Hej Rickard Kul att du kommenterar mitt inlägg.
Jag vill börja med att det var inte min avsikt att lägga några hot offentligt i ditt forum.
Om min avsikt att andvända hot eller liknande skulle jag gått via rättsväsendet och då hadde ni varit medveten om det långt tidigare.
Jag har sett dessa inlägg tidigare men jag tänkte att jag skulle försöka bringa lite ljus i ämnet.
Men jag upplevde att det var fult med slutsatser etc som inte bygger på någon djupare kunskap då det gäller infravärme utan snareare utifrån de förutstättningar som råder vid konvektionsvärme.
Jag vill poängtera att INFRACOMFORT har aldrigt sagt eller utgett oss för att få ut mer effekt än vad vi stoppar in i våra paneler. Däreimot uppnår vi bättre nyttjande av den effekt som vi stoppar in i INFRACOMFORTS infrapaneler och det är helt avgörande på vilket sätt vi värmer upp våra lokaler som avgör vilken besparing som kan uppnås.
Det vill sägga stoppar vi in 1 kw får vi ut 1 Kw så långt har ni rätt i erat resonemang.
Till att börja med vill jag klargöra att det inte går att göra en direkt jämförelser mellan infravärme och konvektionsvärme och det beroror på helt olika metoder för energitillförsel.
Nu till lite information om hur INFRACOMFORTS INFRAPANELER skiljer sig från konvektions värme.
När vi lägger ut infravärme från panelererna så värmer vi inte luften då den är en dålig bärare av enrgi (vi nyttjar luften som isolering) vi värmer istället alla ytor i rummet som då håller ca +0,5 grader högre temperatur än luften.
När ytor i lokalen är varmare än luften kommer värmen från dessa ytor att värma luften direkt efftersom isoleringsmotståndet är lågt direkt mot den fria luften och isoleringsmotståndet genom väggen är betydligt högre dock är alltid isloering viktig för minimala förluster.
När alla Ytor är varmare än luften så torkar INFRACOMFORTS infrapaneler upp alla ytor och överför fukten till luften där den kondenseras.
Det vill sägga vi avfuktar väggar och fönster det omvända förhållandet uppstår vid konvektionnsvärme då luften alltid är varmare än alla ytor en kall yta kondenserar fukt.
Fukt försämrar isoleringsförmågan i alla fasta föremål.
I och med att alla ytor har en låg temperatur och nära den önskade luft temperaturen minimerar vi förlustefekter i förhållande till konvektionsvärme.
Med konvektionsvärme så skall radiatorer ha en temperatur av minst 73 grade för effektiv uppvärming, alla sätter radiatorerna där vi har sämsta isoleringen men det högsta temperaturen vid uppvärmning, detta leder till att vi får luftcirkulation som även kyler levande individer med kännsel för värme, men är dock nödvändig för spridning av värmen i hela rummet.
Detta gör att vi har ca 18 grader på golven 21 grader mitt i rummet och ca 24 grader under tak och hela 73 graderlufttempertur vid fönsterytan som kyls ner till ca16 grader detta leder till inefektivt nyttjande av energin.
Med INFRACOMFORTS infrapaneler är det i detta ex 20,5 grader på alla ytor och luften håller 20 grader eftersom vi inte har högre uppvärmningstemperatur kan vi aldrig få 24 grader i tak.
I och med att vi lägger ut temperturer som är högre än vår egen kropps infravärme på 33 grader så tillför vi även våra kroppar extra infravärme så att våra egna förluster till luften minskar. Vilket aldrig förekomer vid konvektionnsvärme om inte temperturen är över 33 grader dvs vid konvektionsvärme värmer vi luften fult ut.
I och med att vi har en högre temperatur på alla ytor än luften så har vi i lagrat energi i ytorna vilket medför att vi har reservenergi vid ev vädring detta medför att lufttemperaturen återställs snabbt.
Med konvektionsvärme är det luften som är den lagrade energin och vid vädring är den borta och för att återställa balansen måste konvektionsvärmen dra på full effekt för att uppnå önskad rumstemperatur, med energiförluster enligt ovan nämnda förutsättningar för konvektionsvärme.
Med Infracomforts infrapaneler kan vi hålla 3,5 grader lägre temperatur än med konvektionsvärme och då har vi likvärdig inomhuskomfort som med konvektionsvärme (dvs vi har samma PMV värde men med 3,5 grad lägre temperatur)
INFRACOMFORTS paneler är inte likvärdiga med äldre varianter av infrapaneler när vi diskuterar infravärme så är det våglängden som är avgörande hur infravärmen fungerar då vi ligger när vår egen kropps vågläng så får vi en bra spridning i rummet.
Vilket medför att vi faktist har varmare golv än med konvektionsvärme, detta har i äldre lösningar inte varit fallet då våglängden gav ett rikttat flöde som resulterade i hett om huvet kalt om fötter och med punktvärme som fick tillföljd att det blev olika temperaturer på alla ytorna vilket då är ineffektivt.
Infra comforts paneler har samma effektivitet oavsett utomhus temperatur dock på verkas verkningsgraden av hur kund nyttja infrapanelernas besbaringsmöjligheter vi har möjlighet att styra varje rum för sig med hög nogranhet, vilket ger ytterligare besbaring. Infracomforts System är ett av de system som kunden kan få Värme där han behöver den Och När han behöver Värme.
Dessa möjligheter är betydligt sämre med luft/luft och luft/ vatten dessutom påverkas verkningsgraden direkt av utomhustemperaturen.
Med geoPump så blir verkningsgrade indirekt på verkad av utomhus temperaturen då temperarutren på utledning måste ökas från 35 grader och upp till 45 grader vid golvvärme och vid riktigt låga utomhustemperaturer sjunker verkningsgrade markant då direktel måste tillsättas för att kalar inomhustemperturen.
Med bergvärme och radiatorer sjunker verkningsgraden ännumer och under dessa förhållande så Infracomforts paneler i samma effektivitet nivå för uppvärming om kunden har möjlighet att nyttja tidsstyrning optimalt
Citat
Jag tycker att vi allihop har varit väldigt sakliga i våra svar, faktiskt mycket omtänksamma mot alla inblandade parter.
Jag/vi har dock varit TYDLIGA med att man inte kan förvänta sig lägre energiförbrukning med IR-paneler om målet är att ha samma rumstemp som innan, då man värmt med vanliga elradiatorer.
Påstår man som säljare det, ja - då är det bondfågeri, varken mer eller mindre.
Det kan ju också bygga på total okunskap från säljarens sida, men om kunden ifrågasätter den typen av påståenden så anser jag det vara säljarens uppgift att undersöka fakta - gör han inte det så är det fortfarande bondfångeri eftersom han inte tagit sitt ansvar som säljare och lärt sig hur det han säljer fungerar.
Det är dessa formuleringar som jag uppfattar att det är brister i kunskapen om INFRACOMFORTS paneler då resonemnaget verkar vara utifrån konvektionsvärmens förutsättningar. Det är av denna orsak som jag erbjuder er mer kunskaper i ämnet dock var inte min avsikt att sitta och göra inlägg min tanke var att du Rickard skulle få en möjlighet att lära dig lite om detta så att de som har funderingar på hur dagens infravärmesystem fungerar får så bra information som det går och att informationen blir så korrekt som möjligt när du kommenterar.
Jag vill på peka att det säljaren upplyste om är i grunden helt korrekt. Så i det här fallet måste Jag tyvär retunera dina formuleringar och erbjuder dig fördjupade kunskaper i ämnet.
Åter till sakfrågan jag har som sakt gjort mätningar i vederbörande kunds fastighet.
Du kan få del av resultat för egna utvärderingar har även kundens tidigare års förbruknning.
Nu vill jag först upplysa att under dessa mätningar och olika tester så var våran målsättning att hålla samma inomhus temperatur med direktverkande el och med Infrapaneler, det visade sig svårt då direktverkande radiatorer inte klarade av att hålla en stabil temperatur vilket ledde till att de låg ca 1 grad lägre i inomhustemperatur än med infrapaneler.
Dessutom så var kundens installation under dim. ex, i vardagsrum var det en panel på 710 w och behovet var ca 1000 w de direktverkande radiatorerna var på1600 watt. Med för låg installerade effekt blir inte verkningsgraden obtimalt då de inte arbetar riktikgt som det är tänkt. men dock tillfredställande enligt mätresultat.
Under mätningar med INFRACOMFORTS paneler i drift var förbrukning 60% effektivare än med direkttverkande el
med likvärdig utomhstemp och inomhustempförhållande för utom att panelerna höll 1 grad högre temp till detta skall det även noteras att inga individer bode i lokalen under paneltesten samt att det inte var kyl frys spis etc som tillförde extra energi till detta fick jag vid flera tillfällen märkliga reslutat som visade sig var inflyttning av möbler etc, mätningarna indikerade kraftig nerkylning och ökad fuktighet under flera timmar och vid flera tillfällen.
Vid direktverkande element så var det ineboende som nyttjad hushålsel vilket värmer upp dock är det mesta 1 till 1
men det tillkommer extra gratis energi från oss människor och även (solvärme) infravärmeinstrålningen var högre under denna period.
Det stora problemet med att få resultat som är direkt jämförbara vilket inte är det enklaste då förutsättningarna är så olika. Det går inte bara att titta på en/eller flera mätare utan här krävs komplicerade annalyser där vi väger + och -.
Dessutom så finns det mängder av mätresultat runt om i världen som är entydiga och resultaten likvärdiga dock har vi inga kompletta resultat i vårt land där vi kunnat göra jämförelser med exakt lika förutsättningar under mätperioderna det är det bästa sättet att få ett resultat som är tillräckligt tillförlitligt.
Dock har jag svårt att tro att vi skulle få andra resultat här, jag kan visserligen läsa ut att de resultat vi fått från denna kund indikerar på likvärdiga resultat som i omvärlden.
Jag har gjort ett kalkylprogram som tar hänsyn till de olika förutsättningarna och oavset om det är räknat med direkt el eller infrapanel så har den beräknde och den faktiska förbrukningen inte avviket med mer än 2% oavset vilket system som jag har jämfört. Jag har i detta program även möjlighet att få fram förbrukning med olika uppvärmesystem vilket är viktigt för kunder ska få en så korrekt information om vilket system som är bäst just för deras uppvärmningsbehov.
Jag har inte hittat något program som det går att göra beräkningar på olika uppvärmesystem och mellan konkurenter så jag har tagit fram ett eget så det går att få fram resultat oavset vilket uppvärmningsystem jag vill jämföra samt vilka effekter jag får med isoleringsförbättringar etc då det verkar som att alla håller på sitt eget system så är beräkningarn utformade för endast deras produkter.
Det är ju faktiskt så att i vissa fall så är en luftvärme pump ett av de bättre alternativet när uppvärmningsbehovet är under ex försommaren och hösten allt solvärmepanel å andra sidan gillar jag braskamin då kunden ändå vill ha infravärme då kan de även tillgodose sina fritidsbehov och kasta in en pinne i brasan innan de ska gör kväll.
Jag har nu vid flera tillfällen erbjudit dig att ta del av de fysiska lagar som ligger till grund för dagens infravärmesystem som är tillgängliga på marknaden så det inte blir fler konstigheter.
PMV är ett internationelt vedertagit referens beräkningsunderlag för upplevd inomhuskomfort där flera faktorer beaktas, fukt temperatur, luftcirkulation osv:
http://wiki.naturalfrequency.com/ wiki/Human_Comfort
http://www.hse.gov.uk/temperature/thermal/factors.htm#humidityFör infra värme gäller Tysken stefan boltsman lagar.
konstant är 5,67*10upphöjt -8 w/kvm *K upphöjt 4
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiationJag vet inte om det är så lämpligt med 7mb tester utvärderingar i detta forum men det är frittfram för dig Rickard att få det via mail men inte till offentlig beskådning
Dock måste jag höra med kunden där dessa mätningar är gjorda, om det är ok att du får ta del av underlaget.
Jag kommer inte att fortsätta med ytterligare inlägg då jag vet att jag ger en korrekt information om INFRACOMFORTS INFRAPANELER har någon frågor får de ställas till vår hemsida
Jag har inget egentligen behov att komma till konsensus då alla har rätt att ha sin egen uppfattning men jag anser att det vi yttrar oss om skall vara grundat och skaligt. sedan kan ju var och en tycka att de är sakliga utifrån sina kunskaper och förmågor och i det fallet har de ju rätt det är utifrån deras vy, och det går inte att ändra på om vi som individer inte själva är bereda att ta del av nya kunskaper och erfarenheter och det gäller oss alla även jag måste ta del av andras inlägg jag kan lära mig mycket av att det svårt att greppa de grundläggande skillmaderna i de olika uppvärmningssytem som finns det är trotts allt en liten djungel.
Åter ta gärna kontakt mitt mail är fortfarande leif@infracomfort.se
eller ring 070 2159188 jag föredrar att prata direkt för det är så lätt att man uttrycker sig lite klumpigt då man skriver och misstolkningar blir överhängande
ps man kan nästan tro att du säljer värmepumpar är det så ?
MVH
Leif Eliasson
gäster: 849
dolda: 0
användare: 13
