Ämne: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?

[David Rinnan]

Kan inte förstå hur lågtemp laddas i senaste skiss.
är det en växelventil längst ner i mitten mellan tankarna?

[Smurfen.]

Har inte styren möjlighet att tillkalla elpatron när inte vp orkar med ? Då borde man kunna koppla låg tempdelen med flytande kondensering ev utan shunt som arbetstank och växelventil till vv tanken som endast är vv tank så att man får en funktion som vilken vanlig vp som helst med växelventil flytande kondensering och där styren sköter elpatron när inte vp orkar själv. Nu har jag ju fortfarande inte hängt med så jag har säkert missat nån viktig detalj.

[David Rinnan]

egentligen är det inte så mycket du missat annat än att rad vill kunna ta från högtemp som spets.

[Smurfen.]

Det är det jag inte förstår ska man ändå använda elpatron kan man ju låta styren sköta den biten och slippa shunten för jag tror inte så mycket på natt laddning det är ju inte alla dygn som natten är kallast även om det är vanligast får koppla vp till Smhi . Elpatron ska ju inte användas så många dagar per år även om en luft vatten lär behöva den dom dagar det är riktigt kallt.

[rgx107]

Vi på läktaren var ju såklart mycket lugnare efter beskedet om cirkulationspumparna för ett par sidor sedan. Jag har också räknat lite på hur mycket värme man kan föra över från dagkörningen till natten, fick det till cirka 12 kWh om man räknar med 20 °C diff från dag till natt. Det lär huset göra av med på några timmar, resten av natten får pumpen gå som vanligt. För man kan väl inte räkna med att tempen varierar så mycket mer i lågtemptanken? T.ex. 50 °C på kvällen, 30 °C på morgonen. Min egen erfarenhet är att nattemperaturen ute är runt 10 °C lägre än dagstemperaturen. Och i Skåne blir det inte så kallt, som Dadid påpekat.

[rgx107]

Man skulle kunna ha de 12 kWh för att överleva de allra kallaste timmarna på morgonen möjligen, när pumpen har som sämst COP.

[Smurfen.]

Har du räknat med att vp får sämre cop om den ska ladda tanken på dagen.

[sobris]

Vid varmvattenberedning (och växelventil) går bara den lilla volymen i botten av
högtemp.tanken runt till VP. Allt vatten ovanför denna volym antar då minst
samma temperatur, upp till så hög temp. som VP orkar vid tillfället. Resten får
elpatronen fixa.

Elpatronen måste vara redo hela tiden eftersom kravet är 55 grader på utgående
varmvatten. På sommaren klarar väl VP temperaturkravet och elpatronen kan vila
sig. Dessutom skall ju elpatronen finnas där redo att ta över om vi får haveri på VP
eller tillhörande utrustning. Detta leder till att både elpatron och shuntstyrning skall
agera oberoende av VP.

Även när växelventilen går över i värmeläge passerar det varmaste vattnet genom
botten av högtemp.tanken, men VP får nu riktig radiatorretur. Hur mycket vatten som
passerar genom tankarna beror på hur mycket shunten har öppnat. Jag tycker fortfarande
det vore intressant att se hur stor del av värmen vi klarar bara på resterna av VV-körningar.
När det inte räcker, så skulle jag tillåta VP att gå om shunten verkar vilja tjuva på
elvärmt vatten.

Om huset börjar kalla på värme i en VV-körning, så kommer temperaturerna från VP
att sjunka p.g.a. kallare retur (och kanske lite högre flöde). Även om VP tror att den
bara gör en VV-körning, så värmer vi huset samtidigt.

Helt utan shunt ändrar sig allt igen... Det blir då svårt att köra värme via elpatron.

Om vi inte skall dygnslagra energi, sÃ¥ har vi en hel 500 liters tank för mycket 

[David Rinnan]

jag tror det blir svårt att dygnslagra värme med en 500l tank.
Och för att lagra någon vettig mängd kwh i en 500 liters tank, alltså inte bara få längre körningar med längre paus (färre starter och jämnare värmeavgivning) så kommer vi mot dessa 500l behöva köra fast kondensering och det är inte önskvärt i den mån det går att undvika (säger jag (vet ju inte TS inställning här, det är ju hans VP inte min)).

Jag tycker 500l är bra om man ändÃ¥ har tillgÃ¥ng till det. Speciellt med tanke pÃ¥ att  luft/vatten lär bomba pÃ¥ ganska hÃ¥rt höst/vÃ¥r med effekt.

 

[sobris]

Jag menar förstås inte att vi i alla lägen skall köra för fullt på dagen
med syftet att det skall räcka hela natten. Jag får väl kalla det för
"effektutjämning" och "verkningsgradsoptimering" istället 

[Smurfen.]

Tycker att en 500 liters tank som arbetstank samt en 500 liters vv tank låter toppen. Jag skulle köra helt flytande kondensering när du ändå har köpt en riktig styr som fixar det och växelventil om du vill köra elpatron i toppen på vv tanken av nån anledning kan man ju sätta en enkel elpatron där med termostat på lämpligt temp 45 grader kanske räcker om inte vp klarar att hålla tempen så hög så vv räcker till utan hjälp.

[Lmf]

Även när växelventilen går över i värmeläge passerar det varmaste vattnet genom
botten av högtemp.tanken, men VP får nu riktig radiatorretur. Hur mycket vatten som
passerar genom tankarna beror på hur mycket shunten har öppnat. Jag tycker fortfarande
det vore intressant att se hur stor del av värmen vi klarar bara på resterna av VV-körningar.
När det inte räcker, så skulle jag tillåta VP att gå om shunten verkar vilja tjuva på
elvärmt vatten.

Risken med detta är att man vid radiatorkörning kommer att blanda om i högtemptanken
I värsta fallkommer du att kyla hela högtemptanken samt eventuellt trigga elpatronen.

Jag skulle separerat helt mellan varmvatten( högtemp)tanken och radiator tanken

[sobris]

@Lmf: Det varma vattnet som finns i de övre ca 350 litrarna i högtemptanken
efter en VV-körning kommer snällt att stanna kvar där även om botten av tanken
sjunker i temp vid värmekörning.

Om man delar tankarna helt och hållet, så får det bli elpatron även i lågtemp.tanken
och vad gör vi då om VV-körningarna börjar ta så lång tid att huset kallnar?

[Smurfen.]

@Lmf: Det varma vattnet som finns i de övre ca 350 litrarna i högtemptanken
efter en VV-körning kommer snällt att stanna kvar där även om botten av tanken
sjunker i temp vid värmekörning.

Om man delar tankarna helt och hållet, så får det bli elpatron även i lågtemp.tanken
och vad gör vi då om VV-körningarna börjar ta så lång tid att huset kallnar?

Antar att man kan ställa in i styren hur länge den får hålla på med vv laddning innan den växlar till huset igen och har man en högt placerad elpatron i vv tanken som står på tex 45 grader blir man inte utan vv även om det tar lång tid för vp att uppnå stopptempen för vv.

[David Rinnan]

Det är svårt att räkna på vad man har att vinna på sammankopplade tankar kontra enkelheten man får med separerade tankar.