Ämne: rent vatten som köldbärarvätska?

[Lelle]

Pjotor2009: Jag är också inne på den idén att man växlar markslingan till en liten lokal brinekrets i pannrummet.
Man kan även kombinera uteluft och markslinga i t ex en Thermia Atria och enbart utnyttja markslingan då det verkligen behövs.

Toprunner: Har man en extra VVX på kalla sidan kan man i princip ha vad som helst för frysskyddsmedel i slangen oavsett vad värmepumpens förångare är konstruerad för.
Salt är trots allt en ganska korrosiv kemikalie.
I valet mellan att ha värmepump eller inte så är kanske en extra VVX trots allt värt det.

[Roland]

Nu spekulerar jag.
I min energikalkyl står det att bergrunden återladdas med 3 W/m.
Min VP tar ca 4,2 kW från berget.
Det skulle teoretiskt sett kräva ett borrdjup på 4200/3 = 1400 meter för att inte sänka temperaturen i berget vid kontinurlig drift.
Nu är det ju inte kontinuerlig drift året om så borrdjupet blir mindre, men klarar inte av att beräkna hur mycket mindre det blir.

Det måste vara en fel i kalkylen. Troligen skall 3 W/m vara 3 W/m*K som är bergets värmeledningsförmåga.

[cougar]

Vi använder pottaska som brine och har fått tillstånd att använda det i känsliga miljöer tex vattentäkter och fågelsjöar

[Elmer]

Det måste vara en fel i kalkylen. Troligen skall 3 W/m vara 3 W/m*K som är bergets värmeledningsförmåga.

Tack. Då lärde jag mej nått nytt idag också
Denna info kom från min VVS-installatör...
Vet du var i energikalkylen man ser hur mycket berget återladdar?

[Roland]

Det gÃ¥r ju vattenledningar under mark och  vatten aldrig fryser även om den stÃ¥r stilla i en oupvärmt vattenrör. VÃ¥r kranvatten kommer in genom källare och hÃ¥ller nog ca 10 grader  pÃ¥ vintern. Om jag lägger min slang pÃ¥ samma djup....
funderar bara  ...
-om man inte kyler vatten i pumpen under nollan  och  hÃ¥ller utgÃ¥ende temp pÃ¥ fex 3+ sÃ¥ bör det ju vara möjligt att hÃ¥lla vatten flyttande i en nergrävd slang.
Om nu vatten in hÃ¥ller 10 grader sÃ¥ kan man ju plocka fex  3 grader och släpa ca 7-gradig tillbaka. FrÃ¥gan är bara hur lÃ¥ng slang och vilken pump  kan jobba med sÃ¥na villkor? Jag vet inget om pumpar och därför kan jag inte fÃ¥  ihop det. Ska snacka med installatörer men vill fÃ¥ lite kött pÃ¥ benen för att inte blir idiotförklarad .

Vattenledningar ligger på frostfritt djup, därför fryser de inte. En värmepump kyler av marken så den skapar en zon med tjäle kring slangen.

Jag tror inte kallvattnet är +10 grader. Här är det +5. Högsta årsmedeltemperaturen i Sverige (Bjärehalvön) är lite över +8 grader. Det är också vad marktemperaturen blir när man kommer ner ca 10 meter i marken. Det är svårt att nå högre temperatur vintertid än årsmedeltemperaturen.

[Lelle]

Vi använder pottaska som brine och har fått tillstånd att använda det i känsliga miljöer tex vattentäkter och fågelsjöar

Pottaska eller kaliumkarbonat har använts en hel del i värmepumpar, framförallt förr om åren.
Gör ni något speciellt för att det inte ska vara aggressivt i systemet? Är det någon skillnad på värmeväxlar etc i system som detta används i?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kaliumkarbonat

[Toprunner]

Toprunner: Har man en extra VVX på kalla sidan kan man i princip ha vad som helst för frysskyddsmedel i slangen oavsett vad värmepumpens förångare är konstruerad för.
Salt är trots allt en ganska korrosiv kemikalie.
I valet mellan att ha värmepump eller inte så är kanske en extra VVX trots allt värt det.

Vad jag svarade på var brine/vatten vvx och minusgradig brine kan frysa ner vatten likväl som en förångare kan det.

[Toprunner]

Vi använder pottaska som brine och har fått tillstånd att använda det i känsliga miljöer tex vattentäkter och fågelsjöar

Å f-n, trodde inte pottaska skulle godkännas? Isåfall är det ju att föredra. Har du kollat ammoniak löst i vatten ? Det borde ju kunna godkännas om pottaska gör det.

[Lelle]

Vad jag svarade på var brine/vatten vvx och minusgradig brine kan frysa ner vatten likväl som en förångare kan det.

Ok, håller med. Jag misstolkade dig lite m a p COP försämringen pga en extra värmeväxling.

[Roland]

Vet du var i energikalkylen man ser hur mycket berget återladdar?

Det brukar aldrig anges. Det som brukar anges, i den mÃ¥n det anges nÃ¥got utöver medeltemperatur pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare, är värmeuttag per meter borrhÃ¥l, W/m, och värmeuttaget (kWh/(m*Ã¥r)).  

[utopiazz]

Vi använder pottaska som brine och har fått tillstånd att använda det i känsliga miljöer tex vattentäkter och fågelsjöar

Om du löser pottaska i vatten så får du asklut som är enormt korrosiv så det gäller att värmeväxlare och kopplingar tål lösningen. Sen är frågan hur bra asklut är för naturen?

Är det någon som sett något nytt när det gäller betain (trimetylglycin)? I de tidiga produkterna hade man en del tillsatser som gjorde det miljövänliga frysskyddet miljöovänligt. Hur det är numera har jag ingen koll på men kan vara värt att kolla upp.

bl.a Thermera tillverkar frysskydd med betain http://www.thermera.com/Files/Thermera%20brochure%20Swedish.pdf

[gaia]

Varför inte köra med koksaltsinblandning? http://apps.kemi.se/flodessok/floden/kemamne/natriumklorid.htm

Det borde väl bli godkänt då det är så små mängder.

risk för korrosion, inget jag vill medvetet hjälpa till
gaia

[purjo__]

En ispinne, eller DX-slinga i marken med CO₂  Thumbsup

[sinsib]

Hej
Går det inte att värma brine med hjälp av solpaneler
och värmeväxlare så att det inte blir minusgrader?
Mvh

[purjo__]

Hej
Går det inte att värma brine med hjälp av solpaneler
och värmeväxlare så att det inte blir minusgrader?
Mvh

Jo, men det funkar ju bara när det är soligt...