Ämne: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?

[maos66]

Nov-mars kör du bara upp tankarna till 35-40 C om du inte behöver mer för radiatorerna. Spets av vv tar du med  elpatron. Om du börjar investera en massa styrprylar för att slutvärma varmvattned för du en lÃ¥ng payoff pÃ¥ detta. Och att köra en LV-pump pÃ¥ 55C hela Ã¥ret känns lÃ¥ngt i frÃ¥n optimalt - dessutom kommer du förmodligen aldrig att fÃ¥ upp sÃ¥ mycket tankvolym till denna temp mitt i vintern.

[dadid]

Kort kommentar på språng.
Styret har jag sedan länge. Det är inkopplat i den nuvarande installationen enligt vad jag skrivit tidigare.

[maos66]

TrÃ¥den är lÃ¥ng 

[Smurfen.]

Har hängt med dÃ¥ligt men om du har styr varför inte köpa en växelventil sÃ¥ att du fÃ¥r en riktig vv laddning ber om ursäkt om jag missat nÃ¥tt 

[dadid]

Två sidor tillbaka har jag illustrerat mitt ursprungsförslag, med växelventil och styrsystem.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41004.msg483768#msg483768
Jag tar till mig delar av det Sobris och Rinnan sedan föreslagit och kommenterat. När jag får en stund över skall jag försöka korsa förslagen på något tillämpligt vis.
Jag har mycket svårt att ta till mig att jag skall köra med fast kondensering, därav kombinationen..

[Smurfen.]

Klart du ska ha en lösning med flytande kondensering fast känns som en billig nödlösning men nu har du ju redan rätt grejer

[David Rinnan]

Mycket av tankarna låter ju intressant som vanligt!

En fråga. Det här med fast kondensering (eller VV-körning som uppvärmning) hur går det i hop med hög- respektive låg tempgivare? Gör vi mindre varmt varmvatten då på kvällen också?

Att ha en variabel temperatur kan jag köpa. Att vi typ går över i semifast kondensering dagtid eller något i den stilen. Jag är dock lite skeptisk till hur mycket vi kan ladda i dessa volymer. Kanske någon kan räkna på.

Jag hade nog valt att separera det hela och utnyttja styret i VP för VV mha växelventil. Om VV temp inte är vad jag önskar så spetsar jag med ELP. Den större delen av produktion är värme och där hade jag kört flytande. Om det går att ladda lite extra så absolut kan man ju passa på att göra det dagtid. Gissningsvis har man då som standard en uppställd rum bör (eller parallellförskjutning eller vad det månde vara på nibe) som man sedan applicerar nattsänkning på nattetid. Då är VV o-påverkat av experimenterandet och inga extra tempgivare behövs. När nattsänkningen går igång kör vi alltså standard och när nattsänkningen slår av och det är dagtid så kör vi alltså lite högre än vanligt. Ett helt vanligt digitalt tidur.

Om detta hade gällt en bergvärmepump så skulle jag direkt sagt att
man inte behövde mer än den ena av tankarna och troligen inte så
mycket som 500 liter i den enda tanken heller. Nu gäller det en L/VVP
och spelreglerna är annorlunda.

Med stor tankvolym kan vi flytta billig energi från dag till natt. Detta
gör vi genom att helt enkelt anta att varje dag är varmare än nästkommande
natt och värmer en större volym på dagen än på natten. Vi visar hel enkelt
VP tempgivare på olika nivåer i tankarna dagtid resp. nattetid. Observera
också att varmvattenberedningen startar redan i botten av lågtemp.tanken!
Slingornas placering och utsträckning är dock inte helt lyckad. Det enda som
sitter helt rätt är den sista "krusidullen" högst upp i högtemp.tanken. Resten
av slingorna i de båda tankarna borde ha varit jämnt utsträckta i hela tankarnas
höjd, men i detta fall gäller ju principen "man tager vad man haver".

Jag vill förstås inte heller köra högre temperaturer än vad som behövs, men när
det gäller varmvattenberedning så är det just höga temperaturer vi måste ha.
I varje varmvattencykel kommer vi att få vatten från VP som ligger under den
önskade både i uppstarten och i avslutningen av varje cykel. Denna biprodukt av
lågtemperaturvatten från varmvattenberedning kommer att räcka även till värmen
från sen vår till tidig höst, men kanske inte hela vintern. Jag skriver "kanske",
eftersom det mycket väl kan bli så att allt eftersom det blir kallare ute så får
VP gå i princip oavbrutet i sina försök att göra 55 gradigt varmvatten när huset
samtidigt tar för sig max värme.

[sobris]

@dadid: Hittills har jag inte kommenterat dina skisser så mycket, men nu verkar det
vara dags. Jag ser i alla fall två problem:
1) Om VP skall göra VV och inte lyckas så bra med det utan fastnar i VV-läget
väääldigt länge. Samtidigt har vi bara tillverkat precis så varmt i lågtemp.tanken som
framledningen just då krävde. Detta medför att shunten fortsätter öppna och drar då
flöde förbi elpatronen som triggas igång och vi kör husets värme på elpanna även om
VP skulle kunnat klara jobbet. Detta måste förstås undvikas...
2) Returen från radiatorerna är ritad in i botten av högtemp.tanken. Oavsett i vilket läge
växelventilen står så blir det konstigt. Står VVX i VV-läge kommer vi att få med oss
radiatorretur till VP och detta hindrar VP från att nå höga temperaturer. Står VVX i
värmeläge kommer returen att gå in i botten av högtemp.tanken, ut igen en bit högre upp
och så möter rad.returen det varma vattnet från VP?? Botten av högtemptanken kommer
alltså snabbt att anta samma temp som rad.returen så snart en VV-körning är avslutad.

[sobris]

Jag raderade just ett inlägg med en ny skiss. Hoppas ingen hade hunnit se den 
Det var nog första gången jag strukit ett inlägg. Jag återkommer....

[David Rinnan]

hahah vafan!

Jag som just tänkte skriva att jag tyckte att skissen så fin ut.
Vet inte hur vettigt det är men det kändes som att oklarheterna kring rad-retur i kombination med VV körning frÃ¥n dadids skiss skall hanteras. 

Jag tycker dock att det borde gå att lösa med bara en växelventil men det krävs kanske lite tanke kring hur/vart returerna går.

[dadid]

Fniss.

Jo jag har allt hunnit kika på den och hade i princip samma tankar som Rinnan:-)

Utöver det:
- Hur brukar man rita shuntventiler? Schematiskt eller med rätt ingång i rätt vädersträck? (Tänker på den till rad)
- Idag har jag placerat CP på returerna. Finns det avgörande skäl att tänka om?
- Baserat på tankarnas anatomi förmodar jag att en eventuell framtida solvärmelösning gör sig bäst mot högtemptanken och därmed gör LVVPns jobb på sommaren?
Eller är det klokare att möblera om och tro att Solvärmen gör mer nytta om den småstretar under större del av året? Vad händer då om det blir en osedvanligt solig dag i mars? Ställer det till med problem om lågtemptanken plötsligt skulle bli lika varm eller varmare än högtemptanken?

[Lmf]

Jag såg den skissen med.

Kanske (o)TUR att man inte hann kommentera innehÃ¥llet 

Jag följer tråden även om jag inte skriver något
Det tråkiga är att man med en värmepump som "skvalpar omkring" (som någon utryckte det) i tanken så får man ganska snart samma temperatur överallt.
Så att koppla ihop tankarna i botten och ha en växelventil för att separera tankarna på framledningen är nog den enklaste vägen att gå om man vill ha en tank med högre temp för tex. varmvatten.

[sobris]

Jag ritar alltid schematiskt och bryr mig inte om i vilken ordning t.ex. portarna i en
fyrvägsventil sitter. Jag försöker alltid undvika att rör korsas eftersom det kan leda till
missförstånd. Hellre gör jag då som för GV-returen, skriver ett A i en ring på de ställen
där rören skall kopplas ihop.

Ang. placering av CP , så finns det en del kommentarer om det:
- det är bra om CP jobbar så kallt som möjligt
- det är bra om en CP "trycker" in i en värmeväxlare snarare än "suger" ur densamma
- med öppet expansionskärl skall inte expansionsledningen ansluta för nära CP:s sugsida

Ang. inkoppling av sol sÃ¥ blir allt helt annorlunda igen 

[sobris]

Nu gör vi ett nytt försök med skiss. Nu fÃ¥r ni hugga om ni vill 

[sobris]

@Lmf: Det var förstås jag som uttalade mig om värmepumpar som "skvalpar".
Jag förutsätter förstås hela tiden att VP i vårt exempel bara har CP igång om
kompressorn går och/eller det är frostrisk? Annars blir det inte så bra. Allra helst
ser jag ju att L/VVP har en separat frostskyddad slinga så man slipper köra ut
energi igen som man redan har skördat.