Ämne: Skatter

[admin]

Vad tror ni om högre energiskatter till förmån för lägre inkomstskatt.

Om det verkligen är det dom tänkt kanske det inte är så dumt...

Eller ...

[Bertil]

Politik   jag har jobbat i en politisk organisation i mÃ¥nga Ã¥r. Tyvärr är besluten sällan logiska utan effekterna av stötande o blötande. Det ger ofta halvhjärtade resultat.
Klart är att det blir mera lönsamt med vedeldning. Det har vi som är här pÃ¥ forumet lagt ned  

All annan energiförbrukning blir dyrare, omrÃ¥den med fjärrvärme gynnas (oftast fatsbränsle den är helt utan energiskatt), men dom fÃ¥r ändÃ¥ kompensation för högre energipriser som dom INTE drabbas av.  
Dom flesta i landet har ju fjärrvärme, och dom som har fjärrvärme har oftast en busslinje utanför knuten då behövs ingen bil heller.

Om vi hade överflöd av statliga pengar, ok joxa med besluten, men Sverige som stÃ¥r pÃ¥ ruinens brant.  
"Staten" bör väl se till att pengarna används på ett optimalt sätt ( men även ur miljösynpunkt).
Men med politik blir det lite hur som helst  

Tyvärr är det en kompromiss av ett gäng som till varje pris (inför valet) mÃ¥ste se till att synas och stÃ¥ snusförnuftiga pÃ¥ nyheterna, raljera kring vilka resultat dom uppnÃ¥tt.  
Om nån misstycker då spottar dom upp halvsura kommentarer ungefär som ni förstår inte ert eget bästa kanske det är läge att vara ödmjuk som politiker.

Nackdelen (fördelen) med demokratier är att det är lekmän som tillåts styra, dessutom ofta med starka egenintressen

Kan bli en het tråd vi får se.

[Sarastro]

Förslag till signatur att användas vid e-postbrev till vänner, ovänner, politiker :

Den som önskar att även grannen ska frysa under kommande vintrar eller som vill betala mer för elkraften bör rösta på mp eller cp eller vp
Mp:s och cp:s insatser har bidragit till att uppvärmningskostnaden höjts drastiskt under de senaste åren. Effekten av den så kallade skatteväxlingen har inte varit särdeles påtagligt positiv för mig eller Dig
Den som inte vill frysa får vara rik, bo välisolerad (och bor kanske mögelskadat) och / eller investera i kostnadseffektiva uppvärmningssystem baserade på exempelvis en värmepump eller just nu skattefrälsta (och kanske illaluktande) vedbaserade produkter. Men gör Du så, drabbas Du av regeringspartiernas hämnd i form av högre fastighetsskatt.
Om Du trots allt fortfarande eldar med olja så tänk på växthuseffekten. Tänk vidare på att spara några liter av oljan till Dina barns behov. De behöver medicin, plaster och vill kanske någon gång i sitt liv kunna kosta på sig en flygresa.

[ME]

Vissa makthavare är så makt K*ta att dom gåtri säng med vem som helst för att behålla makten.

MP, är ett gänga bakÃ¥tsträvare som klämmer Ã¥t det svenska folket  (arbetarna) med sina skatter. dom vill att vi minskar vÃ¥rt bil Ã¥kande och elanvändande till förmÃ¥n för häst och vagn, Vidare vill dom att hela familjen skall inkl far och mor föräldrar skal bo i samma rum med centalt placedera vedspis.

Själv åker Peter eriksson ,mp ,(piteå) city jepp som drar 1,2 lite milen blandad körning. Lever som han lär eller hur.

(ironi och överdift för den som inte förstog det )

[admin]

Jag är ingen miljömupp, men jag tycker faktiskt att (Peter Ericssons) stadsjeepar är av ondo.

Förutom att dom kostar för mycket (för mig...) :-[ så drar dom mycket bränsle, vilket "borde" kosta. (hellre det än att vikten avgör)

Är därför för en beskattning som tar hänsyn till utsläpp i större omfattning än dagens bestämmelser gör.

Förutom utsläppen är de (gamla mercorna, med galler) en trafikfara... Jag kör alltid om en Dieselbil som jag kommer ikapp, detta för att undvika avgaserna...

Tror inte att jag är ensam.

/Rickard

[Bertil]

Vafaxxx galler är det för all ren  

[Sarastro]

Det här är ju ett fotum för värmepumpar, inte fordon. Men forumets medlemmar tenderar att halka in på bilar. Och i viss mån är ju VP och bilar besläktade : båda förbrukar energi.

Skulle vilja testa medlemmarna / läsarna på följande utkast till partierna:

Fast (höjd) bilskatt - Lögn eller omtanke om miljön?

Regeringen har låtit läcka ut att den vill böja sig för miljöpartiets krav att igen höja bilskatten.
Så kan man göra om man behöver mer pengar för att investera i barn, utbildning, forskning eller för att korrigera felen i misslyckad integrationspolitik. Men då ska man inte ljuga om att man vill höja fordonsskatten för att förbättra miljön

Nej, vill man uppnå miljöeffekter bör man skapa förutsättningar som uppmuntra bilister att inte använda bilen om det finns eller kan skapas attraktiva alternativ. En uppmuntrande effekt kan skapas genom skatteomläggningar som minskar fordonens fasta kostnaden och ökar kostnaden för att köra fordonen:
·   Slopa fordonsskatten för lätta motorfordon och ta in motsvarande belopp via bränsleskatten
·   LÃ¥t en del av den obligata trafikförsäkringsavgiften betalas via en förhöjd bränsleskatt
·   Inför negativ fordonsskatt i vissa inlandsomrÃ¥den som saknar bra offentliga kommunikationsmedel


Bilaga :
Slopa bilskatten  för lätta fordon - höj bränsleskatten med 1.70 kr/liter (bensindrivna fordon) med xxx kr/liter dieseldrivna fordon)
Central inbetalning av stor andel av den obligatoriska trafikförsäkringen - hög bränsleskatten med 1,70 kr /liter
Negativ fordonsskatt i vissa delar av landet :
Sätt in pengar svarande mot dagens bilskatt för lätta fordon pÃ¥ ett 'bensiinkort'/bil om kortet använts för att tanka minst 1500 liter bränsle/Ã¥r inom stödomrÃ¥det  
kostnadsökning :
1000 mil /Ã¥r   0  kr
2000 mil/Ã¥r   3400 lr
2000 mil i stödområde 1700 kr
4000 mil/Ã¥r    10200 för bil som slukar 1 lit/mil

Fasta kostnader :Kostnad Underhåll, amortering (200000 mil) 2 % ränta, rostskydd, försäkring (del som inte tas via bränsle)
1000 mil/Ã¥r 27600
2000 mil/Ã¥r 40000
4000 mil/Ã¥r 65000


Bilaga :Den skisserade skatteomläggningen skulle innebära att·   Bilägarna fÃ¥r ökade rörliga bilkostnader och lägre fasta kostnader. Antagligen skulle en del fordonsägare tycka att de fÃ¥r rÃ¥d att lÃ¥ta bilen stÃ¥ ibland eftersom den inte drar andra fasta kostnader än kapitalkostnaderna, kostnaden för besiktningen och hyran för parkeringen. (Dessa kostnader är skyhöga, se ovan, men mÃ¥nga privatbilister förtränger dessa kostnader när bilen väl är betald).
·   Privatbilisten som kör mindre än 1000 mil om Ã¥ret skulle fÃ¥ oförändrade eller lägre Ã¥rskostnader, men att tanka skulle kännas mera i plÃ¥nboken
·   Bilister som kör mycket i dÃ¥ligt planerade stadsmiljö och därigenom bidrar till luftföroreningar, trängsel och buller betalar mer än de som kör i landsbygd eftersom bränsleförbrukningen/mil är hög
·   Bilister som kör bränsletörstiga eller tunga fordon tvingas betala relativt sett mer
·   Behovet av att införa trängselskatter och komplicerade betalningssystem minskas – förutsatt att de allmänna trafikmedlen kan ta tillvara möjligheterna genom att utöka servicen med tillgänglighet, snabbhet och komfort
·   Medborgarna blir än en gÃ¥ng medvetengjorda om vad som kommer att hända med prisutvecklingen om nÃ¥gra Ã¥r när det blir ont om olja
·   Ekonomiska förutsättningar till ökat köp av bilar med dieselmotorer i privatbilar stället för bensinmotorer. och därigenom 10 % lägre bränsleförbrukning och motsvarande lägre utsläpp av koldioxid


Den skisserade skatteomläggningen skulle innebära vissa nackdelar·   Utländska turister skulle tycka att ett bränslepris pÃ¥ snart ca 15 kr är högt jämfört med de 10 till 13 kr de är vana vid.
Mot detta kan vägas att vi i Sverige inte tar ut vägavgifter av den typ som tas ut i Österrike eller Schweiz och inte heller motorvägsavgifter av den typ som förekommer i Frankrike eller Italien
·   De som bor i glesbefolkade landsdelar med stora avstÃ¥nd till närmaste arbetstillfälle, skola, fik eller sjukvÃ¥rdsinrättning skulle drabbas av ökade rörliga kostnader eftersom de kan behöva köra längre än medelbilisten.
Mot detta kan invändas att de som bor i dessa områden har andra fördelar, t ex mycket låga boendekostnader tack vare en gynnsam prissättning på bostäder och låga boendeskatter.
Men icke desto mindre kan det här finnas ett problem och tidigare förslag i den här riktningen har fallit på att ’Jämtlandspolitiker’inte vågat acceptera den typen av förslag.
En lösning är att införa en negativ bilskatt. En möjlig utformning skulle kunna vara  att bilägare som bor i vissa stödomrÃ¥den kan fÃ¥ ett bidrag pÃ¥ förslagsvis 400 liter bensin eller olja, förutsatt att de dokumenterar att de tankar inne  i stödomrÃ¥det under 8 mÃ¥nader av Ã¥rets 12. De administrativa rutinerna kring detta kan lätt automatiseras eftersom nödvändigas data redan finns lagrade i bränslekontokortsbolagens datorer
·   En kraftig omläggning av beskattningen kan leda till höga krav  pÃ¥ de offentliga transportmedlen och till att bilägarna ställer stora krav pÃ¥ att gator och vägar skall vara framkomliga och vara utformade sÃ¥ att man kan köra bränslesnÃ¥lt
Mot detta kan invändas att dessa nackdelar egentligen är fördelar
·   Bilister som inte kan utnyttja offentliga trafikmedel och/eller resa offentligt med rimlig hastighet kan fÃ¥ orimligt dyra arbetsresor
Detta problem kan delvis lösas med att justera avdragsmöjligheter i den årliga taxeringen
·   Ramaskri frÃ¥n Taxi, budbärarföretag, kommunala Ã¥kerier och liknande
Mot detta kan invändas att bränslekostnadens ökning (13 % vid 4000 mil, tabell 2 )är liten i förhållande till den årliga kostnaden för fordonet ( 13 % vid blott 4000 mil tabell 2) och ännu lägre i förhållande till den tim- eller milkostnad som företagen har eller tar ut.


Som ovan nämnts berör förslaget inte tunga fordon. Deras betydelse för snabba transporter är stort. Liksom deras andel i det totala slitaget av vägar, att döma av de spår som finns på mänga dator och vägar. De skulle kunna tyda på att de tunga fordonen inte till fullo bär sina kostnader. Men problemet med slitaget är komplext. Överdriven saltning , otillräckliga anslag för underhåll, vinterdäckslagens utformning och eventuellt för stora tillåtna axeltryck är några av ingredienserna

[admin]

Jag tycker att glesbygdsproblematiken enklast justeras vid den åriga deklarationen genom avdrag för körda mil utöver de mil som kompenseras av de lägre fasta kostnader som du föreslår.

I övrigt ett förslag som skulle ge en klar förändring av hur vi nyttjar våra bilar - och vilken typ/storlek av bil vi köper när det blir dags för bilbyte.

Risken för smuggling och kriminella handlingar i samband med införandet av den typ av skatteväxling du föreslår lär dock vara överhängande. Om man tillåter privat införsel av drivmedel för eget bruk så slipper man den kriminella handlingen, men då lär man få ett lämmeltåg med privatimportörer på vägarna.

Det är nog svårt att införa ett bränslepris i vårt land som skiljer sig från våra grannländers i någon större omfattning.

Nutidens internationalisering och öppnandet/slopandet av gränser gör det svårt att ta ut skatter på varor/produkter som lätt kan transporteras, se t.ex. på diesel och alkohol som flödar in i landet på mer eller mindre illegala sätt.

Jag tror att vi får se ett större skatteuttag på sådana varor/produkter/tjänster/egendomar som inte lätt kan flyttas ur landet eller importeras från våra grannländer.

Ex. på varor/produkter/tjänster/egendomar som riskerar att drabbas av skattehöjningar är:

Fast egendom så som skog/mark/bostäder.
El.


Ex på områden där det blir svårt att höja skatterna p.g.a. den ökade internationaliseringen borde vara:

Arbete
Kapital
Alkohol, tobak
Bensin och Diesel

[Bertil]

Lite lösryckta spridda kommentarer kommer här.

Tyvärr är det svårt att styra konsumtionen med priset!!

Ex från Norge, rökat kostar nästan 3 ggr så mycket (5pkt Petteröes rulltobak 320 sek här och 775 NOK i Norge!) snusen kostar 3 ggr så mycket. Jag gissar att rökningen är 50% så vanlig i Norge som i Sverige.

Sprit öl (ca 4 ggr så dyrt) o vin är svindyrt det dricks minst lika mycket, iofs finns det en del hb, men det finns det ju här oxå.

bilpriserna är skyhöga i Norge, men inte är det nån som saknar bil, den må man ha tillstede!!

Vägen att gÃ¥ är som nÃ¥n flera antytt. Tvinga fram snÃ¥la rena bilar, gynna nybilförsäljningen (vi har äldsta bilparken) nya bilar släpper ju nästan ut friskluft där bak.   men det vore väl som att svära i kyrkan ungefär  

Myten om att oljan ska ta slut.

När jag pluggade hade vi väldigt seriösa genomgÃ¥ngar  ( land för land) där spÃ¥domen om att oljan skulla va slut inom 20 Ã¥r. Det var kring 1970-72.  Norge nämndes inte konstigt nog  

Vem tror att alla jordens oljetillgÃ¥ngar är funna nu idag??  

Det är en stor myt att oljan snart är slut, när och om den dagen kommer så finns det helt säkert ersättningar till allt man kan tänka sig. Det mesta tas ju fram syntetiskt redan idag.

Att fossila bränslen belastar miljön mera än biobränsle är oxå en lite förenklad tes. Våra största "lungor" på klotet är (var) regnskogarna dom försvinner ju snabbt som ögat.
Om jordens lungor försvinner dÃ¥ mÃ¥ste väl vi oxÃ¥ beläggas med skatt snart, allt syrekonsumerande mÃ¥ste dÃ¥ bort. Kanske det blir sÃ¥ att vi bara fÃ¥r andas varannan gÃ¥ng  

Om vi verkligen värnade om miljön då skulle vi skicka pengar så tex östländerna snabbare kunde rena sina utsläpp, jorden är som bekant rund. Där skulle pengarna göra 100 falt så stor nytta, ingen talar om det.

Vi har sÃ¥ lätt att tro att Sverige är ensamt pÃ¥ klotet dom som inte tror det tror vi ligger i centrum av klotet (varmt huh). Särskilt politiker före val tycks fÃ¥ en snedvriden bild av detta  

Sen kan iofs nån gata i Stockholm upp till 200 dgr/år överskrida co2 halten och även tillåtna partikelhalter. Men inte ens där är vi värst i världen, ni kanske har hört talas i större städer ni oxå?
Bygg ut tunnelbana och pendeltrafik mera, då behövs det heller inga tvångsmedel som vägtullar o dylikt.

vän av ordning undrar vad detta har med värmepumpar att göra ja kanske det finns en koppling   :-[

[admin]

Kopplingen som jag tänkte mig var att i och med diskussionen visa på att staten i framtiden kommer att få problem med beskattningsbara varor/produkter/tjänster.

Och att en av de få beskattningsbara produkterna är Elström samt fast egendom.

Detta gör att värmepumpen som alternativ till direktverkande el på lite sikt kommer att bli ett "måste" om man skall ha råd att betala elräkningen.

Att skatten på el höjs i takt med att antalet värmepumpar ökar kan nog förklaras med att skattepengarna skall in till varje pris.

Tvärt mot vad som borde vara rätt finns det nog även risk för att värmepumpsfastighetstaxeringspoängen   kommer att höjas för att utjämna beskattningen mellan de som värmer sitt hos med VP och direkt-el.

Nöden har som bekant ingen lag.

I sann civil olydnads-anda rekommenderar jag härmed alla att vägra uppge i taxeringen att värmepump installerats i fastigheten.

[Norrlänningen]

Tänkte vara tyst...gick dÃ¥ligt även här  

* Elcertifikaten, den "bortglömda" gröna skatteväxlingen och anledningen till att jag kom till skott och borrade. I dag är kvoten vi tvingas köpa 8,1% av vÃ¥r förbrukning, 2010 är det 16,9%.  Certifikaten är en handelsvara och frÃ¥gan är hur länge staten lÃ¥ter företag göra som vattenfall gjorde, betala böterna i stället för certifikaten som var sÃ¥ dyra. Finns risk för att man TVINGAS köpa certifikat fast de kostar skjortan...och vem ska betala dem, jo du och jag.

* Elskatten..ehh..ja, isolera gott folk, isolera

* Norrlandsskatten, vi har ju en lägre energiskatt i norrland, frÃ¥gan är hur LÄNGE om EU fÃ¥r som de vill, de har tydligen ondgjort sig över detta "regionalpolitiska stöd", Det finns en gammal fin devis om att klippa vid dalälven...... (JA, jag vet att landsändarna faktiskt BEHÖVER varandra...det är bara det att ni där i söder behöver oss lite mer    )

*Nordpool. Elmarknaden blir allt mer internationaliserad, och hur priserna är väsentligt högre nere i Europa, kan man sälja där, varför inte göra det? Vill vi svenskar köpa el av Vattenfall sÃ¥ varsegod, 2:50 kWh tack, vi har ju en fri marknad ju  

*Sedan tror jag det bara är en tidsfrÃ¥ga innan det blir skatt pÃ¥ biobränslena Ã¥ssÃ¥ (vilket iofs är ok, dÃ¥ de med nuvarande regler tar död pÃ¥ spÃ¥nplattefabrikanterna här i landet, som flyttar sin tillverkning till baltstaterna, vilka miljökrav tror ni de har vid spÃ¥nplattetillverkningen där??? Sverige var faktiskt LÄNGST fram med detta miljöarbete, men de vore väl dumt att behÃ¥lla det, skit samma om de smutsar ned pÃ¥ andra sidan pölen, det är ju rent i VÃ…R ankdam  

Ju mer energipriserna stiger, ju mer stiger taxeringsvärdet på kåkar med låg energiförbrukning, självklart är det så, the show must go on....

Vad gäller bensinskatten och MP så tycker jag det är ren idioti, det enda som händer är att folk prioriterar bort något annat, subventionera hellre nya bilar/hybridbilar eller bygg upp ett nät av vätgasstationer (finns tydligen nån stad i Tyskland där det funkar utmärkt), men gör någe långsiktigt, för det här håller bara tills något annat parti lovar sänka skatten på livsnödvändigheter....

[Bertil]

Kapa landet kan va ok.
Men vi jämtar ska gå i strid med Norge, vi kapitulerar till frukost första morron.
När vi tillhörde Norge hette Jämtland o Härjedalen ÖST Tröndelag, det borde det åter varda.
DÃ¥ skulle man fÃ¥ olja pÃ¥ fingrarna.  

helt rätt om elskatten till inlandet, man vill ha 0,5 öre i återbäring på producerad el, samtidigt som man riskerar att förlorar den lägre elskatten.
Ingen politiker har stÃ¥tt upp för detta ved jag vet. en ledande politiker i Jämtland som agerat för Ã¥terbäring visste inte ens om att vi hade lägre elskatt. han har elfirma dessutom, snacka om pÃ¥läst  

Vattenfall agerar som mafioso (nästan) dels det där med böterna sen agerandet vid köp av skitig kolkraft utomlands.Dom kunde väl köpt upp lite vattenkraft istället tex SCA del som dom skänkte bort för 10 miljarder. osså delen i sydkraft som gick till tyskar o Fransoser.
Tänk alla "utlänningar" som köpte upp vÃ¥r vattenkraft, dÃ¥ var räntan jättehög. vilken kalkyl pÃ¥ en sÃ¥ lÃ¥ngsiktig invetsering, med underhÃ¥llscykler pÃ¥ 50 Ã¥r och mera.  Nu skrattar dom varje dag pÃ¥ väg till banken.

[ME]

Kapa landet kan va ok.

GRÄV dalälven djuparen, och ta tillbaka älvarna,VI skall äga våra natur tillgångar....

[pellep]

Tyck gärna att Sverige är illa skött. Tyck gärna att många av våra hjälpbehövande blir dåligt omhändertagna trots världens högsta skatter. Tyck gärna att det inte finns någon offentlig debatt värd namnet.
Däremot finns det en betydande intern debatt, som denna.
Men kom ihåg, att våra styrande tillsätts genom demokratiska val. Många av de som är starkt kritiska i interna debatter har säkert varit med och röstat fram det kritiserade styret. Och vad värre är, kommer att rösta på samma sätt nästa gång.

[Sarastro]

Det är bra om fina interna disskussioner kan leda till bra, genomförbara  förslag som  kan erbjudas vÃ¥ra folkvalda och förhoppningsvis kan gro och bli till nÃ¥got fint och positivt där i bästa fall alla kan vinna nÃ¥got
Fast risken är ju att fröet torkar bort, sköljs bort i mängden av propåer eller helt enkelt hamnar på hälleberget.
Visst, vi går och röstar på de gamla vanliga. För konkurrenterna verkar inte heller ha förmågan. Å andra sidan bör vi akta oss och vara för negativa till våra folkvalda. Har faktiskt genom tillfälligheter råkat träffat ett par empatiska politiker som dessutom verkar vara förståndiga.
Och inte ska vi för högfärdiga heller. Se bara  förslaget till omstrukturering av bilskatter, där jag glömt bort att ta hänsyn till den internationella konkurrensen (smugglingen). SÃ¥ om inte EU-kommissionen tänder pÃ¥ iden sÃ¥ blir det nog intet ...