Ämne: Expertråd på mina offerter

[CarMan]

om jag fattat det hela rätt så värmer du inte källaren idag?
hur mycke mer energi komer det att gååt till att värma källaren?
om du läser lite på forumet så är det en del som säger så här efteråt, skulle tagit en större pump ialla fall.

[Jasmin]

Jo, en del av källaren värms (tvättstugan) men det kanske behövs mer i framtiden eftersom kombipannan försvinner.

Fick reda på att Nibe har kolvkompressor - någon som tycker ljudet är störande?

CTC var på besök i morse i 2 timmar! Delvis mitt fel, måste jag erkänna men med facit i hand så tycker jag att de första offertgivarna kom undan billigt men så är det med inlärningskurvor.

Nåja, vi hade en diskussion angående lite olika skolor . Efter en titt på alla mina Thermia offerter så verkar det som att dessa installatörer brukar ge en för stor pump i förhållande till villan/förbrukningen och sen kompensera detta med ett mindre hål.
Andra rekommenderar aningen mindre pump men med ett djupare hål?

Vad säger ni?

Och ni har en CTC Ecoheat - ge mig lite feedback på era pumpar!

[Bertil]

Du ska välja en rejät stor pump, ingen som offererar till fast pris förseslår nåt som är onödigt stort då får dom ju inte sälja nåt.

Borran lika där man snålar därifrån får du ju gratisvärmen den ska va rejäl, bättre med ite marginal.

Ang CTC sök lite under CTC forumet, jag tycker dom har sina brister tyvärr.

Ang CTC installatör´s kommentar om storleken, jag känner personligen 2 som har fått för små CTC pumpar hos en blev det TOM byte av kompressorn för den var på tok för liten.

Men han rätt i att hålet får INTE va för klent det är ju som sagt där du har gratisvärmen!!!!!!!

Men med en vek pump får du ändå en massa onödiga svindyra tillskottstimmar.

Alla har snålräknat som du förstår välj den största pumpen som nån föreslaget, men fråga gärna den du får störst förtroende för vad vill du ha om vi väljer ett snäpp större pump och en djupare borra...
Försök sen pruta säg att jag köper av dig men då får du slå av på priset.. då säger han att vi kan väl dra ner borran igen för det behövs inte så djup...
DÃ¥ säger jag skitsnack!!!!!   som jag sa nyss det är ju där du har gratsisvärmen...
Det är ju livscykelkostnaden som är viktig, inköpspriset är helt underordnat i det fallet.

Väljer du NIBE eller thermia då har du en pump med bästa styrdatorn, dessutom utnyttjar dom låga temperaturer på radiatorsystemmet mycket effektivt vilket inte CTC gör!!!!!!

[Jasmin]

8. Thermia D8, 125 aktivt

Dem. av panna, tot 150 meter borrning ingår, isolering.

Foderrör debiteras löpande 793 kr/meter, ytterliggare borrning 243 kr/meter.

Pris: 120 000 kr

Verkar vara vettig. Misstänker att berget inte ligger långt ner och därför är det ok med löpande foderör. Tyckte oferten verkade vettig med 125 aktivt. Kan komma undan billigare med 3000 genom att ta hand om [tr][/tr]pannan själv.

CTC kommer nästa vecka.

[ME]

låga temperaturer på radiatorsystemmet mycket effektivt vilket inte CTC gör!!!!!!

MEN Bertil... Ett hus frÃ¥n 1950 och inte tilläggs isolerat ??  Tror inte det spelar nÃ¥gon större roll. NI har bara en noja och vill ha lÃ¥ga temperaturer.

Hur ofta tror du att hom ligger under 35 grader i framledning ??

Skulle titta på en CTC eh 8.5 om jag vore Jasmin

fördelar är att på sommaren om du behöver lite värme INTE får så många start och stopp OCH en jämn temperatur......

[Bertil]

ME

35 grader.. ja det vet vi väl inte, men förr överdimensionerades det nåt otroligt..

Jag håller hårt på att VP ska jobba med så låga temperaturer som är möjligt, tyvärr ligger ju CTC ständigt llite över börvärdet.

Men jag kan hålla med dig i en villa kan det va ok, men tycker att CTC skulle vara en toppmaskin om dom tex separerade VV från värme. skiljde bort elpatronen inte bra att den värmer direkt i VP, det höjer ju oclså kompressor tempen och tom ta över en del av värmeproduktionen.
Många andra saker är jättebra
Tex rumsgivare och strömbegränsning som standard.
smart utbytessystem för kompressorn, som tex gör byte till en kraftigare kompressor tilll en barnlek!!

[Heat?]

temperaturer som är möjligt, tyvärr ligger ju CTC ständigt llite över börvärdet.

Är det inte bara att sänka börvärdet en aning sÃ¥ hamnar man där man vill, eller?  

[Bertil]

Nja det funkar så att själva pumpens temp ligger lite över börvärdet, några få grader.

[ME]

Nja, Bertil...

Jag ser det som (förutom under sommar halvÃ¥ret)  Ã¤r det endast lite mer start och stopp som blir stora skillnaden.

För Har du ett under skott pÃ¥ -10 grader i  förhÃ¥llande till BÖR so mÃ¥ste du det till ett ÖVERSKOTT pÃ¥ +10 grader för att beta av underskottet av grad minuter ...

Och VAD är vinsten med det ....?? inte ett nickel snarare tycker jag att man lurar sig själv (och får längre drift (dvs minde start och stopp)

FÖR det mest ekonomiska ÄR att alltid jobba på BÖR värdet och få det så lågt som möjligt

[admin]

ME

Om jag har ett börvärde på framledningen på 40 grader, min värmepump har -250 gradminuter när den startar (framledningstemp ca 25 grader) då kommer den under långt tid att arbeta med framledningstemp under 40 grader - detta ger hög COP.

Min värmepump kan bara bygga upp 43 graders framledningstemp i radiatorsystemet, detta innebär att den varje gång den startar (med detta börvärde) kommer att ha stått så pass länge (ca 40-60 minuter) att kollektorn har hunnit laddas, framledningstempen är låg, och den får arbeta med optimala förutsättningar för hög COP.

Den får en lång gångtid eftersom den under en ganska lång tid arbetar med framledningstemp under börvärdet (kanske 30-45 minuter) , under denna tid fortsätter gradminutunderskottet att räkna ned. När framledningstempen kommer över 40 grader (börvärdet) så bärjar gradminuterna att räkna åt andra hållet - detta gör att den kommer att få arbeta i kanske 3-4 timmar i temperaturintervallet 40-43 grader, forfarande en temperatur som inte överstiger den temp som din CTC normalt arbetar med (vid kall väderlek).

Totalt sett ger detta en drift med högre COP och färre starter, framför allt i system med stor vattenvolym och/eller radiatorer som kan avge hela värmepumpens effekt vid en låg framledningstemp. (under 45 grader vid kontinuerlig drift)

CTC:s fördelar finns istället när kravet på framledningstemp är låga (varmt ute), speciellt i kombination med klena radiatorsystem som inte förmår göra av med värmepumpens hela uteffekt vid en låg framledningstemp.

I ett sånt system kan en CTC i vissa fall vara att föredra. (system med liten inbyggd vattenvolym och höga framledningstemperaturer vid värmepumpsdrift)

Same but different, tror inte skillnaderna är så stora.

Och framför allt tror jag inte att så många villaägare själva kan avgöra vilken princip som funkar bäst i deras hus...

/Rickard

[ME]

Ahh.. 43 grader... senila jag...

Beror det inte på att du har kraftigt över dimentionerade element ?? hur många har det ??

Och vad ligger ditt BÖRVÄRDE på när VP stannar på 43 grader och INTE har hunnit arbeta av underskottet ?

Ligger din VP's bör värde mindre ÄN 38 så jobbar din VP fortfarande med ett ofördelaktigt framlednings temp DVS ligger ditt bör värde mellan 35-38 grader hos dig, så ser jag ingen skillnad om du skulle haft en CTC, Nibe eller Thermia ( sista två styr på grad minuter).

Sedan måste du &så ta hänsyn till att KOLV och SCROLL har olika effekt kurvor.(är jag fel ute här)

Har du där emot lite vatten och ett system som inte gör av med energi vid 43, utan tex stannar först vid 55. Vad är då skillnaden ?

Så enkel är inte denna denna fråga...

För ett riktigt låg temp system där du ligger under 35 grader (kanske lägre än så) i BÖR värde kan det vara bättre med styrning på gradminuter. Men sjag är inte riktigt säker på det...

Jag kan &så erkänna att jag eventuellt har valt fel VP med tanke på att jag vill skaffa golvvärme. MEN inte riktigt säker på det än, det lär jag nog se efter en införskaffning av sådan.
 

[admin]

Och vad ligger ditt BÖRVÄRDE på när VP stannar på 43 grader och INTE har hunnit arbeta av underskottet ?

Den stannar inte på 43 grader utan att ha betat av hela underskottet, däremot förmår den inte skapa högre temp i mitt radiatorsystem - även om den går kontinuerligt!

Min genomsnittliga framledningstemp vid en snitttemp ute på -11 grader (1/12-04) ligger på 34.1 grader.

Igår när det var -0.8 graders snittemp ute var den genomsnittliga framledningstempen 27.3 grader (max framledningstemp var 39.7 grader.

Jag har radiatorer som ger hög uteffekt vid låga framledningstemperaturer, men det fungerar på liknande sätt om man har stor volym vatten istället.

Dock är en kombination av de två förutsättningarna en fördel.

Som sagt var, det är nog ingen större skillnad över året, men det krävs i så fall att man snålställer vv-tillverkningen och gör en ordentlig intrimmning på radiatorsystemet och styrens inställningar på CTC om den skall kunna konkurrera med flytande kondenseringsvärmepumpar.

(En CTC fungerar bra utan att man trimmat in den, därför står det nog många CTC-värmepumpar runt om i vårt avlånga land som arbetar med onödigt höga temperaturer - både i acken och i vv-delen)

Jag är för övrigt glad att du inte ångrar ditt köp, det är ju aldrig kul

/Rickard

[Bertil]

ME

FÖR det mest ekonomiska ÄR att alltid jobba på BÖR värdet och få det så lågt som möjligt

Men det är ju shunten som skickar ut temp enligt börvärdet eller hur.
VP börvärde ÄR lite högre än börvärde för rad. kretsen och den jobbar ju enligt samma princip på CTC också som på andra pumpar (on off), och skillnaden är väl att så fort börvärdet nås så startar pumpen? Vet inte riktigt vart givaren sitter?
SÃ¥ kompressorns framledningstemperatur blir ju alltid lite högre pÃ¥ en CTC.  eller har jag missat nÃ¥t?
Men som sagt i en villa där det går 5-10´KWH/år till värmen så spelar det nog inte så stor roll.
Men som vi tidigare berört mycket sämre om elpatronen dessutom tillsåts gå i "tid och otid".

Mina 50 år gamla radiatorer klarar också riktigt låga temperaturer.

Börvärde vid +-0 är 30 grader, det ger en stopptemp på stigen på ca 36 grader.
Max framledningsstemp vid värmedrift 42 grader, räcker till -20 minst.
Min årssnitttemp på framledningen vid värmedrift ligger nånstans mellan 30 och 35 grader, långa tider stannar den på ca 30 grader fram och ca 25 på returen!!!!
Med dom data så tror jag starkt på "min" typ av driftsätt.
Växelventil mellan värme och varmvatten.

[ME]

Usch, Snacka om att man har gett sig in i ett geting bo...

Jag har vi 0 grader 34-35  graders framledning, och VP'n kaster in handuken vid ca -14/15 grader (inte hundra säker vill ha mer konstant temp för att säga exackt.

Vet inte riktigt vart givaren sitter?

sitter ca 80-100 cm efter shunten (isolering finns)

 

däremot förmår den inte skapa högre temp i mitt radiatorsystem - även om den går kontinuerligt!

det innebär väl att den stannar vid 43 grader (dvs inte orkar att tillföra energi i samma takt som elementen avgen den,  eller ?

Jag är för övrigt glad att du inte ångrar ditt köp, det är ju aldrig kul

Kanske jag gör det om jag skaffar golvvärme

[Bertil]

ME

Men e ja alldeles ute och cyklar  :-[
Börvärdet fram på rad. kretsen det är vi helt sams om.
Man visst har den tvÃ¥ börvärden, ett för själva "kompressorkretsen" ocksÃ¥, det är ju den som avgör arbetstempen pÃ¥ kompressorn eller hur.  För du har väl inte 35 gradigt varmvatten vid +-0 ute??
För att hÃ¥lla börvärdet stabilt fram till radiatorerna mÃ¥ste väl kompressorn jobba med varmare vatten, eller  
Fattar annars inte hur det gÃ¥r till  :-[