Ämne: Offertsvårigheter

[Bagus]

Leverantören ÄR viktigast!

Det blev en hel del tjafs med vÃ¥r "totalleverantör" - han hade precis tagit över företaget frÃ¥n den vi slöt avtal med och visade sig inte kunna sina saker (vilket jag vidarebefordrat till Nibe). De visste inte elbehov - ville ha 25A till ett verkligt behov om 20A  (fanns i tekn spec frÃ¥n Nibe - men jag fick honom att ringa direkt till Nibe för att bli överbevisad). Erbjöd lös kabel för elmatning pÃ¥ golvet !!!! PÃ¥stod att 25A huvudsäkring inte räcker utan uppgradering till minst 30A huvudsäkring!

Installatören rev ned inredning och lämnade stora hÃ¥l i nymÃ¥lad vägg - helt utan anledning.  (Vi hade mÃ¥lat och snyggat till hela rummet! - fÃ¥r nu reparera igen!)

Hoppas din leverantör blir bättre!

/Bagus

[Pär]

Hej,

Jag hakar på denna tråd med mina offertbryderier.

Info om huset - se signatur nedan.

Lite bakgrund om min energiförbrukning:

Under mina 7 vintrar i huset har oljeförbrukningen som regel legat på 18L - 27L per dygn, dvs 5,6 kW/h - 8,4kW/h.
(Jag räknar så här: 18Lx10kW/Lx75%/24h=135/24=5,6kW/h)
Jag har haft enstaka toppar på 31L och en på 33L per dygn, dvs 9,7 kW/h respektive 10,3 kW/h.
Dock hade jag ett maximum på hela 41L per dygn under några dagar i januari 2003 (6:e - 11:e). Minns inte hur kallt det var då... nån som vet? Mitt maximala energibehov per dygn borde mao vara 41L = 12,81 kW/h.

Jag har haft en medeloljeförbrukning på 5,1 m3 / år. Och det svider...   

Framledningstemp... Jag testade nu på sensommaren att shunta upp pannan till "4" (som är en typisk kallvinterinställning för mig) och framledningstempen gick snabbt upp till 46 grader C där den blev kvar. Är detta en relevant test av framledningstemp?

Jag har fått följande två offerter BVP-anläggningar:
Nibe 1130-10 + VPA 200/70, 175 aktivt hål, DUT -17, Effekttäckningsgrad 56%, VP täcker till ca -5.
IVT HT plus E11 + VVB 200/90, 175m aktivt hål

En installatör "vill inte" installera innegivare, eftersom det bara brukar bli problem och sluta med bortmontering.. Menar att det är svårt att få en bra temp i alla rum, då bara ett rum är styrande med en givare. Efter att ha läst diverse inlägg verkar det dock som forumet rekommenderar innegivare? Tycker själv att det verkar vettigt då mitt hus lätt kyls vid blåsigt väder.

Nibe ligger bra till.. men - klarar jag mig med en Nibe 1130-10    ??

Tacksam för feedback/råd!
Pär 

PS. Förutom VP funderar jag på att installera en kassett i öppna spisen för att få lite nytta av mys-eldning. Det kanske också kan bli det tillskott jag behöver då kalla dagar som dom i jan 2003 återkommer. Dessutom skönt att veta att jag klarar uppvärming vid strömbortfall. Bor en bit ut i skogen med luftledning... Gudrun tog strömmen i 5 dagar.

[Bagus]

Hej,
oljeeldning har jag ingen erfarenhet av.

Vårt behov var kalkylerat till 38.000 kWh för värme (totalt 44.500). Vi valde Nibe 1115-10 + VPA 300/200. Effekttäckningen tror jag låg runt 75% och vi skall klara ner till -11C. (har inte materialet framme - jag är på resa. Se min fina bild på stolpar  )

Jag har förstått att man inte kan jämföra 1115 med 1130 rakt av, de mäter effekten på olika sätt. Kan 1115 vara ett alternativ? Jämför i så fall vad du får för effekttäckning etc. Vårt maximala behov för värme har inte överstigit 15kWh de sista 12 månaderna (så länge vi haft huset). Kommande vinter får ge svar. Spontant låter 1130-10 lite i överkant, men som sagt de är troligen INTE ämförbara. Tror att 1115-8,5 motsvarar 1130-10.

Kolla på annan plats i forumet. Kanske någon annan kan reda ut begreppen bättre?

[Pär]

Tack för svar Bagus,

Jag har förstått att man inte kan jämföra 1115 med 1130 rakt av, de mäter effekten på olika sätt.

Det stämmer som du skriver, Nibe 1130-10 ska jämföras med Nibe 1115-8,5. 1115 anger effekten vid KB/VB-temp=0/50 C, och 1130 anger effekten KB/VB-temp=0/35 C.

Min oljeförbrukning motsvarar ett årsbehov på 38250 kWh. Mycket nära din.. Våra hus verkar vara samma typ också.. energislukare från 20-talet.
Du har en 1115-10. Min offert på en 1130-10 motsvarar alltså en 1115-8,5.
Din pump ger hela 75% effekttäckning.. i min offert står 56%. Idealet enligt installatören är 50-60%. (Varför inte högre? Kostar mer än det smakar - eller ??)
Är min offert i underkant, eller har du tagit i i överkant?

Jag bor som sagt i västsverige (läs Göteborg) och köldknäpparna är kanske inte så långvariga som i Stockholm?
Hur mycket bör man dimensionera VP:n till?

Min vinterförbrukning (igen):
Normala vinterdagar: mellan 5,6 kW/h - 8,4kW/h
Köldknäppar: mellan 9,7 kW/h och 10,3 kW/h
Extremt: 12,81 kW/h

Om jag förstår rätt ger Nibe 1130-10 vid KB/VB=0/50 C 8,66 kWh (Nibes datablad).
Då täcks min normala vinterförbrukning enl ovan.
Men vid köldknäppar behöver jag mer. Framledningstemp på en 1130 ska ju kunna vara ända upp till 65 C. Vilken effekt får ger VP då? Och när går elpatronen in och stödjer?

Enligt installatören täcker 1130-10 i mitt fall ner till -5 C utan elpatron. Är det bra? Har sett siffror här på forumet på -15 C och så vidare. Kanske vettigt för norrlänningar, men hur ska en västsvensk tänka?

Urk.. jag tycker det är rörigt.. 

Pär

[Pär]

Glömde..

(har inte materialet framme - jag är pÃ¥ resa. Se min fina bild pÃ¥ stolpar  )

Ser fint ut.. och du sitter uppkopplad på bredband eller?
Ser ut att vara sjövärme som gäller där, men det kanske inte behövs? 
Pär

[Sarastro]

Kolla med borraren när han är på plats och gör upp direkt med honom, det kan vara enklare.

Men om borraren har flera mil från sitt förråd så kan det vara lämpligt att tala om för honom innan han kört iväg från förrådet att man funderar på ett 200 m hål när det står 170 eller 180 i pappren .. Då får han kanske en 200 meter slag med sig och inte bara en 180 m slang ..

[Bagus]

Hej Pär,
jepp här har vi +32C just nu (6 tim tidskillnad).

Vi tog tilllite i överkant beroende på att vi ville kunna gå upp lite till 21 - 22C inomhus. Merkostnaden för större VP var marinell i hela projektet. Enl vår installatör skulle vi klara oss fint m 8,5. Jag har även haft direktkontakt med Nibe i Markaryd som sagt samma sak. Jag ville också gå så lite på el som möjligt. Vår DUT i Stockholm är -18C (snarlikt). Vid 225m borra skulle vi klara ned till -9C med en 1115-8.5 maskin enl offerten.

Nackdelen med 1115 är att den endast går upp till +60C, men vi såg inte detta som något problem. Elpatron för legionella körs med 14 dagars intervall.

Det gäller att ha bra volym i radiator systemet så att det inte blir för många start/stopp. I vårt gamal hus är det stora radiatorer och grova ledningar så det skall gå bra. Kanske du har det också? Orginalradiatorer eller utbytta?

Följ rådet från Sarastro: Borra max! (Dvs ca 200m).

/Bagus

[Pär]

Bagus,

Jo, jag har också mest gamla grova rör, men det förekommer också klenare rör dragna 1976. Dom flesta radiatorerna är nog bytta till två- och tre-radiga med termostat och vissa med konvektorer. Bara på övervåningen som jag har två stora monster kvar... vrider man på ventilen mer än 3mm så blir det snabbt alldeles för varmt där. Känns inte som att dessa radiatorer är i harmoni med övriga. Vad göra med dom sedan? Strypbricka har jag läst om? Hur gör du?

Ang Sarastro - bra tips att förvarna borrarn. Tack.

Pär

[Bagus]

Hej Pär,
lite bredbandsproblem på hotellet - gör ett nytt försök.

Vi har kvar nästan alla gamla radiatorerna (bara 2 nya). Tänk på att en VP ger lägre temperaturer, kanske 20C lägre. Att strypa radiatorer är kanske inte nödvändigt?

Jag måste ha en vinter för att kunna ge ett exakt svar.Kanske någon annan kan ge bättre svar.

/Bagus

[Pär]

Hej igen - tiden går,

Det får bära eller brista.. jag beställde en Nibe 1130-10 + VPA 200/70 + 180m hål häromdan. Installation början november. Blir spännande att se om oljan räcker.

Bagus - hur länge blir du borta på varmare breddgrader? Nattfrost här hemma nu...

Pär

[maha6305]

Angående olika offerter och skillnad på effekter i dessa.
Många som dimensionerar lever kvar i ett gammalt synsätt som baserar sig på en - enligt mig - för låg täckningsgrad.

Se
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4044.msg37657.html#msg37657

[Pär]

Hej,

Många som dimensionerar lever kvar i ett gammalt synsätt som baserar sig på en - enligt mig - för låg täckningsgrad.

Ok, men du får det nästan att låta som att ju högre effekttäckningsgrad man har desto bättre. Och så är det ju inte (det lilla jag vet).
Det gäller ju att också få ett väldimensionerat system som matar lagom mycket värme så kontinuerligt som möjligt till dina radiatorer. Vad jag lyckats läsa ut här på forumet så ger en för kraftig pump en ryckig körning där för varmt (överdimensionerat) vatten går ut en kort stund i radiatorerna och därefter stoppar och radiatorerna svalnar av igen. Du får stundom för varmt, och stundom för kallt..

Tack för länken till GP. Intressant. Som jag skrev på annan plats i forumet (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4040.msg37484.html#msg37484) så var Anders Wijkman nerifrån sin horisont i Bryssel mycket bekymrad över svenska politikers oförmåga att se helheten och förstå vad det är som håller på att hända med elmarknaden. Dom förstår inte konsekvenserna av sina egna beslut..

Det som stör mig mest med att välja VP som uppvärmning är att jag blir el-beroende när jag inte kan producera min ström själv.

Men nu är tärningen kastad.. 

Pär

[maha6305]

Hej,

Nej naturligtvis skall man inte ha för hög effekttäckningsgrad. Vad jag i huvudsak menade var att förutsättningarna för de parametrar som finns med i resonemanget (framförallt elpris) inte gäller i framtiden.
Ligger man precis på håret att klara sig på en viss modell så skulle jag gå upp ett steg.
Alltså inte öka från 6 -> 20 kW

Nu var ju tärningen kastad och jag tror du kommer att bli nöjd VP användare

[Bagus]

Hej Pär,
jag kom hem till kylan i gÃ¥r kväll  , men Ã¥ker i em till sydeuropa 

Jag kollade våra värden för natten som var: 10 timmar, 9 starter, 5 VP timmar, elförbrukning 15kWh. Lite trubbigt att mäta på så kort tid (VP tiden kan ju vara mellan 4 - 6 timmar då det inte finns decimaler). Utetemp var i morse +3C. Jag räknar med att vi överdimmensionerat 1 steg från 8,5 -> 10kW. Vi har bar inomhusklimat. Intemp på brine varierar kraftigt (11C i går bara 5C i morse), men det tar ett tag inan hålet stabiliserat sig har jag hört. Mitt hål var "torrt" vid borrningen och det kanske tar lite tid innan det kommer igång.

Du har kastat tärningen - hoppas att det går bra och att oljan räcker!

Jag följer med spänning ditt projekt.

/Bagus

[ambly]

Hej,

Jag blev lite nyfiken på vad Pär får betala för sin kommande installation.

Vi verkar ha samma förutsättningar och jag bor strax utanför GBG så det mesta stämmer.

Jag har fått två offerter hittlis men skulle vara tacksam om Pär vilje dela med sig lite om tex vilken firma det blir som fick jobbet och vad du får betala.

Det kanske blir sÃ¥ att de fÃ¥r en affär till