Ämne: Greenline HE E7. Högdrift kostnad

[Mike670]

Hej

Jag har en bergvärme anläggning som drar väldigt mycket el. När vi installerade den sa man att årsförbrukning på ca 10-15 kWh samma nu när man försökt få hjälp så sägs det att den ska dra det samma. Förra året slutatde på 28 000kWh å det kommer väl bli det samma i år. Har mailat med energimyndigheten, fick ett diagram av han där han menade på att den skulle dra ca 2-3 kWh vid det tillfället men enligt min mätning så drog den 5kWh då. Enligt service firman ska alla värden vara ok men man vet ju alldrig

[Josth]

Hur stor el-förbrukning hade ni innan bergvärmen installerades? Vilken typ av uppvärmningssystem var det? Hur stort är huset, när är det byggt och i vilken del av landet ligger det?

[Roland]

Några frågor till. När (månad och år) togs pumpen i drift? Hur många timmar har kompressor respektive tillsatsel varit inkopplade.

[Mike670]

Hej

Innan installationen hade vi mellan 26-30 000 per år , uppvärmningen då var gammla oljepannan där de hade kopplat till en Nordicair luft vatten pump som inte funkade så värst bra. Huset ör ett sutteräng hus som är byggt 64 på 84kvm upp och lika mycket nere. vi bor i Sörmland. Bergvärmen installerades 2011-06-15. Producerad el 229049,82 kWh Förbrukning eltillskott är 2106 kWh

[Roland]

Jag får inte värdena att gå ihop. Om vi antar att pumpens effekt räknas som 7 kW och det har gått 7,7 år sedan installationen går pumpen ungefär 4250 timmar per år. Det är rätt mycket och borde leda till en betydligt högre antal kWh tillsatsel än 2106.

Husets värmeförbrukning blir 229000/7,7 = 29700 kWh/år. Det verkar lite mycket med tanke på husets storlek och ålder men det är ingen orimlig siffra.

En 7 kW värmepump drar ca 1,9 kW vilket på ett år blir ca 8000 kWh. Till det kommer några hundra kWh tillsatsel. Är elförbrukningen 28000 kWh/år måste det vara något annat som förbrukar el. Det verkar som om det är ett hus till inkopplat på er elmätare.

Hur mättes förbrukningen på 5 kW?

[Mike670]

Hej

Jag använder mig ett efergy system som man klämer givare runt faserna. Så jag har en trefas givare på inkommande till elcentralen. Den andra sitter i sista kopplingsdosan som är just innan bergvärmen som det enbart är värmen inkopplad. Det jag kommer på att jag inte nämde förut är att varmvattnet har en egen ivt vatten tank brevid själv bergvärmen. Men enligt dem ska den gå på bergvärmen å ska inte dra massa extra. Infogar hur mycket vörmen drog i natt och nu på förmiddagen. Vet inte exakt hur kallt det varit men runt 2+ till 5+ skulle jag gissa på

[Roland]

Att varmvattenberedaren står vid sidan av värmepumpen spelar ingen roll.

Efergyelmätaren kommer såvitt jag förstår inte att fungera som det är tänkt när den används för att mäta effekten på en asynkronmotor. Den verkar mäta strömmen utan att ta hänsyn till effektfaktorn. Så den verkliga effekten är lägre än den uppmätta.

[Mike670]

Hej

Okey så man kan inte använda den för att mäta hur mycket bergvärmen drar ? Detta är dagens förbrukning. Det som visar väldigt mycket nu oå kvällen är tvätt maskin och matlagning.

[Josth]

Det är betydligt bättre att sätta upp en riktig elmätare där man vill mäta. Sedan sätter man t.ex. på en givare och logger som mäter antalet pulser från dioden på elmätaren. Vissa elmätare har direkt pulsutgång.

[Mike670]

Det vat synd att det inte gav något. För skillnaden mellan värmen å vad resten drar verkar översnstämma rätt bra. Då har jag ingen bra ide vart man kan fortsätta.

[Roland]

Att skillnaden mellan vad pumpen drar och resten stämmer är inte så konstigt. Resten, bortsett från tvättmaskinens motor, bör vara resistiv last och den visas korrekt.

Hur ser elräkningarna ut över Ã¥ret? Hur mÃ¥nga kWh gÃ¥r det Ã¥t under t.ex. juli när pumpen gör enbart varmvatten och under en vintermÃ¥nad, t.ex. december. 

[Mike670]

Hej

Det här är förra Ã¥rets förbrukning och de mätningar som jag gjort sedan jag installerade Efergy. Fick se senaste fakturan frÃ¥n vatten fall pÃ¥ 5200kr för 3252 kWh 
Den understa bilden gjorde jag så att jag slog av bergvärmen under en timme för att se vad som hände. då skönt förbrukningen en hel del.

[Roland]

Elförbrukningen sommartid är hög. Man brukar räkna med att varmvattnet drar ca 5000 kWh/år för en normalfamilj. Ökar vi på lite blir det 500 kWh/månad vilket i sin tur betyder 170 kWh el till värmepumpen. Förbrukningen av hushållsel brukar också schablonmässigt sättas till 5000 kWh/år för en familj. Det blir 420 kWh/månad. En sommarmånad borde elförbrukningen inte vara mer än 600 kWh. I det här fallet är den ungefär 1500 kWh, alltså 900 kWh mer.

Om värme och varmvatten tillsammans är 30000 kWh/år varav varmvatten 6000 kWh är husets värmebehov 24000 kWh. Man brukar räkna med att januari i snitt står för 16% av årets värmebehov. Det skulle i det här fallet bli 4000 kWh. Det betyder att värmepumpen skulle förbruka ca 1300 kWh om ingen tillsatsel behövs. Lägger vi till 600 kWh för varmvatten och hushållsel blir det 1900 kWh. Verklig förbrukning januari 2018 och 2019 är ca 3200 kWh, 1300 kWh mer.

Enligt sista bilden är förbrukningen när värmepumpen står still rätt konstant ca 1,4 kW. Om det var en resistiv last bör elmätaren ha visat rätt förbrukning. Hade det varit matlagning eller någon annan aktivitet på gång borde det ha varit större variation i förbrukningen. Om det är 1,4 kW en hel månad blir det ca 1000 kWh.
Det verkar som om det är något som konstant drar ca 1000 kWh/månad året runt.

Möjligheten att värmepumpen går som elpanna har jag förkastat. I så fall borde elförbrukningen vintertid vara betydligt högre, den skulle ha varit ca 5000 kWh i januari. Dessutom tycker jag det syns en varmvattenkörning på nedersta bilden strax innan pumpen stannar. Elförbrukningen går upp något då. Antalet tillsatstimmar skulle också ha varit avsevärt mycket högre.

Det är för övrigt en sak som jag inte får att gå ihop. Kompressorn verkar gå många timmar per år men förbrukningen av tillsatsel verkar nästan obefintlig. Att det inte går åt mycket tillsatsel tycker jag statistiken över elförbrukningen tyder på. Behövs elpatronen blir skillnaden i förbrukning mellan vintermånaderna betydligt större.

[ala]

Har du möjlighet att "slå av" alla delar som förbrukar el? ex.vis elslingor i badrumsgolv, ventilationsanläggning m m - för att därigenom se vad de olika delarna förbrukar och om det finns något som "tjuvdrar" el?

[Mike670]

Har du möjlighet att "slå av" alla delar som förbrukar el? ex.vis elslingor i badrumsgolv, ventilationsanläggning m m - för att därigenom se vad de olika delarna förbrukar och om det finns något som "tjuvdrar" el?

Hej

Jag har provat stänga av lite saker, men har inga andra stora saker som drar. Den el golvvärme jag har är avstängd pÃ¥ säkringen i elcentralen och har inte varit igÃ¥ng i Ã¥r överhuvudtaget. Annars är det bara lite led lampor som sitter ute, kör även bara led inne förutom ett par halogenspottar i ett badrum, men de är inte tända sÃ¥ mycket. Sedan är det kyl/frys de har jag provat stänga av en stund om vart annat, men märkte ingen skillnad. Det enda som ger nÃ¥got utslag är när man slÃ¥r av bergvärmen Ã¥ det är ju förstÃ¥elig dÃ¥ det är största elförbruknings källan. 

[Roland]

Med värmepumpen avstängd visar Efergymätaren 1,4 kW. Det kan inte vara en fiktiv siffra för det är ju en massa oförklarade kWh på elräkningarna också. Stäng av värmepumpen och prova med att skruva ur propparna i elskåpet. Någon borde ge en ordentlig minskning i elförbrukningen. Om det blir så är problemet reducerat till att följa den ledningen.

[Mike670]

Hej

Tack sÃ¥ mycket för hjälpen. DÃ¥ kan man utesluta bergvärmen Ã¥t min sÃ¥ende. DÃ¥ mÃ¥ste det vara nÃ¥got annat som slukar el som ni säger. 

[halper]

Ja, skruva ur eller slå av en propp/säkring i taget och berätta vad det var som käkade all ström! Några av våra grannar har en värmeslinga till grunden... de har berättat att de fått förklarat att de ska slå på den "när det börjar bli kallt" och sedan låter de den stå på till våren varje år. Lite beroende på hur väl du känner ditt hus skulle det ju kunna vara något sådant, även om det är lite långsökt.

[Roland]

Jo, det skulle vara intressant att veta vad den höga förbrukningen beror på. El försvinner inte spårlöst utan kilowattimmarna blir till värme någonstans.

[Mike670]

Har funderat lite å det som slog mig är om det är att man körde kyla i sommras med luftvärmepumpen som dock endast anvönds för kyla. Och så är det om pumpen till Poolen drar mycket el. Har dock ingen värme till poolen

[halper]

Enklast är nog fortfarande att stänga av en grej i taget tills förbrukningen droppar av. Det är kul att spekulera men fakta är bättre för plånboken

[Roland]

Det var knappast aktuellt att köra kyla i september och oktober. Det är konstigt att elförbrukningen i oktober var lägre än i september. Den borde vara betydligt högre i oktober. I mitt fall är den ungefär dubbelt så stor.

[kWhalp]

Har funderat lite å det som slog mig är om det är att man körde kyla i sommras med luftvärmepumpen som dock endast anvönds för kyla. Och så är det om pumpen till Poolen drar mycket el. Har dock ingen värme till poolen

Det är svÃ¥rt för oss att lösa problemet pÃ¥ distans när du bit för bit ger oss information om huset och dess utrustning 

Mig veterligen skulle du lika gärna kunna ha en privat landningsbana med aktiv ILS och PAPI-ljus i drift på bakgården som skulle förklara energiförbrukningen.

Checklist:

Bastu?
Pool? (Tydligen?) Inomhus/utomhus? Tömmer du den på vintern? Temperatur? Volym?
Hur stor effekt på golvvärmen har ni?
Motorvärmare? Hur många?
Luftluftvärmepumpar? Till Garage/friggebod?
Luftvattenvärmepumpar? Till poolen? Till stuga?
Utespa?
Innespa?
Luftbefuktare?
Luftavfuktare?
Jonisationsluftrenare?
Forcerad ventilation?
Uppvärmd tilluft?
Radonsug?
FTX?
Servrar?
Elbilar?
Uthus?
Friggebodar?
Attefallshus?
Markvärmekablar?
Egen vattenbrunn?
Läckage av varmvatten?

Och nu de lite mer udda frågorna:
Är ni som i  "familjen annorlunda" där alla barnen lanar 24/7 med sina kamrater?
Har barnen dolda foldingriggar i tonårsrummen?
Minear frugan bitcoins?
Har du snåla grannar som också håller sig lite väl mycket för sig själva?
Tomtar på loftet*?


(*Det finna ett fåtal historiska fall av "fripassagerare" som bosatt sig i externa utrymmen på fastigheter utan ägarens vetskap).


Det finns som någon tidigare nämnde, även fall där nätägaren kopplat fel, så att någon åker snålskjuts på dig.

[Mike670]

Det är svÃ¥rt för oss att lösa problemet pÃ¥ distans när du bit för bit ger oss information om huset och dess utrustning 

Mig veterligen skulle du lika gärna kunna ha en privat landningsbana med aktiv ILS och PAPI-ljus i drift på bakgården som skulle förklara energiförbrukningen.

Checklist:

Bastu?
Pool? (Tydligen?) Inomhus/utomhus? Tömmer du den på vintern? Temperatur? Volym?
Hur stor effekt på golvvärmen har ni?
Motorvärmare? Hur många?
Luftluftvärmepumpar? Till Garage/friggebod?
Luftvattenvärmepumpar? Till poolen? Till stuga?
Utespa?
Innespa?
Luftbefuktare?
Luftavfuktare?
Jonisationsluftrenare?
Forcerad ventilation?
Uppvärmd tilluft?
Radonsug?
FTX?
Servrar?
Elbilar?
Uthus?
Friggebodar?
Attefallshus?
Markvärmekablar?
Egen vattenbrunn?
Läckage av varmvatten?

Och nu de lite mer udda frågorna:
Är ni som i  "familjen annorlunda" där alla barnen lanar 24/7 med sina kamrater?
Har barnen dolda foldingriggar i tonårsrummen?
Minear frugan bitcoins?
Har du snåla grannar som också håller sig lite väl mycket för sig själva?
Tomtar på loftet*?


(*Det finna ett fåtal historiska fall av "fripassagerare" som bosatt sig i externa utrymmen på fastigheter utan ägarens vetskap).


Det finns som någon tidigare nämnde, även fall där nätägaren kopplat fel, så att någon åker snålskjuts på dig.

Hej

Nej ingen landningsbana pÃ¥ baksidan tyvärr, det hade ju kunna förklarar det hela bättre. Vi är 2 vuxna med 2 barn som är 3-9, har ingen värmekopp som stÃ¥r Ã¥ drar energi. Det som finns förutom det vanliga med tvät maskin, torktumlare, kyl , frys sÃ¥ är det poolen och det som den har som drar el är det pumpen som är pÃ¥ 0,37 kwh som jag har pÃ¥ timer. Den gÃ¥r ca 8-10 h per dag, sedan sÃ¥ är det en luftvärmepump som enbart används pÃ¥ sommar halvÃ¥ret som antingen bara fläkt läge och ibland när det är som varmast AC. Resten av Ã¥ret är den helt avstängd. har ingen som helst elvärme ute pÃ¥ altan eller nÃ¥got sÃ¥nt. det som finns som är el värme är golvvärme innan för yttredörren pÃ¥ ca 4-5 kvm men den är säkringen avstängd till. Kör ingen motorvärmare, billaddning och inomhustempen ligger pÃ¥ mellan 21-23 grader beroende pÃ¥ yttre temp och hur mÃ¥nga man är hemma. Snacka om att man är fundersam, det är ju inga smÃ¥ summor man snackar om när det blir sÃ¥ här mÃ¥nga kvm. Den senaste räkningen för jan är pÃ¥ 5k   

[kWhalp]

Vattenpool:
Inomhus/utomhus? Tömmer du den på vintern? Vattentemperatur? Volym(antal liter / kubikmeter)?
Är grunden isolerad? Trädäck?  Fota gärna! 

Det känns ändå som att lösningen till problemet är poolen. Poolvärmepump? 3-fas-doppvärmare?

Skicka även ett foto på hur din elcentral ser ut med proppar/säkringar och allt.
Skicka gärna bild på ev. tabell över grupperna/säkringarna om det finns.


Hur gammalt är huset?
Är det torpargrund?
Isoleringsgrad?
Har ni egen brunn/hydrofor?

[Mike670]

Det är en utomhus pool som jag inte värmer, utan har enbart "solpaneler" typ någon slags svart gummi matta. Jag tömmer den inte på vintern heller utan släpper bara ut ca 15 cm vatten. Huset är från 64 med kommunalt vatten och avlopp. Isoleringsgrad vet jag ej, utan orginal. Håller just på att installera solceller på taket med.

[Hastings]

Är det inte dax att göra en "orosanmälan" hos din elleverantör ? mäter  mätaren rätt ?  felkopplad ? annan brukare inkopplad pÃ¥ din ledning?

Om det inte är fel nånstans så är väl enda logiska förklaringen att ni faktisk förbrukar så här mycket.

När jag flyttade in i mitt hus var isoleringen på vinden 5-10 cm....Mer var inte lönsamt 1960.

Det som vore bra om sÃ¥ var fallet  är att payback pÃ¥ isolering är mycket kort..