Ämne: CTC ECO AIR 410 luft/vatten kontra NIBE F2030-9 kW...vad i hela...

[Skaftet]

...friden ska man välja 
Jag har blivit offererad dessa värmepumpar:
•   1st. Nya NIBE F2030-9 kW luft/vatten värmepump
•   1 st. Nya NIBE VVM 310 med (9+3) kW el. patron
och
•   1st. Nya CTC ECO AIR 410 luft/vatten värmepump
•   1 st. Nya CTC ECO Zenith i 250L med (9+ 6) kW el. patron 

Skulle vara oerhört tacksam för synpunkter och anledning varför den ena och inte den andra.

Tack på förhand!

[lunk Umeå]

Vad är priserna på offerterna? Vad är det för prisskillnad?

[Skaftet]

Nibe är 2000:- dyrare än CTC:n...dock är inte priset det viktigaste utan min fråga var skillnaden mellan dessa och varför jag skulle välja den ena före den andra.

[lunk Umeå]

Jag menade totalpriset.
CTCs prylar är helt nya versioner så jag tror att vi är många som undrar vad dom kostar jämfört med gamla EcoAir och EcoEl.

Nya EcoAir 400 har ett betydligt bättre arbetsområde och kan ge varmt vatten även vid väldigt låg temperatur, så även här i Västerbotten hade jag nog klarat mig nästan helt utan elpatron med nya EcoAir. "Nya EcoEl" (EcoZenith i250) är ändrad gentemot EcoEl på det viset att VPn kan värma även övre tanken direkt. Nu har inte det varit nåt direkt problem tycker jag, men om man gillar att bada badkar så har gamla EcoEl haft svårt att leverera tillräckligt mycket riktigt varmt vatten. Den delen borde bli betydligt bättre med den nya konstruktionen och framförallt med den nya VPn. Nya konstruktionen borde göra att VPn kan värma nedre tanken till lägre temp och sen byta till övre tanken den sista stunden och på så vis hjälpa till att få bra skiktning i tanken.

Men frågan är ju vad den kostar. Om den är för dyr så blir återbetalningstiden lång och då lönar det sig kanske bättre med bergvärme.

[Skaftet]

Ok, jag jag förstår. CTC:n ligger på 96000:- inkl. installation, el och nya 28mm kopparrör från pump till panna.
Jag har en helt ny Nibe varmvattenberedare på 300 liter, den köpte jag för att kompletterra den nu kraschade IVT:n som endast hade 165 liter att bjuda på. När vi är 5 i familjen blir det lite klent.
På vilket sätt ska man använda den nu när man köper en ny värmepump??
Bergvärme är inget alternativ i Malmö.

Tack för infon!

[lunk Umeå]

Det går ju att mata VVBn från EcoZenith och sen låta VVBn toppa själv med det sista upp till 60 °C eller vad du vill ha på den. Då lär aldrig varmvattnet ta slut och du har så det räcker till bad också.

[Lmf]

CTC vinner för mig men endast för att den är större med sina 11,5kW vid +7°C ute

hade offerterna varit mellan CTC 408 och Nibe 2030-9 som är mer jämna sÃ¥ hade jag tagit Niben eftersom den gÃ¥r till -25°C mot CTC -22°C och det gör den tydligen med 63°C framledning 
De tre graderna på utomhustemperaturen kan göra mycket för när tillskottet går in och med framledningen på de höga temperaturerna så behöver man troligtvis inte byta radiatorer för att få ut värmen i huset så länge som man har returtemp på 55°C.

[gossen]

Jag ser ingen spec på vad CTC ger vid -15*C, Niben ger 6.46kW vid -7 och 5.77kW vid -25*C medan CTCn ger 7.3kW vid -7 (alla angivelser vid 35*C ut).
COP vid -7/35 är nästan samma med 3.26 resp 3.3 och skillnaderna är i det stora hela väldigt små i effekt och cop.
Jag vet inte vilken teknik CTC har men Nibe kör med vätske och gas injection för att ge högre effekt samt för lägre hetgaser.

Det avgörande är nog hur innedelarna fungerar och det vet jag inget om.

[lunk Umeå]

Hur varm framledning man behöver är en viktig faktor. Niben tycks kunna ge varmare vatten när det är riktigt kallt, under -20, men sen spelar det roll hur dom funkar även under den delen av året när det är bara några få minusgrader och när det är plus.

Jag har ingen aning om hur supporten funkar med en Nibe, men det har funkat bra för mig med CTC när nånting krånglat. Firman som sålde och installerade min anläggning gick i kk ett knappt år efter installationen (ingick i en rikstäckande franchise-kedja) så jag har haft kontakt med CTC istället och det har inte varit några problem. Dom svarar till och med på mail när jag haft allmänna tekniska funderingar.

Folk här inne har brukat prata sig varma för CTC's EcoZenith-tank och nu har man ju byggt en liten sån, i storlek som en gammal EcoEl men med samma principiella uppbyggnad som ursprungliga EcoZenith, och konstruktionen gör att behovet av elspets borde sjunka rejält.

Du borde köpa CTC om inte annat sÃ¥ för att kunna berätta för oss andra hur det funkar! 

[lunk Umeå]

Apropå temperaturer och framledning. Såhär ser det ut för nya EcoAir 400 jämfört med gamla EcoAir och EcoAir PolarEdition, och det borde räcka långt för de allra flesta. Det hade räckt bra för mig, uppe i Västerbotten. Det är inte många dagar per år som vi har kallare än -20 °C.

[Skaftet]

DÃ¥ blir det nog en CTC imorgon 

Tack för all input sålänge!

[Bagarn]

Hur har det gått för dig, jag är i samma situation och det lutar åt CTC 410 för mig också, men behövs det verkligen en varmvatten beredare?

Fungerar anläggningen bra och är du nöjd? Gärna lite reflektioner.

[kulakalle]

En liten reflektion...

Det jag inte förstår riktigt är hur pumpen ska kunna leverera upp till 65 grader vid -22 grader utomhustemperatur.
Om den bara kan leverera 7,3 kW (av utgångs 11,5 kW) vid -7 grader och 35 graders varmvatten.

Då är det lätt att räkan ut att vid -22 och 65 graders varmvatten är det med elpatron och det kan du göra med vilken elpanna som helst, så det är med väldigt mycket modifikation som man presenterar siffrorna och berättar egentligen inte hur man får fram dessa 65 grader......inte med kompressordrift i alla fall.

Skulle vara intressant om någon kan få ut av CTC vad maskinen levererar vid -22 grader (utan elpatron)

[lunk Umeå]

Vilken pump är det du tror levererar 65 gradigt vatten vid -22? Om det är CTCs EcoAir du syftar på så ser du väl i diagrammet som jag lagt in att den (enligt CTC) kan leverera 53 °C vid -22, en ganska rejäl skillnad som väl speglar just sänkningen i effekt när det blir kallt.

Elpatronen räknas inte in i vad EcoAir kan leverera av det enkla skälet att det inte finns nån elpatron i EcoAir. EcoAir är en luft/vatten-värmepump, inte en tank eller elpanna, och den måste inte kopplas mot nån viss tank/elpanna.

[Lmf]

Jag tror det är Niben som jag skrev om i min tidigare post han menar.

Saxat från Nibes info om F2030-9

Högt temperaturområde
– Framledningstemperatur max 65 °C (ner till -10 °C) linjärt till 63 °C (från -10 °C till -25 °C)
– Returledningstemperatur max 55 °C

Kan man tolka detta annat än att den kan leverera 63°C vid -25°C ute temperatur?
Men med 55°C returlednings temp är 63°C framledning på håret om man räknar med 7°C delta över radiatorerna.
Detta skall vara utan elpatron.

[lunk Umeå]

EcoAir stannar när ingående vatten når ett maxvärde (maxVPin) även om den då inte nått sitt börvärde. Detta maxvärde beräknas som maxVPut minus 7 grader och det är detta maxVPut som syns i diagrammet jag la in. MEN, vid -10 kan VPn bara värma vattnet som passerar ca 3-4 grader, så i realiteten kan VPn inte nå sin maxnivå närd et är kallt.
Nibes VP borde ha en liknande begränsning, att den inte kan värma vattnet 7 grader (alltså skillnad mellan utgående och ingående rör i VPn) när. Det är -20, så du lär inte få ut 63 grader vid -25.

Jag försökte hitta nån bra beskrivning av hur Nibes VP funkar, men det finns betydligt mindre info i Nibes manualer jämfört med CTCs.

[gossen]

Borde man inte kunna sänka flödet så att man når 65/58 även vid låga temperaturer? Det hjälper ju inte om det är effekten man behöver men för vv borde det väl funka(om cop är hyffsat och överstiger ev slitageökning)? Niben verkar prestera 55/63 vid -25 så lite "sämre".

[kulakalle]

Det som jag lite hade i tanken var hur mycket du får ut av värmepumpen och hur mycket du måste stötta med en elpatron (från pannan)

Om du har ett effektbehov på 7,8 kW vid DUT (ca -15 grader i Skåne).
Då går man in och tittar på CTC EcoAir 408, så levererar den 7,8 kW, men det är vid +7 grader/35 på framledning.

Vid -15 behöver man i alla fall 50-55 graders framledning på ett radiatorsystem och läser man vidare i spec för pumpen så levererar den endast 4,2 kW vid -7 grader/35 på framledning.

Då kan man räkna ut att vid -7 har du minst 50% av effekten från pannans elpatron och det blir bara mer och mer så att vid DUT har du i princip ingen effekt kvar av värmepump.

Jag skulle gärna se siffror från värmepumpen (utan elstillskott) vad den levererar vid -7/50 framledning och -15/55 framledning.

[lunk Umeå]

Vad du behöver i framledning beror ju på hur många och hur stora radiatorer du har eller om du har golvvärme.
Jag behöver ca 50 °C vid -15 men min 107PE kan bara gå till -10 därför att då ligger stoppvärdet på VPin så nära det jag max kan få ut ur VPn (eftersom den bara orkar värma ca 3 grader) att det blir ideliga start och stopp för VPn.

Den startar, VPin når stoppvärdet på bara några minuter, stopp, 10 min startfördröjning, start, når stoppvärdet efter 2-3 min, stopp, osv. Det skulle alltså bli 4-5 starter per timme, över 100 starter per dygn, men en gångtid på bara drygt 4 timmar om jag inte hade satt Min utetemp till -10. Jag inbillar mig att det skulle slita onödigt mycket på VPn när det är kallare än -10 ute.

[kulakalle]

Ganska intressant att de skriver så här:
"CTC EcoAir 400 sänker uppvärmningskostnaderna med upp till 70%, ger värme ner till -22°C och producerar upp till 65°C varmvatten"

Jag skulle vilja ha ut siffror vad som är kvar av endast värmepumpen.
De lämnar info vid -7/35, 4,2 kW (utgångsvärdet är 7,8 kW)
Alltså har pumpen tappat 46% av sin effekt och det är om du kör mot ett golvvärmesystem.

Jag vill ha ut siffror vid både lägre utomhustemperatur och högre framledning.
Allt som värmepumpen har tappat, måste du stötta med elpatron.

Någon som har lyckats få loss dessa siffror, eller vill de inte lämna ut???

[purjo__]

Det är samma med alla tillverkare. Dom lovar en högsta uteffekt, ett visst COP, en lägsta utetemp och en högsta framledningstemp. Det dom 'glömmer' tala om är att dessa saker aldrig inträffar samtidigt...

[Skaftet]

Hur har det gått för dig, jag är i samma situation och det lutar åt CTC 410 för mig också, men behövs det verkligen en varmvatten beredare?

Fungerar anläggningen bra och är du nöjd? Gärna lite reflektioner.

jag är mycket nöjd med produkten och installationen, jag tror inte att det behövs en VVB men hade som sagt redan köpt en innan min gamla pump kraschade. Har precis lagt golvvärme i källaren och byggt ett badrum så det lär behövas varmt vatten :-)

[woodbear]

Skaftet, om du fortsatt ser på dette forum, jeg har akkurat innstallert en ecoair 408, i250 og en har en 200l oso super s i serie..
Hvordan har din pump fungert siden du innstallerte, og hva sparer du?

Akkurat nå kjører jeg vp til 58 grader i øvre tank og 40 til nedre. Fortsatt sommervær, så det er for å få billigst mulig varmt vatten.
Når temperaturen ute synker, tenker jeg å endre til 50/40.. Eller 40/40 og nøyaktig tur temp, for at vp skal prioritere golvarmen og ikke varmtvann når effekten på vp sjunker

[Lmf]

Jag tror INTE du kommer att få något svar från skaftet

Anledningen är att han senast i denna tråd postade för nästan 2 år sedan
Dessutom har han inte varit inloggad på nästan 1 år.

Om det är något av väldigt intresse som skall avhandlas som det står om i en (så här) gammal tråd är det bättre att starta en ny tråd och göra den specifika frågeställningen där och sedan länka till den gammla posten som referens.