Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Köldbärare in/ut  (läst 4976 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jsfsn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Köldbärare in/ut
« skrivet: 19 december 2020, 10:51:26 »
Hej,

Vi köpte huset nyligen och det har varit en del vändor då installatören av bergvärmepumpen (Nibe 1245-8) hade vänt värmeslingorna. Det är löst nu. Dock har jag en fråga angående köldbärare in och ut som jag tycker verkar pendla väldigt mycket hos oss. Från - till + (~5 graders diff). Just nu ligger den på -0.6 C även vid väldigt milt väder (+8.1C ute). Är det normalt? Här är senaste dygnet:

2020-12-18 00:04:35;0,2
2020-12-18 00:06:31;0,6
..[borttaget i väntan på log]

EDIT: Lagt till log-fil
« Senast ändrad: 20 december 2020, 07:06:59 av jsfsn »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #1 skrivet: 19 december 2020, 11:11:41 »
Svårt att få grepp om siffrorna men det verkar normalt. Det är så olika intervall mellan värdena.

När pumpen går brukar differensen vara runt 3 grader för en typiskt villapump med dito borrhål. När kompressorn står still och det inte är någon cirkulation på köldbäraren kan det blir lite vad som helst. Givarna kan sitta så att de värms olika av varmvattenberedaren.

Givarna kan dessutom visa fel med någon grad. Det faktum att temperaturen visas med tiondels grader betyder inte att värdet är korrekt. Ställer man köldbärarpumpen i läget för kontinuerlig drift och läser av temperaturerna när kompressorn har stått still i sådär en kvart ska differensen idealt bli noll men det blir den sällan.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jsfsn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #2 skrivet: 19 december 2020, 11:19:14 »
Tack för svar! Jag är fortfarande frågande till hur det kan bli minusgrader på köldbärare in när utetemperaturen legat på plus relativt länge (endast varit någon enstaka natt med minusgrader här i år). Förmodligen jag som inte förstår hur det hänger ihop :)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #3 skrivet: 19 december 2020, 11:51:39 »
Jag undrar om jag inte har missuppfattat temperaturvärdena i första inlägget. Jag tolkade dem så att de var temperaturdifferensen mellan in- och utgående köldbärare men det kanske det inte var. Av sista inlägget att döma kanske det var temperaturen på ingående köldbärare. Vad är det som gäller?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #4 skrivet: 19 december 2020, 11:59:38 »
Tack för svar! Jag är fortfarande frågande till hur det kan bli minusgrader på köldbärare in när utetemperaturen legat på plus relativt länge (endast varit någon enstaka natt med minusgrader här i år). Förmodligen jag som inte förstår hur det hänger ihop :)

VP kyler kölbäraren till minusgrader och beroende på hur snabbt cirkulation genom slingan i hålet är och hur kallt hålet är kan vätskan fortfarande vara minusgrader när den kommer in igen. Det oberoende av lufttemperatur.

Jag tror det är bättre att du tar en USB logg i 6-24 timmar med ett värde i minuten så kan säkert någon här kolla på det. Då ser man helheten.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #5 skrivet: 19 december 2020, 12:01:26 »
Hos mig ligger fortfarande KB-in på ett par plusgrader.
Min 1215-5 visar bara hela grader, +2 just nu när den gått en stund.
Min 1245-8 värmer fritidshuset bara till ca 10 C, den visar mellan +2 till +2,5 C på säsongsöverblicken.
Borran är kanske lite klen, men om trenden håller i sig med mildare vintrar så blir det nog inget större problem.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 633
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #6 skrivet: 19 december 2020, 14:25:44 »
Som ”944_Driver” också skriver, lägg upp hela USB-loggen,
ändra .LOG ändelsen på filen till .txt då går det att lägga upp.

Sen hur länge har det varit i drift ? hur djup är hålet ? var någonstans
i Sverige är är borran ? är det borrad för den här VP'n eller används
ett tidigare borrhål ? Allt har ju betydelse i sammanhanget.
(sen kan du ju radera den hiskeliga sifferstapeln i första inlägget.
den säger inte så mycket)
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593 + 1801 kWh HH-el)
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el ) 
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, då ca 6000 kWh/år.)(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/år + HH-el.

Utloggad jsfsn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #7 skrivet: 19 december 2020, 14:47:36 »
@944_Driver
Tack; loggar nu och återkommer om ett par timmar!

@Hasberg
Nuvarande Nibe 1245 i drift: ~1 år
Borrdjup: 180m
Var: Göteborg
Borrad 2007, så ej för nuvarande VP.
Tog även bort loggen i första inlägget.

Utloggad jsfsn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #8 skrivet: 20 december 2020, 07:06:36 »
Hej,

Nu har jag loggat ett par timmar (30s intervall).

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 633
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #9 skrivet: 20 december 2020, 11:33:26 »
Tycker det ser ganska normalt ut, jämnare värden kan du knappast ha,
är dock ganska kall borra ( - ca 3,6° C KB ut ) och så pass långt söderut,
men det kanske är många borrhål runt omkring ??
När det stiger till  > + 2° C KB in, står ju kompressorn och köldbärarpumpen
stilla, då värms det ju upp lokalt av omgivningen, det går dock inte många
meter in i slingan.
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare.
Huvudsäkring  16 A
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2023       8394 kWh ( VP 6593 + 1801 kWh HH-el)
VP Nibe F1255-12       2022       8024 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2021       8839 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2020       7783 kWh ( inkl. HH-el.)
VP Nibe F1255-12       2019       8019 kWh ( inkl. HH-el)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018       9132 kWh ( inkl. HH-el ) 
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år + HH-el.
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, då ca 6000 kWh/år.)(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/år + HH-el.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #10 skrivet: 20 december 2020, 11:35:13 »
Den där värmepumpen är underdimensionerad.
Den går nästan nån stop och det är ca 8 C ute.  :o
Hur stort och gammalt hus sitter den i?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad jsfsn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #11 skrivet: 20 december 2020, 12:02:31 »
Huset är ~130kvm + källare på ~80kvm och byggt ~1935. Golvvärme i två rum och rätt kass isolering. Antar den kan vara underdimensionerad?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #12 skrivet: 20 december 2020, 12:24:38 »
Det verkar vara något konstigt med borrhålet. 180 meter borrhål i Göteborgstrakten och en pump på 8 kW ska inte ge minusgrader på inkommande köldbärare så här års. Är det långt ner till grundvatten eller berg?

Värms källaren? 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jsfsn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #13 skrivet: 20 december 2020, 12:31:17 »
Det verkar vara något konstigt med borrhålet. 180 meter borrhål i Göteborgstrakten och en pump på 8 kW ska inte ge minusgrader på inkommande köldbärare så här års. Är det långt ner till grundvatten eller berg?

Värms källaren?

Huset står på berg, så ej långt ner. Källaren värms också.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Köldbärare in/ut
« Svar #14 skrivet: 20 december 2020, 12:52:58 »
du har bara ett delta på ca 4 grader på vb sidan, sänk hastigheten på cirkpumpen, eller ställ in eget delta i servicemenyn

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!