också, och beroende på hur duktig man vill vara på att följa lagar så får man inte göra det själv om man inte har riktig utbildning i dom olika momenten.

En vedpanna (eller vilken panna som helst för den delen) får du lätt installerad för bra mycket billigare än dom priserna dom ger mig för vpinstallation (utbyte efter t.ex. 20 år, räknar inte med nytt borrhål då)

Kostnad för den initiala installationen säger jag inget om självklart kostar det att borra, om du vill jämföra den mot kostnad för att bygga skorsten, vedförråd osv (vilket ändå redan finns i dom flesta hus där någon form av panna är aktuellt) Det är utbytte av vp detta handlar om.

45kkr för en vp och 5kkr för installation klagar jag inte på. Men runt 75kkr för hela kalaset, och framförallt det faktum att dom inte kan informera om att man måste punga ut med så mycket efter bara 20 år, DET är felet. Man kan dessutom räkna med att om 20 år så räcker inte 75kkr, då har allting höjts ännumer och kvalitén har blivit ännu sämre.

[jagarjag]

Tillbaka till ursprungsfrågan igen, dvs hur länge en vp håller innan man måste byta ut den, eller reparera "för mycket".

Har någon här sett några riktig uppgifter från en tillverkare som vågar säga hur länge deras saker håller? Eller ännu hellre om någon har sett någon statistik på hur länge pumpar i verkligheten håller tills husägaren väljer att byta ut den?

Är det 20 år som gäller, som vi skrivit här, eller är det någon annan siffra som är mer trovärdig?

[Smurfen.]

Att elda med ved är inget alternativ för mig, har gjort det tillräckligt i livet, som jag skrev tidigare så betalar man för bekvämlighet också, det är jag medveten om och gör det gärna.

Kostnaden för en vp är enligt all installatörer jag pratat med bra mycket mer än 50kkr. Själva vp kanske kostar det om man köper från en firma som säljer maskin utan installation. Men sen ska den installeras också, och beroende på hur duktig man vill vara på att följa lagar så får man inte göra det själv om man inte har riktig utbildning i dom olika momenten.

En vedpanna (eller vilken panna som helst för den delen) får du lätt installerad för bra mycket billigare än dom priserna dom ger mig för vpinstallation (utbyte efter t.ex. 20 år, räknar inte med nytt borrhål då)

Kostnad för den initiala installationen säger jag inget om självklart kostar det att borra, om du vill jämföra den mot kostnad för att bygga skorsten, vedförråd osv (vilket ändå redan finns i dom flesta hus där någon form av panna är aktuellt) Det är utbytte av vp detta handlar om.

45kkr för en vp och 5kkr för installation klagar jag inte på. Men runt 75kkr för hela kalaset, och framförallt det faktum att dom inte kan informera om att man måste punga ut med så mycket efter bara 20 år, DET är felet. Man kan dessutom räkna med att om 20 år så räcker inte 75kkr, då har allting höjts ännumer och kvalitén har blivit ännu sämre.

Varför fÃ¥r man inte installera vp själv  ? Jag har gjort det utom elen och jag bröt inte mot nÃ¥n regel vad jag vet. HÃ¥ller med om att en vedpanna av bra kvalitet troligtvis hÃ¥ller längre än en vp med dÃ¥ fÃ¥r man räkna med att byta keramik för den hÃ¥ller inte 20 Ã¥r och väldigt mÃ¥nga vedpannor är av dÃ¥lig kvalitet sÃ¥ där kan man inte räkna med 20 Ã¥rs livlängd. Men det spelar ju mindre roll hur bra vedpannor är eftersom vi är för lata för att elda och dÃ¥ är det inget alternativ. Jag tycker faktiskt 20 Ã¥r är rätt lÃ¥ng tid hur länge hÃ¥ller tex en elpanna/oljepanna ?

[Sanntos]

Men sen ska den installeras också, och beroende på hur duktig man vill vara på att följa lagar så får man inte göra det själv om man inte har riktig utbildning i dom olika momenten.

Visst kan och får man installera själv, det har jag gjort.

[jagarjag]

Varför fÃ¥r man inte installera vp själv  ? Jag har gjort det utom elen och jag bröt inte mot nÃ¥n regel vad jag vet. HÃ¥ller med om att en vedpanna av bra kvalitet troligtvis hÃ¥ller längre än en vp med dÃ¥ fÃ¥r man räkna med att byta keramik för den hÃ¥ller inte 20 Ã¥r och väldigt mÃ¥nga vedpannor är av dÃ¥lig kvalitet sÃ¥ där kan man inte räkna med 20 Ã¥rs livlängd. Men det spelar ju mindre roll hur bra vedpannor är eftersom vi är för lata för att elda och dÃ¥ är det inget alternativ. Jag tycker faktiskt 20 Ã¥r är rätt lÃ¥ng tid hur länge hÃ¥ller tex en elpanna/oljepanna ?

hmm, det kanske inte gällde mark/berg -värmepumpar. Men luft/luft och luft/vatten får man inte pilla med pga köldmediet, jag blandade kanske ihop det lite.
För att fylla på glykolblandningen i slangen så behöver man någon maskin för tryckets skull väll? Den lär man hyra. Men jag inser att det är bra mycket billigare än 25kkr

[Smurfen.]

Annars kan man köpa en http://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/vatten-och-sanitet/vattenpumpar/drankbara-pumpar/drankbar-pump-731071/

[jagarjag]

Annars kan man köpa en http://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/vatten-och-sanitet/vattenpumpar/drankbara-pumpar/drankbar-pump-731071/

För att använda att pumpa in vätskan i collectorslangen menar du?
Är det inte svårare än så + att ansluta rör till element och vv in och ut så blir det svårt att förstå varför installatören ska ha ca 25kkr för att installera den.
Vad kostar vätskan? Man köper koncentrerad glykol och späder ut med vatten va? Borde inte vara så dyrt?

[Smurfen.]

Spriten finns ju redan i borran så det går inte åt många liter vid vp byte 10 liter sprit + 20 liter vatten lär räcka bra så har man lite marginal vid rundpumpningen.

[jagarjag]

Spriten finns ju redan i borran så det går inte åt många liter vid vp byte 10 liter sprit + 20 liter vatten lär räcka bra så har man lite marginal vid rundpumpningen.

Tackar.
Det är bl.a. sånthär som visar varför forum är bra. Så man inte är i händerna på firmorna som vill roffa åt sig massa pengar i onödan

[Roland]

Kostnaden för elen är knappast 1,1 tyvärr, snarare 1,6-1,8.

Min rörliga kostnad för elen har i snitt under de tre senaste åren varit 1 kr/kWh. De fasta kostnaderna saknar intresse, el i huset vill man ju ändå ha och jag har lägsta anslutningseffekt det går att ha i en villa, 16A.

Tillbaka till ursprungsfrågan igen, dvs hur länge en vp håller innan man måste byta ut den, eller reparera "för mycket".

Här pÃ¥ forumet har det förekommit inlägg frÃ¥n ägare av värmepumpar som har gÃ¥tt sedan 80-talet. Sen kan man ha otur och fÃ¥ en som totalhavererar dagen efter det att garantin har gÃ¥tt ut. MotfrÃ¥ga: Hur mÃ¥nga Ã¥r till planerar du leva? 

[jagarjag]

Min rörliga kostnad för elen har i snitt under de tre senaste åren varit 1 kr/kWh. De fasta kostnaderna saknar intresse, el i huset vill man ju ändå ha och jag har lägsta anslutningseffekt det går att ha i en villa, 16A.
Här på forumet har det förekommit inlägg från ägare av värmepumpar som har gått sedan 80-talet. Sen kan man ha otur och få en som totalhavererar dagen efter det att garantin har gått ut. Motfråga: Hur många år till planerar du leva?

Även om du har vissa fasta kostnader för övriga elförbrukare i huset så betalar du avgifter till nätägaren som baseras på hur många kw du förbrukar, det måste du räkna in i pumpkostnaden om du vill räkna rätt. Sen om du skippar faktureringsavgift och andra fasta kostnader som inte baseras på förbrukning är av mindre vikt.

Ang livet så lär det bli 1-2 byten av vp.

[HÃ¥kke]

Annars kan man köpa en http://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/vatten-och-sanitet/vattenpumpar/drankbara-pumpar/drankbar-pump-731071/

Klockren, en sÃ¥dan skall jag beställa omgÃ¥ende ifall man fÃ¥r nÃ¥t strul med KB . 

Till TS, min första värmepump höll i 15 Ã¥r och gick helt utan problem tills det blev problem med freonläckage.  FÃ¥r ofta känslan att det är lite lotteri , en del gÃ¥r länge, en del fÃ¥r problem efter nÃ¥t /nÃ¥gra Ã¥r. Kanske har fel , men efter att följt detta forum i mÃ¥nga Ã¥r tycker jag att tex kompressor ras verkar ha minskat.   

Man fÃ¥r väl även räkna med att en framtida vp kommer garanterat ha bättre verkningsgrad jft dagens.  Min Ã¥rsförbrukning sjönk c 1500-2000kWh efter bytet för 5 Ã¥r sedan, dels i kombination med fönsterbyten där jag beräknar vp besparing till 6-700kWh, resten i form av bättre verkningsgrad. 

[torbjorn_forsman]

Tillbaka till ursprungsfrågan igen, dvs hur länge en vp håller innan man måste byta ut den, eller reparera "för mycket".

Har någon här sett några riktig uppgifter från en tillverkare som vågar säga hur länge deras saker håller? Eller ännu hellre om någon har sett någon statistik på hur länge pumpar i verkligheten håller tills husägaren väljer att byta ut den?

Är det 20 år som gäller, som vi skrivit här, eller är det någon annan siffra som är mer trovärdig?

Jag skulle nog vilja säga att det till största delen är slumpen som avgör om en bergvärmepump håller i 10 år eller 40 år. Den som är händig och beredd att fixa en del småfel själv (t ex kärvande växelventil, byta en och annan cirkulationspump, fixa till små el- och elektronikfel som t ex elektrolytkondensatorer, tempgivare, kontaktorer) har nog inga problem att hålla sin anläggning igång så länge han lever. Men den som måste anlita en avlönad hantverkare för vartenda litet bekymmer och kanske inte ens vill befatta sig med att trimma in värmekurvor mm själv, kanske gör en bättre affär om han byter ut sin värmepump då och då.

Sen finns det ju också många fall där man av andra skäl måste byta värmepump i förtid. T ex om man bygger ut huset, om familjesituationen ändras och kräver mer duschvarmvatten, om det blir problem med borrhålet eller problem med någon myndighet eller grannar gör att man måste ändra på saker. Till sist får man ju inte glömma att läget på energimarknaden, myndighetssubventioner mm kan fälla det sista avgörandet ibland. I ett läge där hantverkstjänster är billiga och elen dyr kanske det är mer intressant att byta värmepump i förtid än när det är tvärt om.

[qq]

Jag har varit konstruktör i 25 Ã¥r och det skulle förvÃ¥na mig mycket om man har ett mÃ¥l pÃ¥ livslängd mer än 10 Ã¥r för värmepumpar. Har man tur gÃ¥r dom längre, men ibland otur? Byta en billig del och köra 10 Ã¥r till är absolut inget man vill. 
De som gör för bra saker fÃ¥r aldrig sälja nytt.  Storebro svarvar och Ã…kerman grävmaskiner gjorde saker med väldig lÃ¥ng livslängd och gick med tiden i konkurs, när marknaden var mättad. De stora värmepumpstillverkare har garanterat inte tänkt göra den tabben, vilket jag tror en del där ute redan noterat.

[Dan_T]

Kostnaden för elen är knappast 1,1 tyvärr, snarare 1,6-1,8. Glöm inte att det är inte bara är bolaget du köper el av som vill ha pengar. Även den som äger sladden skickar fakturor som baseras på förbrukningen. Och sen är det s.k. fasta avgifter på fakturorna som man måste ta med också och slå ut över dom kw som man köper under året.

Om man inte tar med alla kostnader är det väldigt lätt att få allting att se bra ut, och även att få allting att bli väldigt fel i slutändan.

Det vore intressant att se Rikards kalkyl baserad på elpriset 1,80

[Rickard]

 

Ja, ibland kan man tänka fort men fel som jag misstänker att jagarjag har gjort, men bara för att förtydliga så har jag gjort en ny kalkyl.
Räcker en halv miljon i vinst på 15 år, efter att lånet är betalt?

[bevakare]

Hallå
Jag köpte en Nibe 1245-6 till mitt nya hus år 2010.
Vill minnas att i min undersökningen av pumpar då.
Inför inköp av ny pump fick uppgiften att tillverkarna oavsett märke hade en tänkt livslängd på ca 70 000 drift timmar.

kommer inte i håg var jag fick den uppgiften........

Vad säger forum proffsen om detta påstående ?

[Roland]

Även om du har vissa fasta kostnader för övriga elförbrukare i huset så betalar du avgifter till nätägaren som baseras på hur många kw du förbrukar, det måste du räkna in i pumpkostnaden om du vill räkna rätt.

Kostnaden jag angav, 1 kr/kWh, var samtliga rörliga kostnader inkl. rörlig nätavgift och skatter. Men det är riktigt att om jag inte hade värmepump utan eldade olja eller ved skulle elförbrukningen gå under 8000 kWh/år vilket enligt EON:s taxa betyder att fasta avgiften skulle minska med 112,5 kr/månad. I gengäld skulle rörliga nätavgiften för hushållselen öka med 16,85 öre/kWh. Nettot skulle bli ca 800 kr högre kostnad per år vilket är mindre än 0,1 kr/kWh. Men skulle jag elda med olja eller ved skulle kostnaderna för sotning bli högre än så plus att en olje- eller pelletspanna drar en del el. Elen till cirkulationspumpen ingår i elförbrukningen för min värmepump.

[Carl N]

Hos mig går gränsen vid 16000 kWh/år och 16 A huvudsäkring, under detta är det samma fasta avgifter för el oavsett om jag förbruker 5000 kWh eller 15000 kWh, den rörliga kostnaden är i nuläget 89 + 12 öre/kWh (elpris + överföringsavgift).
Och jag klarar mig med 16 A huvudsäkringar (tröga). 

Så just nu har jag en rörlig kostnad för driften av värmepump på ca 6000 kr/år.

[purjo__]

Förstår självklart att den går sönder, men dom måste informera om det och ge en beräknad livstid för när man behöver köpa en ny. Det har ingen av dom installatörer jag kontaktat gjort tyvärr. Och tillverkarna får man tyvärr inte prata med, man kommer bara till växeln och en telefonist som tyvärr fått instruktioner om att kunder inte ska få service.

Ja det vore såklart önskvärt, men det är väl samma sak oavsett vad du köper? Blir du informerad om förväntad livslängd om du köper en vedpanna eller elpanna? Eller en ny bil?
Det åligger köparen av alla typer av produkter att själv göra en grundlig undersökning av vad det är man köper. Särskillt när det är så stora pengar inblandade. Dessutom är det inte så enkelt att installatören säger att VP'n är tänkt att hålla i X år eftersom det är omöjligt att garantera något sådant.

[Rickard]

Hallå
Jag köpte en Nibe 1245-6 till mitt nya hus år 2010.
Vill minnas att i min undersökningen av pumpar då.
Inför inköp av ny pump fick uppgiften att tillverkarna oavsett märke hade en tänkt livslängd på ca 70 000 drift timmar.

kommer inte i håg var jag fick den uppgiften........

Vad säger forum proffsen om detta påstående ?

50 000 timmar är också siffror som nämnts i debatten.
Men som diskuterats tidigare, hur länge har du tänkt leva?
Vi kan ju alla räkna med att bli 83 år, som medellivslängden, men faktum är att vissa dör betydligt tidigare, och vissa lever betydligt längre.
Samma sak gäller alldeles säkert en värmepump.
Att räkna med 10-30 års livslängd på kompressorn är väl vad som kan anses rimligt, och för de flesta så bör de nog hålla i 15-20 år.

En sak som alldeles säkert påverkar livslängden är hur stor del av tiden kompressorn får liga och arbeta nära sitt maxtryck, alltså med hög framledningstemperatur p.g.a. högtempsystem, felaktigt injusterad reglerdator eller stor andel tappvarmvattenvärmning.

I hus med golvvärme och liten andel tappvarmvatten så bör de alltså överleva påtagligt många fler timmar än i ett hus med högtemp-radiatorsystem och stor andel tappvarmvattenvärmning.

I värmepumpar där växelventilen kärvar så att värma från vvb läcker ut i radiatorkretsen kan i princip 100% av kompressortiden bestå av "tappvarmvattentillverkning" och till råga på det så kan antalet start/stopp bli skyhögt, vissa tider av året kan det resultera i över 100 starter/dygn, sånt sliter hårt på kompressorn och man kan råka ut för haveri redan efter ett eller ett fåtal år.

Som tidigare skrivits så finns det fortfarande pumpar som tuffar på trots att de driftsattes på 80-talet, så det finns exempel på långlivade värmepumpar, frågan är om kvaliteten idag är lika bra...

Vår värmepump är 13 år nu, och jag ser inga tecken på att den ger märkbart sämre effekt eller på annat sätt är på väg att dö, men visst, det närmar sig alldeles säkert, med lite tur så tror jag på 15-20 år trots att just vår värmepump har mer eller mindre dubbelt så många driftstimmar som i en normal installation. (Vår värmepump värmer en pool 5 månader/år i snitt 11 timmar/dygn)

[micke e]

mycket intressant tråd!!
det talas om rörliga delar och hållbarhet - jag gillar att göra jämförelsen med att köpa en ny bil vilket många gör och inget fel i det,men hur många ifrågasätter hur länge kommer den att hålla? när kommer jag att behöva byta skivor o belägg? eller däck, eller när pajar automat lådan?.dessa frågor går ju självklart inte att svara på, en del går problemfritt under många år och vissa strular från dag 1.
lägg därtill värdeminskning underhÃ¥ll och normal service (väljer att inte skriva nÃ¥gra summor dÃ¥ de säkert kommer bli ifrÃ¥gasatta pÃ¥ nÃ¥t sätt)men dyrt vet ju alla att det är.bil mÃ¥ste de flesta ha och värme  inomhus mÃ¥ste alla ha!.
 dÃ¥ tycker jag att den funktionen som en modern pump har idag och den bekvämlighet man fÃ¥r gjorde iallafall inte valet speciellt svÃ¥rt för mig det är ifos bara min ringa mening men tänkvärt tycker jag.

[svenske kocken]

Visst är det lite konstigt att olika saker är sÃ¥ olikt värdefullt. Klinker och kakel i badrum för flera hundra tusen är helt OK, en marmorskiva som diskbänk helt OK, snöskoter, bÃ¥t, bil mm mm. Det är massor med saker som ALDRIG kommer att minska pÃ¥ utgifterna men ändÃ¥ är helt ok att lägga stora pengar pÃ¥, medans man kan vara tveksam att lägga pengar pÃ¥ saker som högst troligt bÃ¥de betalar sig själv samt ger ett "lättare" liv 

[Sanntos]

Visst är det lite konstigt att olika saker är sÃ¥ olikt värdefullt. Klinker och kakel i badrum för flera hundra tusen är helt OK, en marmorskiva som diskbänk helt OK, snöskoter, bÃ¥t, bil mm mm. Det är massor med saker som ALDRIG kommer att minska pÃ¥ utgifterna men ändÃ¥ är helt ok att lägga stora pengar pÃ¥, medans man kan vara tveksam att lägga pengar pÃ¥ saker som högst troligt bÃ¥de betalar sig själv samt ger ett "lättare" liv 

Många tycker det är kuligare att pröjsa 1190:- kvadraten för kakel i badrummet, och det syns ju också mer när gästerna kommer in där, snygga kulventiler i pannrummet smäller kanske inte lika högt.
Men en värmepump är ju egentligen något ganska intressant, och nu har det börjat bli lite snyggare fronter med displayer som lyser vackert... och det här med uplink med diagram och färgglada kurvor kan nog också vara en bra början till att få fler intresserade, särskilt kvinnorna, eftersom de ju ofta har ett avgörande inflytande på inköpsbeslut...

[jagarjag]

Skulle aldrig falla mig in att betala sånna dumma summor för kakel och klinker. Eller för nånting om det "bara" handlar om det synliga i ett badrum. Då ska större delen av huset byggas om för att sånna summor ska rättfärdigas.
Tyvärr finns det folk som betalar så mycket, men dom har nog mindre koll på vad pengar är värda och vad det finns för alternativa sätt att fräscha upp badrum tyvärr (detsamma gäller för övrigt kök också)

Att betala runt 150kkr för att få värme i huset ser jag inget problem i, men om huvuddelen i värmeproduktionen går sönder efter 10 år och det kostar 50-80kkr att byta ut den däremot, då är det fel av den tillverkaren att släppa produkter som håller så dåligt. Under förutsättning att pumpen är rätt dimensionerad såklart. Håller den 20 år så börjar man närma sig vad man ska förvänta sig innan allting måste bytas ut, men självklart vill man att det ska hålla som riktiga vedpannor, dvs 30-40 år, och dessutom bara kosta 30kkr att byta ut. Men nya saker innebär högre prislappar (just för att det är en ny teknik som dom kan lura folk till att betala) och det innebär även sämre kvalitet, både för att produkter ska stressas ut och för att dom vill sälja någonting igen.

[Smurfen.]

Vilka riktiga vedpannor hÃ¥ller 30-40 Ã¥r utan kostnad under tiden och endast kosta 30000 kr att byta ut tycker dom vedpannor som är intressant har blivit riktigt dyra numera 

[jagarjag]

Vilka riktiga vedpannor hÃ¥ller 30-40 Ã¥r utan kostnad under tiden och endast kosta 30000 kr att byta ut tycker dom vedpannor som är intressant har blivit riktigt dyra numera 

Har sett flera pannor av olika märken som installerades på 70 och 80-talen. Även någon enstaka från 60-talet men där har jag inte sett så många så jag kan inte säga något om det är vanligt eller inte.
Har själv en perifal (heter baxi nu för tiden) från -89 som tuffar på med flisugnen. Dom gjordes rejäla på den tiden. Dom nya pannorna vet jag inte hur dom håller, det sägs att det är mer "tunnare" plåt i dom nyare än dom äldre, vet ej om det stämmer.

En ny nibe 30kw kostar mellan 25 och 30 beroende på var man köper den.

Till alla er som säkerligen tycker att det kostar att få bekvämlighet i form av vp så kan jag säga att jag vet, och jag är beredd att betala mer.

[Smurfen.]

Det är inte så många pannor från -70 talet man vill elda ved i numera. Har själv en Baxi solo+ och dom är inte billiga en Nibe vp 8kw komplett med beredare får du för 45000 kr det kostar antagligen en Baxi vedpanna också om det ens räcker och installationen kostar antagligen ungefär lika på både ved samt vp.

[jagarjag]

Det är inte så många pannor från -70 talet man vill elda ved i numera. Har själv en Baxi solo+ och dom är inte billiga en Nibe vp 8kw komplett med beredare får du för 45000 kr det kostar antagligen en Baxi vedpanna också om det ens räcker och installationen kostar antagligen ungefär lika på både ved samt vp.

Vill och vill, på den tiden var dom bra och såldes nya, och köpte man en ny då så fick man en vedpanna som håller längre än 20 år om man inte misskötte den totalt.
Självklart är en gammal panna sämre än en ny, jag menar bara att dåtidens nya saker håller längre än nutidens nya saker.

[bevakare]

Har sett flera pannor av olika märken som installerades på 70 och 80-talen. Även någon enstaka från 60-talet men där har jag inte sett så många så jag kan inte säga något om det är vanligt eller inte.
Har själv en perifal (heter baxi nu för tiden) från -89 som tuffar på med flisugnen. Dom gjordes rejäla på den tiden. Dom nya pannorna vet jag inte hur dom håller, det sägs att det är mer "tunnare" plåt i dom nyare än dom äldre, vet ej om det stämmer.

En ny nibe 30kw kostar mellan 25 och 30 beroende på var man köper den.

Till alla er som säkerligen tycker att det kostar att få bekvämlighet i form av vp så kan jag säga att jag vet, och jag är beredd att betala mer.

Vissa individer räknar sönder allt.
Sedan letar man problem/brister tills man får sin tolkning av ämnet för dagen verifierat.
Vi andra ser möjligheter och bra lösningar för att livet ska vara givande roligt, detta delas gärna med forum kompisar i syfte att underlätta vardagen.

Jag gillar detta forum och har fått stor hjälp med värmepumps frågor.

Stort tack till alla som gillar att dela med sig av sin kunskap 

[Rickard]

Jag tycker att det är lite märkligt att jagarjag inte kommenterar mina kalkyler som visar på en total besparing, efter att eventuella lån är betalda, och innan ett förväntat utbyte av värmepumpen på mellan 250 000 och 500 000 kr jämför med el.
Kanske en besparing på minst hälften av detta även jämför med ved-alternativet.
Nästan sÃ¥ man börjar misstänka att det är en inlaga frÃ¥n en vedpannetillverkare som vill svartmÃ¥la värmepumpar. 

I mina ögon finns det inga som helst anledningar att välja ett alternativ som sparar mindre, ger sämre komfort, och mer arbete/mindre ledigt.
Sen kan man naturligtvis tycka att 15 års förväntad livslängd är för lite, men jag tycker det är rätt skapligt ändå med tanke på att det finns rätt mycket prylar i en värmepump.
I vårt fall med en värmepump som dessutom får jobba rätt hårt även under sommarhalvåret så borde ju drifttimmarna på just min kompressor motsvara minst 20 års drift i normalvillan.
Och som sagt, den tuffar snällt på fortfarande, låt vara att den har getts goda förutsättningar med få start/stopp och låg maximal framledningstemp under större delen av tiden (Sällan mer än 42 graders framledningstemp)

[jagarjag]

Jag tycker att det är lite märkligt att jagarjag inte kommenterar mina kalkyler som visar på en total besparing, efter att eventuella lån är betalda, och innan ett förväntat utbyte av värmepumpen på mellan 250 000 och 500 000 kr jämför med el.
Kanske en besparing på minst hälften av detta även jämför med ved-alternativet.
Nästan sÃ¥ man börjar misstänka att det är en inlaga frÃ¥n en vedpannetillverkare som vill svartmÃ¥la värmepumpar. 

I mina ögon finns det inga som helst anledningar att välja ett alternativ som sparar mindre, ger sämre komfort, och mer arbete/mindre ledigt.
Sen kan man naturligtvis tycka att 15 års förväntad livslängd är för lite, men jag tycker det är rätt skapligt ändå med tanke på att det finns rätt mycket prylar i en värmepump.
I vårt fall med en värmepump som dessutom får jobba rätt hårt även under sommarhalvåret så borde ju drifttimmarna på just min kompressor motsvara minst 20 års drift i normalvillan.
Och som sagt, den tuffar snällt på fortfarande, låt vara att den har getts goda förutsättningar med få start/stopp och låg maximal framledningstemp under större delen av tiden (Sällan mer än 42 graders framledningstemp)

Ok, jag har antingen skrivit otydligt tidigare eller så har det missuppfattats så jag försöker formulera mig igen.
Jag skriver det punktvis utan någon som helst ordning.

Jag har eldat med ved tidigare och vill absolut inte göra det igen av många anledningar, bl.a så finns det så mycket annat som är roligare att spendera tiden på.

Jag betalar gärna mer för att få bekvämligheten av en värmepump.

Jag tycker det är dåligt av värmepumpstillverkarna / säljarna att inte kunna ge en någorlunda indikation på hur länge man kan tro att värmepumpen håller innan den måste bytas ut. Att man inte kan ge ett exact svar förstår alla, men någon form av gissning måste dom kunna ta fram efter sina tester som dom borde göra innan dom börjar sälja en produkt.
- Det här var anledningen till att jag startade denna tråden för jag ville ha hjälp av folk som är insatta i värmepumpar att få en aning om hur länge man kan förvänta sig att den håller. Och jag tolkar det som att man kan förvänta sig en livslängd på runt 20 år beroende på tur, dimensionering, utetemperatur, borrdjup/slanglängd. Så min fråga är besvarad så bra det nog går att besvara den.

Dom installatörer jag har pratat med har inte kunnat/velat ge någon fingervisning om hållbarhet förutom en som sa att dom håller mycket längre än 20 år, bara man byter kompressor. Det svaret tyckte inte jag var så seriöst och trovärdigt även om det vore trevligt om det var så bra grejer som säljs.

Att jag jämför med vedpannor (pannor i allmänhet) är för att det är en "sak" man köper som producerar värme på samma sätt som en värmepanna producerar värme (ja jag vet att det är på olika sätt men slutprodukten blir ändå värme i vatten)

Kostnaden för utbyte av värmepump skulle enligt installatörerna ligga på 75-80000, och skulle man göra det med 10 års mellanrum måste ni förstå att man börjar fundera vad det är för fel med både hållbarhet och prisbild.
- Nu fick jag via denna tråd veta att själva värmepumpen "bara" kostar runt 45000 och att det inte finns något som kräver speciellt utbildad personal för att byta (förutom elinkopplingen) så min irritation över det orimligt höga priset är "borta".

Varför dom installatörerna verkar ha liknande uppgifter ang hållbarhet och pris, och framförallt varför dom är så lågt ifrån verkligheten har jag såklart inget svar på. Men som jag skrev tidigare så litade jag inte på dom uppgifterna och ville ha hjälp från andra med kunskap, därför skrev jag i denna tråden och frågade.

Alla kalkyler hit och dit på vad som är billigast och dyrast intresserar mig inte eftersom jag själv gjort kalkyler på bra mycket mer avancerade saker dom senaste 15 åren. Framförallt inom jobbet men även privat, dvs det kan jag redan och jag har sett siffrorna. Sen blir det helt olika siffror beroende på vad man har för grunddata när man börjar göra kalkylerna. Även här vill jag upprepa att innan jag fick svaren här av alla er hjälpsamma så hade jag fel information så självklart blir mina kalkyler helt fel då.

En stor del av min irritation beror även på att det inte går att prata med tillverkaren/generalagenten. Hade man fått prata med någon där så hade jag nog fått riktiga svar på mina frågor redan från början.
Som jag skrev tidigare så är det tyvärr så att tillverkare/generalagent hänvisar privatpersoner till installatörer som ligger under någon köksbänk och skruvar, eller sitter i bilen, står i ett pannrum osv.
Att prata med en tekniker som faktiskt skruvar med sakerna har självklart sina fördelar, men när deras intresse och koncentration är på något helt annat så är det inte mycket vättigt man får till svar.
-Mina frågor har varit i stort sett: Vad kostar det (dom får all info om hus osv), Mark eller jordvärme?, När måste det bytas ut? Vilken service behövs och vad kan det kosta?
Det borde anses som ganska rimliga frågor?

Att tillverkarna inte tar i från tårna för att göra saker av bra kvalitet (eftersom dom vill sälja fler) är jag medveten om och det är absolut inte bara inom värmepumpskategorin det är så.

Någonting jag glömt att besvara?

[karlmb]

Det finns ju några intressenter som har annat på agendan...fjärvärmelobbyister, elsäljare, solvärmegänget, liksom en del passivhustillverkare som ser sin affärside pulvriseras när moder natur ger det gratis som de försöker spara..

[karlmb]

Jag förstår din frustration, jagarjag, branschen är märklig.
Har du pratat med några av de mindre aktörerna, Alvatek t.ex.? De både installerar Nibe, och säljer sina egna vp.

[purjo__]

En VVVP's tekniska livslängd bör vara runt 20-25 år, men då får man nästan räkna med ett kompressorbyte under tiden (och byte av diverse 'slitdelar' som cirkpumpar, växelventiler, etc.).
Det går säkerligen att hålla liv i en fungerande VP betydligt längre tid än så, men de flesta vill nog byta iallafall för att kunna ta del av nya innovationer, bättre reglermöjligheter, osv.

[jagarjag]

Det finns ju några intressenter som har annat på agendan...fjärvärmelobbyister, elsäljare, solvärmegänget, liksom en del passivhustillverkare som ser sin affärside pulvriseras när moder natur ger det gratis som de försöker spara..

Ja fjärrvärme kanske är bra på något sätt, men att bli helt inlåst till en leverantör av värme känns allt annat än smart.

Solceller funderar jag starkt på, får se om det blir så men än så länge verkar det som att investeringen betalar sig på ca 10 år.
Därefter har man "gratis" el till grejerna är 20 år då man måste köpa en ny likriktare för ca 20k (dvs den kostar 1000 per år om man ser det så) därefter har man "gratis" el igen tills likriktaren behöver bytas ut och då är det även dags att byta ut solcellerna som har en livslängd på runt 40-50 år enligt säljarna.
Sålänge inte politikerna och/eller elbolagen hittar på några dumheter för att förstöra detta.

Passivhus har sina fördelar, men jag vet inte hur mycket mer det kostar att bygga dom och om dom då blir ointressanta om man t.ex. värmer huset med solceller och värmepump?

Såg en dokumentär om hur dom gjorde i en mindre stad i usa på typ 70-talet. På taket på dom flesta husen byggde dom en förhöjning med stora fönster mot söder, som hade till uppgift att samla in sol så att det utrymmet blev uppvärmt, sen hade dom fläktar som blåste luft från det utrymmet ner i huset och på det sättet fick dom solvärme i hela huset. Det var många som var skeptiska men det fungerade.

[jagarjag]

Jag förstår din frustration, jagarjag, branschen är märklig.
Har du pratat med några av de mindre aktörerna, Alvatek t.ex.? De både installerar Nibe, och säljer sina egna vp.

Tackar.
Jag ska leta reda på ett telenr till dom och ringa och se vad som säger.

[svenske kocken]

Det är lite skillnad på USA och Sverige, USA ligger ungefär på samma breddgrader som medelhavsländerna så deras "idéer" är lite svårt att direkt överföra till vårt klimat.
Och jag hÃ¥ller med om att vi fÃ¥r hoppas att politikerna hÃ¥ller fingrarna borta sÃ¥ att vi genom skattsedeln slipper subventionera alla i grunden olönsamma  "energiprojekt".

[qq]

Historien är full av företag som gått under för att dom gjort saker med för lång livslängd.
Åkerman grävmaskiner.
Storebro svarvar
Junga tvättmaskiner
Halverar man livslängden så fördubblar man försäljningen när marknaden är mättat.
Jag har varit konstruktör i 30 år och sett hur man minskat livslängden på det mesta, tills kunden reagerar.

Värmepumpar är inget undantag de är gjorda för att skrotas. Sen säjer försäljaren det han behöver för att sälja och bra på det, men inte ingenjör.
Min rostfria varmvattenberedare är 35 år och fungerar felfritt, men så bygger man inte värmepumpar.
Byter man pumpen, så går snart elektroniken sönder, tanken läcka osv. Allt är hopbyggt och beroende av varandra, så bara köra till skroten när pumpen rasar. Allt enligt plan och tillverkarna har koll. På elektronikkomponenter är det bara att välja vilken livslängd man vill ha. Alla vet hur länge en viss kondensator håller.



En bra video i ämnet
Alla varor borde vara märkta med förväntad livslängd, som vissa hårddiskar till industrin har tex.
En fråga för miljöpartiet kanske?

[bclcarlsson]

 Ett svar till jagarjag, du skriver att ett utbyte av vp kostar 75.-80.000 enl. en installatör du pratat med. Hos svärföräldrarna byttes en 14 Ã¥r gammal nibe 1215 7kw p.g.a. avbrotti en lindning i motorn som driver kompressorn, den ersattes med en nibe 1226 8kw, + en ny exp.kärl pÃ¥ vb sidan, allt matrial med arbete totalsumma 54.996 inkl. moms, detta efter rot, som jag tror var pÃ¥ ca. 3000, detta gjordes för 14 dagar sedan. Allt köptes genom installatören, sÃ¥ att kolla hos olika installatörer/rörmokare kan löna sig, nu kollade vi inte det, för att vi har ett väldigt gott förtroende till den vi anlitar.