Ämne: Effekt vid minusgrader

[bgn]

Janne,

tack för info. Om jag nu inte misstolkar din övre figur sÃ¥ skär alltsÃ¥ VP el VP värme vid ca -10 grader.  Detta betyder ju dÃ¥ att Adam i har rätt avseende COP vid denna temperatur, Ã¥tminstone avseende NIBE. Det är inte vettigt att köra under -10 grader.

I och för sig, då VPn står stilla så måste den ju ändå ha värmning för att inte frysa, vilket ju då skulle kunna medföra att man kan räkna hem att köra någon grad till (man får ju i alla fall negativ "COP" i detta läge - bara avgiven energi...).

Bara så att jag förstår. Den nedre figuren är väl en momentanbild (avgiven kontra tillförd effekt). De COP värden som anges här verkar ju inte lira med de i den övre figuren (vilket ju då sannolikt beror av avfrostningen). Kan också vara jag som missförstår något, jag har lite svårt att förstå var gradantalen hör hemma i den övre figuren.

Är det någon med CTC som kan göra eller har gjort motsvarande mätning som Janne?

[FredrikO]

Så tolkar inte jag bilden. Vid - 10 grader har Niben en COP på 1,6 enligt nedre figuren.

Varför kurvorna skär sig är ju för att värmepumpen inte ensam klarar effektbehovet utan behöver tillsattsel. Vid just denna punkt så kommer hälften av effekten från värmepumpen och hälften från tillsats/drivenergi.

[Janne El-Energi]

Fredrik

Rätt uppfattat. Tillskotts el måste till redan vid minus 3-5 gr ute det betyder att VP effekt under ett dygn med förbr över 51kWh är tillskottsel.

bgn

Du har rätt i att COP  är momentana avlästa värde men uträknade med exell av mig.

Efter minus 10 är det endast tillskottsel som gäller. COP är då 1.7

/Janne

[bgn]

Janne,

Nu är jag alldeles förvirrad.  Vid -10 grader, hur mÃ¥nga kWh värme har VP genererat och hur mÃ¥nga kWh har den dragit pÃ¥ ett dygn?

Har du i din COP beräkning korrigerat för avfrostning eller är det ett momentant värde under den del av cykeln då värme produceras av VP?

[Janne El-Energi]

 bgn

Se min kommentar:

Vid avfrostning går Värmemätaren baklänges under 2 min ner till minus 7,5 kW. sen ökar den igen upp till 4,5kW men först efter 10 min.

Hetgasen sjunker från 86,9 ner till 65 gr. Vätskeledn temp normalt 1,5-2 gr över retur temp den sjunker till -14gr. Förångnings temp normalt -11-- -20gr stiger till -1,1. Suggas temp stiger till +16,4gr.Sen efter 3 min är allt över och VP genererar + igen på värmemätaren med början på 1,5--2,0--2,5--3,0--3,5--4,0--4,5-4,7--4,5--4,4..4,5..osv. detta under 10 min efter avfrostningen..

Diff blir lite större efter avfrostn och därför ger VP mer värme. Men summa sumarum förlorar jag inget om jag skall tro värmemätaren..   Nibes 10% förlust vet jag ej hur jag skall kunna bekräfta.

Nu under senaste 10 timmarna har min VP gett mig vid genomsnitt -2,4 ute 44kWh värme inkl avfrostning. ( COP 2,6 ). El tillskott under denna tid är 7,8kW. Total el VP+TS = 27,3kWh. Nu med värme helatiden kontinuerlig drift anser jag avfrostn är ej förlust utan ett måste som inkl i dess värme-förbr och COP.

Sommar tid ellert höst/vår vid längre stillestånd är tjuvande av värme från värme system eller VV vid varje start/stopp.

Janne

[jonas 10]

Hej .om jag sänker min huskurva frÃ¥n 50 till 45 och har samma temp pÃ¥ inne givaren hur mycket gör det  i besparing?

[Janne El-Energi]

Jag kan ej er VP men normalt ger det bättre verkningsgrad med lägre framledningstemp. Jag tror det kan röra sig på skillnad  från 4,5kW till 4,0 i avgiven effekt vid minus 2-3 ute. Ca 500W mer värme ut från VP vid lägre framlednings term.

Janne

[bgn]

Janne,

I din COP beräkning i ditt diagram tidigare, har du räknat bort avfrostning etc, så att det COP du räknat fram där är motsvarande det som Adam skissade på tidigare. I sådana fall har ju Adam fel då han hävdar att man ligger nära 1,0 vid -10 grader ute.

För att förstå din figur tidigare:
Avser VPvärme den energimängd som VP lämnar under ett dygn vid den temperaturen?
Avser VPel den sammanlagda elförbrukningen för VP samt eltillskott?

[bgn]

Jonas,

Jag gissar att du inte kommer att få någon nämnvärd påverkan på elförbrukningen. Anledningen är att CO2 VP lämnar minst 50 grader i alla fall. Dessutom så korrigerar även innegivaren framledningstemperaturen. Men om du genom att sänka framledningen lyckas få lägre retur från radiatorsystemet, då kan du sänka elförbrukningen. Men, effekten kan ju istället bli den omvända, om du då istället ökar flödet och därmed får en högre returtemperatur.

[Janne El-Energi]

Hejsan igen. --/

Du har helt rätt i dina antagande. Mina värde är dygns förbr i el VP+TS VP tar 1,7.1,8 i lägsta effekt läge. Lite beroende uteffekt. Vid exvis +15 gr ute och 7,5-8kW värme tar den mer än vid +5 grader med 6kW värme. Effekt förbrukningen ökar sen med stigande framlednings temp från VP. Det är ej ett så enkelt samband.

Jag tror Adam / PerJ kan förklara detta bättre.

 Jag har mätt upp VP förbrukn 1,95kWh inkl fläkt och pumpar vid mellan +2 till -3 gr ute under en veckas kontinuerlig körning utan stopp (endast avfrostn var timme i 1-2min sen full fart igen). samtidigt har jag mätt avgiven värmeeffekt med värme flödesmätare.

COP är endast beräkning via excel.

/Janne

[bgn]

Janne,

Med viss desperation känner jag att vi pratar bredvid varandra. Jag förstår sambanden, men det var inte detta min fråga gällde. Min fråga var vad du har mätt upp / presenterat i din graf. Men jag tror vi stannar här, för nu.

Men av dina svar drar jag slutsatsen att dina mätningar visar att du har ett postivit bidrag från VP ända nedemot -15 grader. Vore lite intressant att höra Adams reflektion på dina mätningar.

Adam?

[Adam]

Men av dina svar drar jag slutsatsen att dina mätningar visar att du har ett postivit bidrag från VP ända nedemot -15 grader. Vore lite intressant att höra Adams reflektion på dina mätningar.

Adam?

Som jag sagt tidigare gÃ¥r mÃ¥nga tillverkares verkliga COP, med avfrostningen inräknad, under 1 innan -10. Niben i Jannes mätningar dyker under 1 vid -15.  En stor pÃ¥verkan har ju radiatorsystemet eller golvärmen för de som har detta. Janne tor jag har bra radiatorer, framledning 40 vid -10.  Vill helst inte gÃ¥ in pÃ¥ enskillda konkurrenter. Det vore bättre om en representant frÃ¥n Nibe kommenterade Jannes graf.

I Thermia Atrias fall skulle vi ju med Jannes radiatorer ha ett COP 1,8 vid -20 (uppskattat med hjälp av http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=4465.0;id=1059 )

mvh
Adam

[PeterS]

I think the only way to have defrost only when you need is to measure the fan motor curent and do a defrost cycle when it exceeds a certain limit. The only right way.

Please somebody translate to svenska. Tack

Peter

[Adam]

I think the only way to have defrost only when you need is to measure the fan motor curent and do a defrost cycle when it exceeds a certain limit. The only right way.

Please somebody translate to svenska. Tack

Peter

I agree that it is hard for systems that have evaporation in the outdoor unit to have an accurate way of detect when they need to do a defrost. I do not belive your proposal is good or even feasible since a totally clogged evaporator would have a flow close to zero wich would make the fan power to drop rather than increase which I assume you is thinking of using?

Thermia Atria measure the difference between the outdoor air and the return temperature of the brine from the outdoor unit. When this difference gets too big the system calls for a defrost.

br

Adam

[Janne El-Energi]

My comments:

I feel the compressor made by NIBE working hard at the lower outdoors temp. Of this reasons i have made my de decisions to stop the Compressor at minus 10 degrees. Under the COP 1,5. Its not good to runt it. The electric heaters take over at this temperature.

No problem about the frost because there is not so high huminity at the colder weather outdoors. After a defrost cycle the sound from the unit is much softer.