Ämne: Inverter kontra On Off

[Smurfen.]

Du menar så här?
 On:   låg VB och hög KB = högt COP
 Off:i  hög VB och låg KB = lågt COP

Men tar de verkligen ut varandra så att förlusten gentemot att köra med kopplingsdifferens=0 (Inverterstyrt) är försumbar? Varför då komplicera och fördyra maskinen?

Fördelen är nog inte ekonomin på det viset men det är enklare att dimensionera en inverter att täcka hela husets energibehov än vad det är med en on/off vp vilket ofta behöver tank för bra drift.

[bopakoster]

För att endast en eller två modeller då täcker nästan alla villabehov. Med produktion, lager och transporter kan det mycket väl bli billigare för tillverkaren totalt även om komponentkostnaden är högre.

Tack, såklart det, varför skulle man göra något som kan minska kundens elkostnader...

[bopakoster]

Fördelen är nog inte ekonomin på det viset men det är enklare att dimensionera en inverter att täcka hela husets energibehov än vad det är med en on/off vp vilket ofta behöver tank för bra drift.

hmm..ur kundens perspektiv; merkostnaden för en inverter vad är det i förhållande till en eventuell tank?

Skulle jag få lägre driftskostnad med min on/off 8kW om jag skaffade en tank? Jag har 150-173liter i värmesystemet.

[Daikin_]

Om din gamla Nibe var fullt fungerande är inte skillnaden så stor som du verkar vilja att vi ska tro nånting annat har påverkat förbrukningen också.

Förstår inte vad du menar.
Jag har ingen agenda att ni skall tro något speciellt.
Energiförbrukningen är för värmepumpen endast, inget annat ligger på den elmätaren.
Jag ville visa på att ett grunt hål visst kan mata en maskin effektivt.

Utöver det har maskinerna blivit bättre med åren så cop har förbättrats avsevärt mellan första och sista maskinen.

Mvh
D

[Smurfen.]

Jag trodde du menade att elförbrukningen minskat med ca 40% på grund av att nya vp har bättre cop.

[Smurfen.]

hmm..ur kundens perspektiv; merkostnaden för en inverter vad är det i förhållande till en eventuell tank?

Skulle jag få lägre driftskostnad med min on/off 8kW om jag skaffade en tank? Jag har 150-173liter i värmesystemet.

Vp kommer inte dra mindre el men kanske hålla längre och du kan ha en större vp om du har tank då räcker flödet till och du får rimligt med start stop och vp kan jobba närmare börvärde.

[bopakoster]

Vp kommer inte dra mindre el men kanske hålla längre och du kan ha en större vp om du har tank då räcker flödet till och du får rimligt med start stop och vp kan jobba närmare börvärde.

När jag behöver byta, vad är skillnaden i prislapp resp elförbrukning ?
1) lite större effekt på on/off-VP + tank för att kunna reglera närmare börvärde
2  Inverterstyrd VP
Nuvarande VP 8kW från 2008.

[B]

@Bopakoster
God kväll Bopakoster
Du har ju bra koll på dina U värden
Gör en effekt beräkning grundat på omslutningsarean
På ditt hus
Ge mig sen din temperatur kurva du har på

Jah Trixar lite med siffrorna så får du ett svar
Mvh
B

[bopakoster]

@Bopakoster
God kväll Bopakoster
Du har ju bra koll på dina U värden
Gör en effekt beräkning grundat på omslutningsarean
På ditt hus
Ge mig sen din temperatur kurva du har på

Jah Trixar lite med siffrorna så får du ett svar
Mvh
B

Hejsan B!
Nja den kollen ligger nånstans i gömmorna, men min VP är ju en Nibe 1228-8, så använd 8kW behov i din trixning.
Kanske det här kan användas: jag har gjort ett diagram som pekar på att jag efter tillbyggnad av kåken så ska VP gå 100% av tiden när medeltempen är -6°C. Varmvatten kräver 5% av tiden. Visst har det varit kallare än så men vi har inte frusit och tillskottsel har inte behövts...(utom när jag väntade på reparation av expansionsventilen)
Jag använder kurva 6 utan parallellförskjutning
Med vänlig hälsning,
bopakoster

PS/ eftersom 8kW går 100% vid -6° så skulle väl det behövas en effekt på 8*(30)/(26)=10kW för att klara -10°c utan tillskott.../DS

[Rickard]

Jag tror att man begår ett misstag om man dimensionerar som om den globala uppvärmningen kommer att ge oss varmare vintrar.
Det troliga scenariot är att vi även framgent kommer att få vargavintrar, om än inte lika ofta som tidigare.

[purjo__]

Största vinsten med en inverter är att man på ett någorlunda enkelt sätt kan dimensionera för nära 100% effekttäckning och därmed minimera eltillskottet.
Sen kan man kanske spara några kronor till på marginalen om man har ett klent borrhål från början, men det är inte den stora delen.

[Lexus]

PS/ eftersom 8kW går 100% vid -6° så skulle väl det behövas en effekt på 8*(30)/(26)=10kW för att klara -10°c utan tillskott.../DS

Om värmepumpen även producerar varmvatten med 0,5 kWh/h, blir det (7,5/26)x30=8,65 kW d.v.s. totalt 9,15 kW.

[bopakoster]

Om värmepumpen även producerar varmvatten med 0,5 kWh/h, blir det (7,5/26)x30=8,65 kW d.v.s. totalt 9,15 kW.

Tack Lexus, men varför 0,5kWh/h till VV?
Jag noterade att VP gått 5% av tiden på sommaren när värmen är avstängd.
I mitt diagram extrapolerat till 100% av tiden inkluderar redan VV-produktionen. dvs effektbehovet är 8x30/26= 9,23kW.
Om nuvarande VP verkligen ger 8kW på vintern det beror ju på vad KB är och vad VB bör är då...., jag rundade därför av till 10kW

[Lexus]

0,5 kW till varmvatten är något vi dimensionerar, då det är ett krav från Boverket d.v.s. det står angivet i byggreglerna. Den siffran är inte allt för långt ifrån vad som förbrukas via tappvatten och värmeläckage.

Om vi tror att du har +5° på inkommande köldbärare när den värmer varmvatten på sommaren, så har din värmepump en effekt runt 8,5 kW vid 50°. Det innebär att den producerar 10,2 kWh/dygn eller 0,425 kWh/h d.v.s. inte allt för långt ifrån byggreglerna.

Om du nämner 10 kW som en värmepumpsstorlek för att slippa el-tillskott, så kan du inte välja Nibes on/off, då den endast ger 8,55 kW vid inkommande köldbärare ±0° amt 45° på framledningen.

[B]

@Lexus
Kloka ord 

Det är som Lexus beskriver . Dim man för 100%
Måste man ha koll på vad kompressorn lämnar
Vid Dimensionerande temperaturer

Bopakoster.
Vart ligger temperaturerna med kurva 6 på nibes
Kurva ?

Jag står själv och tvekar till vilken vp jag ska välja
Den on -off värmepumpen som skulle ge mig bästa års scop klarar inte Bufferttank och pool samtidigt tyvärr
Trots ett expansionskort  Vilket ställer till det ,
Jag kan få det att fungera med hjälp av en ” Åsa nisse ” lösning( en duktig elgubbe fixade det på gamla installationer innan buffert tankestyr fanns)

Den invertern som kanske är ett allternativ för
Mig är mycket dyrare och jag behöver fortfarnde Tank
Då möjlighet för ved eldning ska dit oavsett
Typ av vp
Mvh
B