Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Statligt styre  (läst 30274 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rabalder

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
Statligt styre
« skrivet: 14 maj 2011, 18:42:41 »
För att inte kapa tråden skulle balla totalt så valde jag att lyfta ut ett inlägg som var både chockande och därmed intressant att försöka förstå varför någon fortfarande tror på den planekonomiska ideologin i vårt upplysta samhälle.

Rickard skriver här att det självklart att staten skall vara inne och äga nästan allt men personligen tycker jag det är lika självklart att staten inte ska driva verksamhet som funkar bättre utan statlig inblandning.

   
Citera
SV: Härdsmälta i Japan
« Svara #991 skrivet: idag kl. 10:11:55 »
Citat
Citat från: rabalder skrivet igår kl. 23:57:28
Citat från: Rickard skrivet igår kl. 20:04:18
Citat från: rabalder skrivet igår kl. 12:19:05
Citat från: Rickard skrivet igår kl. 12:12:41
OK, då var alltså även detta bara en skröna av journalister som inte fattar någonting, minns att det skrevs rätt mycket om att vattenfall satt svenska staten som borgenär när det där kom fram, men som sagt, om Rabalder säger att det inte stämmer så är det säkert sant.
I så fall kan man väl ställa sig frågan om Svenska staten har en sådan moral att man sätter sitt eget kraftbolag i konken, och låter Tyska staten ta hand om deras olycka?

Tredje världskriget?

Är kanske grundproblemet att staten inte bör vara majoritetsägare i affärsdrivande bolag?

Ett statligt vattenfall skall naturligvis inte investera i livsfarliga kraftverk i andra länder, vad E.ON gör skiter jag fullständigt i.
Vattenfall skall vara stommen i Svensk kraftförsörjning, och om och när det finns kapital över, skall de investera i miljövänig energiproduktion i Sverige.
Jag kan t.o.m tänka mig att de köper produktion (inte kärnkraft) i andra länder och använder eventuella vinster till att göra Sveriges kraftproduktion mer miljövänlig.
Så egoistisk är jag.

Börja svara i klartext om staten skall vara majoritetsägare inom en verksamhet som normalt sett sköts av privata aktörer.

Sedan kan vi ta detta ned fobier etc

Självklart skall staten vara ägare av viktig infrastruktur och samhällstjänster, som kraftproduktion, järnvägar, bank, sjukvård, skola, äldreomsorg.
Vi ser ju alla dagligen hur de privata alternativen roffar åt sig om de får möjligheten.
Staten bör därför i vart fall vara en av flera aktörer på markaden, för att de privata alternativen inte skall kunna roffa åt sig hur mycket som helst.
Att Vattenfall köper upp utländska företag och kraftverk istället för att satsa på alternativa energislag i Sverige är naturligvis helt tokigt, men har ju troligen med styrningen att göra.
Om staten INTE ägde Vattenfall skulle vi aldrig kunna påverka något kraftbolag att investera i sånt som inte ger mest vinst/krona.
Nu kan vi det, frågan är bara om vi gör det eller ej.

Det är politkerna som bestämmer hur Vattenfall skall agera, och vi har de politiker vi väljer.
Vill man att Vattenfall skall uppträda på ett annat sätt än nu kan man försöka påverka nuvarande politiker, eller i val rösta in andra politiker.

Utloggad patrik123

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥neland
  • Antal inlägg: 210
  • Karma +1/-2
  • Nibe 1115 5kW SkÃ¥ne
SV: Statligt styre
« Svar #1 skrivet: 14 maj 2011, 18:47:19 »
Generellt så är väl de privata alternativen ofta något effektivare men å andra sidan genererar de endast pengar till vissa personer. Statliga alternativ ger ju pengar till statskassan som därmed innebär sänkt skatt (om de nu är så effektiva at de går med vinst) Tyvärr är väl vattenfall ett skräckexempel där det visserlige genereras pengar men på ett oacceptabelt sätt. Här är ju staten värre än den "onde kungen i väst"

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Statligt styre
« Svar #2 skrivet: 14 maj 2011, 21:15:32 »
Man tror gärna att ett statligt bolag är slö och slappt men i många fall verkar dom funka bättre än när dom blir privata. Men jag tycker inte heller staten ska driva verksamhet som funkar bättre utan statlig inblandning men vilken verksamhet är det Sc:,h många privata vill plocka russinen ur kakan elbranchen funkar i alla fall inte bra i dag.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad V70tdi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Rö
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Statligt styre
« Svar #3 skrivet: 14 maj 2011, 22:25:14 »
Jag anser att tex skola vÃ¥rd och omsorg skall vara statliga och helt utan vinstkrav. Vissa privatskolor har ju inte ens papper pÃ¥ toaletterna  >:(
Gamlingarna har levererat välfärd och pengar till statskassan under nästan hela deras arbetsamma liv sen ska man inte få kosta pengar när huvudet och kroppen inte längre vill vara med i leken.
Nibe 360P kompletterad med en Panasonic NE9LKE

Utloggad rabalder

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
SV: Statligt styre
« Svar #4 skrivet: 14 maj 2011, 22:31:43 »
syns tydligt om folk dras med  tex aftonladets diverse olika vinklade okritiska reportage. ;D

Funderade lite på när vi kan påstå att statlig verksamhet har varit bättre generellt än privat...så här kan det kanske behövas lite hjälp för oss som inte läser aftonbladets reportage.

Vattenfall?
SJ?
SAS?
??

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Statligt styre
« Svar #5 skrivet: 14 maj 2011, 22:36:46 »
Är ingen fanatiker av statligt ägande, men problemet är ju den infrastruktur som finns i form av telenät, elnät, IT, järnvägar som bekostats av stat/kommun och numera avknoppats till vinstdrivande företag som vi som bidragit med skattepengarna får betala för igen.

Kan tycka att de skulle kunna vara lämpligt med ett statligt ägande av infrastrukturen men att teleoperatörer, elbollag, IT-operatörer, tågbolag är dom som skall vara privata och konkurera på lika villkor.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad rabalder

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
SV: Statligt styre
« Svar #6 skrivet: 15 maj 2011, 01:48:55 »
Att Polis, banverket, Europavägar, Universitet osv har en poäng av att vara statligt styrda.

Generellt sett så ligger som nämnts tidigare infrastrukturer nära till ett statligt/kommunalt ägande.

Men att tycka att Skolor, vårdcentraler, tandläkare, äldrevård automatiskt ska vara styrda av samhället är naturligtvis helt fel. Här behövs privata initiativ för att få fart på den tröga o dyra administrationen.

Att sedan låta staten producera vodka är ju ett skämt som numera är borta.

Vi har synnerligen duktiga människor som styr landet Sverige, men detta betyder ju inte att dom är duktiga på att bedriva företag.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Statligt styre
« Svar #7 skrivet: 15 maj 2011, 01:54:05 »
 Thumbsup

Att sedan låta staten producera vodka är ju ett skämt som numera är borta.


Bor ganska nära där Mackmyra Whisky tillverkas och borde väl vara ett bra bevis på hur bra det kan fungera i privat regi.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad rabalder

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
SV: Statligt styre
« Svar #8 skrivet: 15 maj 2011, 01:57:57 »
Här är listan på statliga företag.... vissa av dem är OK men många är som sagt synnerligen tveksamma.

FINANSDEPARTEMENTET
A/O Dom Shvetsii
Ägarandel: 36%

AB Göta kanalbolag
Ägarandel: 100%

Akademiska Hus Aktiebolag
Ägarandel: 100%

Aktiebolaget Bostadsgaranti
Ägarandel: 50%

Aktiebolaget Svensk Bilprovning
Ägarandel: 52%

Arbetslivsresurs AR AB (publ)
Ägarandel: 100%

Fouriertransform Aktiebolag
Ägarandel: 100%

Green Cargo AB
Ägarandel: 100%

Infranord AB
Organisationsnummer: 556793-3089
Ägarandel: 100%

Jernhusen AB
Organisationsnummer: 556584-2027
Ägarandel: 100%

Lernia AB
Organisationsnummer: 556465-9414
Ägarandel: 100%

Luossavaara-Kiirunavaara Aktiebolag (LKAB)
Organisationsnummer: 556001-5835
Ägarandel: 100%

Nordea Bank AB
Organisationsnummer: 516406-0120
Ägarandel: 13,5%

Posten Norden AB
Organisationsnummer: 556771-2640
Ägarandel: 60,7%

Preaktio AB
Organisationsnummer: 556511-7990
Ägarandel: 100%

RISE Research Institutes of Sweden Holding AB
Organisationsnummer: 556179-8520
Ägarandel: 100%

Samhall Aktiebolag
Organisationsnummer: 556448-1397
Ägarandel: 100%

SAS AB
Organisationsnummer: 556606-8499
Ägarandel: 21,4%

SJ AB
Organisationsnummer: 556196-1599
Ägarandel: 100%

SOS Alarm Sverige AB
Organisationsnummer: 556159-5819
Ägarandel: 50%

Specialfastigheter Sverige Aktiebolag
Organisationsnummer: 556537-5945
Ägarandel: 100%

Sveaskog AB
Organisationsnummer: 556558-0031
Ägarandel: 100%

Svenska rymdaktiebolaget
Organisationsnummer: 556166-5836
Ägarandel: 100%

Svenska Skeppshypotekskassan AB
Organisationsnummer: 262000-1046
Ägarandel: 100%

Svenska spel
Organisationsnummer: 556460-1812
Ägarandel: 100%

Sveriges Bostadsfinansieringsaktiebolag, SBAB (publ)
Organisationsnummer: 556253-7513
Ägarandel: 100%

Svevia AB (publ)
Organisationsnummer: 556768-9848
Ägarandel: 100%

Swedavia AB
Organisationsnummer: 556797-0818
Ägarandel: 100%

TeliaSonera Aktiebolag
Organisationsnummer: 556103-4249
Ägarandel: 37,3%

Teracom AB
Organisationsnummer: 556441-5098
Ägarandel: 100%

Vasallen AB
Organisationsnummer: 556475-4793
Ägarandel: 100%

Vattenfall Aktiebolag
Organisationsnummer: 556036-2138
Ägarandel: 100%

Vectura Consulting AB
Organisationsnummer: 556767-9849
Ägarandel: 100%

Zenit Shipping Aktiebolag
Organisationsnummer: 556031-2919
Ägarandel: 100%
___________________________________________________________
NÄRINGSDEPARTEMENTET

ALMI Företagspartner AB
Organisationsnummer: 556481-6204
Ägarandel: 100%

Arlandabanan Infrastructure Aktiebolag
Organisationsnummer: 556481-2385
Ägarandel: 100%

Botniabanan AB (publ)
Organisationsnummer: 556558-1971
Ägarandel: 91%

Innovationsbron AB
Organisationsnummer: 556667-8412
Ägarandel: 83,7%

Norrland Center AB
Organisationsnummer: 556098-5979
Ägarandel: 33,3%

Svensk-Danska Broförbindelsen SVEDAB AB
Organisationsnummer: 556432-9083
Ägarandel: 100%

Swedish National Road Consulting Aktiebolag
Organisationsnummer: 556224-1652
Ägarandel: 100%

V.S. Visit Sweden AB
Organisationsnummer: 556500-7621
Ägarandel: 50%
___________________________________________________________
UTBILDNINGSDEPARTEMENTET
Bolaget för den europeiska spallationskällan
Organisationsnummer: 556792-4096
Ägarandel: 100%
___________________________________________________________
JUSTITIEDEPARTEMENTET
Miljömärkning Sverige AB
Organisationsnummer: 556549-4191
Ägarandel: 10%
___________________________________________________________
MILJÖDEPARTEMENTET
Svenska Miljöstyrningsrådet AB
Organisationsnummer: 556514-0794
Ägarandel: 85%
___________________________________________________________
SOCIALDEPARTEMENTET
Apotekens Service AB
Organisationsnummer: 556763-4778
Ägarandel: 100%

Apoteket
Organisationsnummer: 556138-6532
Ägarandel: 100%

Apotek Produktion & Laboratorier AB
Organisationsnummer: 556758-1805
Ägarandel: 100%

Apoteksgruppen
Organisationsnummer: 556481-5966
Ägarandel: 100%

Statens Bostadsomvandling AB
Organisationsnummer: 556329-2977
Ägarandel: 100%

Swedesurvey
Organisationsnummer: 556469-2530
Ägarandel: 100%

Systembolaget
Organisationsnummer: 556059-9473
Ägarandel: 100%
___________________________________________________________
KULTURDEPARTEMENTET
Dramaten
Organisationsnummer: 556190-4201
Ägarandel: 100%

Operan
Organisationsnummer: 556190-3294
Ägarandel: 100%

Voksenåsen
Organisationsnummer: 934792785
Ägarandel: 100%
___________________________________________________________
UTRIKESDEPARTEMENTET
Aktiebolaget Svensk Exportkredit (SEK)
Organisationsnummer: 556084-0315
Ägarandel: 100%

Swedfund
Organisationsnummer: 556436-2084
Ägarandel: 100%

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Statligt styre
« Svar #9 skrivet: 15 maj 2011, 07:12:49 »
hej ...
snabb fråga ... hur fan kan sveaskog va 100% statligt ?
har jobbat åt dom å dom följer ej lagen om offentlig upphandling ett piss

jag frågade om detta å fick tillsvar att dom va halvstatliga å gick ej under lagen om offentlig upphandling ..så dom fick göra som dom ville...
efter den svängen så e jag helt mot allt vad statligt ägande är det bildas ett "monopol"
eller en konkurans fördelsom inget annat företag rår på
vet om att i deras fall så kunde dom betala hur mycket som hällst för att köpa sig vissa jobb
det spelade ingen roll ville dom det så blev det så
ett normalt företag kan inte göra hur många "dåliga" affärer som hällst utan konkar ganska omg.

tyvär så brukar det i dom flesta fall alltid leda till helt snedvriden konkuranns på alla plan

 
« Senast ändrad: 15 maj 2011, 07:20:38 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Statligt styre
« Svar #10 skrivet: 15 maj 2011, 09:26:41 »

Funderade lite på när vi kan påstå att statlig verksamhet har varit bättre generellt än privat...så här kan det kanske behövas lite hjälp för oss som inte läser aftonbladets reportage.


När det gäller att ta livet av människor i stor skala, t.ex. genom krig eller folkmord, har statlig verksamhet alltid varit effektivare än privat sådan.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad rabalder

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
SV: Statligt styre
« Svar #11 skrivet: 15 maj 2011, 10:32:16 »
hej ...
snabb fråga ... hur fan kan sveaskog va 100% statligt ?
har jobbat åt dom å dom följer ej lagen om offentlig upphandling ett piss

jag frågade om detta å fick tillsvar att dom va halvstatliga å gick ej under lagen om offentlig upphandling ..så dom fick göra som dom ville...
efter den svängen så e jag helt mot allt vad statligt ägande är det bildas ett "monopol"
eller en konkurans fördelsom inget annat företag rår på
vet om att i deras fall så kunde dom betala hur mycket som hällst för att köpa sig vissa jobb
det spelade ingen roll ville dom det så blev det så
ett normalt företag kan inte göra hur många "dåliga" affärer som hällst utan konkar ganska omg.

tyvär så brukar det i dom flesta fall alltid leda till helt snedvriden konkuranns på alla plan

 

Gäller inte denna lag enbart myndigheter? Jag tror inte ett aktiebolag automatisk hamnar under detta regelverk bara för att stat eller kommun köpt upp aktier i bolaget.

I övrigt så har tyvärr rätt i din analys.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Statligt styre
« Svar #12 skrivet: 15 maj 2011, 10:46:49 »
Jag är väldigt trött på svensk offentlig vård. Det är så segt... Ingen har tid med något...
En bekant var sjukskriven fyra månader i väntan på en operation som tar två timmar...
Patienten är helt maktlös, helt utlämnad till offentliga vårdens godtycke.
 
http://www.dn.se/debatt/svensk-sjukvard-klart-samst-pa-att-ta-hand-om-patienterna
Detta skrevs 2005, har det blivit bättre? Tror inte det.

Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Statligt styre
« Svar #13 skrivet: 15 maj 2011, 12:29:39 »
staten ska ha hand om vård skola och omsorg...
sälja el,skog och malm ska INTE va statens uppdrag

en privat rörelse kan alldrig konkurera på samma villkor...å det brukar i dom flesta fall bli svåger politik,orent spel å nån form av kontrollbehov för å visa att man är storebor å bror duktig
räcker om man öppnar käften å säger ett eller ett par sanningar så är man väldigt obekväm

affärsmässigt är vissa delar rent katastrof
90% av statliga företag har alldrig hafft just några krav om att effektivisera gå med vinst eller fungera normalt

sälj ut allt å lägg pengarna på vården å skolan i stället

samma sak med statliga bidrag till företag...sverges skämt  (Länstyrelsen)

då vi startade upp företaget sökte vi investerings bidrag på utrustning för att jobba i skogen
typ röjsÃ¥gar planterings utrustning  mm mm
efter ett tag fick vi avslag pga att vi ochså har en cyckel verkstad + säljer cyklar ..
å just affärs verksamheten där sänkte våra chanser att få investerings stöd...ok det fattar jag..

men...förklara då hur en bilrep firma kan få investerings bidrag ...till lyftar å verktyg
dom säljer oljor tänndstift reservdelar däck mm mm vid kassan...
vart är skillnaden ?

samma sak senare dÃ¥ vi undersökte om det skulle gÃ¥ fÃ¥ stöd för att starta upp ett företag som tillverkade prefabbyggda  passiv eller lÃ¥genergi hus....
nää tvärstopp ..för vi skulle tillverka hus ...å då gick det ej att få forskning och utvecklings pengar till det...så jag surnade till å frågade vilka former av verksamheter som fick stöd..

joo om jag skulle tillverka skruvmejslar eller typ tänger skulle det gå bra ...för det va en produkt
????
så då fortsatte jag ..med ..är inte husen våran produkt ?? om vi ska sälja hus...

njaaa det var det väl ..men huset va för dyrt ...så det skulle inte gå få bidrag till nått som i slutändan skulle gå sälja för några miljoner......

hallåååå vad kostar ett hus.....

veckan efter har skelleftekraft ett fint reportage i tidningen om ett bidrag finansierat passiv hus
som skulle va provanläggning...

suck....




« Senast ändrad: 15 maj 2011, 12:50:27 av Dr Chun-Lan »

Utloggad patrik123

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥neland
  • Antal inlägg: 210
  • Karma +1/-2
  • Nibe 1115 5kW SkÃ¥ne
SV: Statligt styre
« Svar #14 skrivet: 17 maj 2011, 18:11:41 »
Staten har väl inte hand om någon skola eller omsorg. Inte heller sjukvård vad jag vet. Offentligägt till stor del dock.

Även om jag inte är en stor ivrare av offentliga verksamheter så finns det en stor poäng att staten äger stora bolag som LKAB mm. Nu när nästan all tillverkning lagt ut till främst Kina och andelen tjänster som utförs i utlandet är det kanske tryggt att veta att vi i Sverige åtminståne har verksamheter som ger oss lite mat på bordet i framtiden när vi blivit totalt utkonkurrerade på de flesta områden.

Att privat sjukvård skulöle vara så mycket bättre än offentlig är bara en liten del av sanningen. Finnansieringen är med skattepengar och bolagen drar in på väldigt mycket för att kunna generera vinst. I vissa fall upplever patienterna att de privata alternativen fungerar bättre men det är ofta på bekostnad av upphandlingar som gjort stora hål i de offentliga finanserna. Alla verksamhter kan upplevas possitiva om man har obegränsat med resurser att pumpa in.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!