Ämne: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?

[dadid]

Jag har i väntan på Maos66s svar funderat vidare utifrån de befintliga förutsättningarna och input i denna tråd.
Berätta inte om dessa nörderier för någon jag känner. Detta, att sitta och rita tanklösningar i all oändlighet, måste anses vara en särdeles allvarlig åkomma...

Nåväl
Golvvärmesystemet är som tidigare nämnt under uppbyggnad och har idag ersatt radiatorerna på markplan. Denna vinter värmer radiatorer det övre planet, men även där kommer golvvärmen så småningom ta över.

Vänster tank (bef) fungerar i detta förslag som slingberedare med möjlighet att shunta ut spets till radiatorerna vilka för övrigt matas med samma temperatur som golvvärmen. Radiatorerna på övre plan har termostater.

Golvvärmen tas från höger tank. Tanktemperaturen regleras av vald kurva utifrån utomhustemp. Dock lägst ca 25 grader. Finjustering (reglering av övertemperaturer) görs av shuntstyrning med input från inomhusgivare.
Tankens VV-slinga förvärmer VV innan det når beredaren.

Har jag gjort någon tankevurpa?
Tarvas någon backventil någonstans?
Andra synpunkter?

[David Rinnan]

att köra GV temp till rad på övervåningen borde ju fungera hyfsat bra.

Det jag inte förstår är vad som avgör att elspetsen går in och värmer när du går in där och vrider på shunten för att det är för kallt?

Vore det inte enklare med elradiator på övre plan tills dess att golvvärme är installerat?

I övrigt ser väl allt ut att fungera eller? Vänstra tanken är inget annat än en VV beredare som även har möjlighet att spetsa upp dina vanliga raddar. Om värmepumpen rasar blir det kallt på nedre plan. ?

[dadid]

Tyvärr sitter den sämst dimensionerade radiatorn längst bort på slingan på övre plan så golvvärmetemperaturen kommer inte att räcka hela vägen.

Vad gäller elspetsen, styrs den av tanktemperaturen. Då den vänstra tanken fungerar som VVB kommer den alltid att hålla kring 50 grader. Antingen klarar värmepumpen det själv, eller så krävs elspets då pumpen kämpar med utomhustemperaturen. Elspetsen har således inget med shuntinställningen att göra.
Så länge det räcker med golvvärmetemp till radiatorerna tar shunten endast vatten från den högra tanken. Jag har också möjlighet att övertemperera den högra tanken i förhållande till golvvärmen, då golvvärmen ändå shuntas.
Om värmepumpen strejkar får jag väl använda elpatronen i den högra tanken antingen med tanktermostaten som sitter inbyggd i ELP eller styrd av SMOn.

Syftet med arrangemanget är att förbättra möjligheten till skiktning i den högra tanken genom att försöka undvika att använda ELP där. Istället tas spetsvärmen från VVB. Möjligen bör det dock vara en 4-vägsshunt med varmaste källan från VVB även till golvvärmen omutifallatt.

[David Rinnan]

ok du har tillgång till en ELP även i högra tanken, dåså!

Och som du säger kommer vänstra patronen gå om VP inte fixar att hålla uppe tempen där själv, vilket då troligen är på grund av att du börjat hämta extra spetsvärme till övre plan.

Enda nackdelen är i så fall till synes det faktum att du måste springa i väg och vrida på shunten om det blir för kallt på övre plan.

[dadid]

Jepp, när tempen sjunker på övre plan, kan jag välja att höja kurvan för den högra tanken eller shunta in en högtempererat vatten från den vänstra.

Det är märkbart tyst här från tankrävarna på forumet. Kanske vore det en idé att lägga ut förslaget på inkopplingsavdelningen också.

[David Rinnan]

du har ju redan ett mer avancerat upplägg än någon annan tankräv så dom kanske inte har något att komma med

[dadid]

Tja. Lägger man upp bollen så elegant som du just gjorde torde ju en eller ett par ta sig sn utmaningen;-)

[rgx107]

Tankerävarna är alldeles för blygsamma för att svara på ropet efter tankerävar. Om du vill ha en åsikt från läktaren (där sitter vi som vet bäst) så är det väldigt mycket prylar för "...en relativt billig lösning, om än bra." En annan fundering, du är uppe på 3 cirkulationspumpar utöver de inbyggda i pumpen, det kan äta upp en del av vinsten av systemet. Om de drar 150 W ihop och snurrar året runt så blir det cirka 1300 kWh. Lägg till värmeförluster från två monstertankar och många meter rör. Går det att räkna ut? Ytterligare ett par hundra Watt året runt?

[David Rinnan]

nu tror jag nog att du tar i allt

Jag har en extra CP. Jag tror TS har 2 extra givet att det finns två värmeavgivande system, golv och rad.

I mitt fall drar min externa CP en femtedel av den interna CPn. Den interna går nu bara när kompressorn går, vilket är 1300 timmar per år. Resterande del av tiden går den externa, för att räkna GM etc, Det är avsevärt många fler timmar och därmed en fin besparing.
576kwh vs 103kwh, beräknat på blygsamma 8 månaders drift.

Det var bara ett exempel.

Om jag förstår det rätt har TS gått från en vp lösning till en annan och i denna process valt att köpa begagnade grejer och mecka själv för att spara pengar. Då blir det ju lite extra prylar kontra en VP med integrerad VV och så vidare.

Men jag håller med om att man ska ju inte sträva efter komplexitet

[dadid]

CParna är av modell Wilo Pico. En av dem är dock ännu en gammal hederlig Alpha,
CParna styrs av SMOn och går således bara när de behövs. Det finns ingen laddpump i VPn utan de CPar som syns på bilden är de som finns..
Man skulle kunna fimpa en av CParna, nämligen den på radiatorslingan och därefter bara shunta ut värmen till golvvärmekretsen. Detta innebär dock att flödeshastigheterna inte går att justera individuellt.

[David Rinnan]

har du redan pumparna införskaffade så är det ju bara att köra med dessa. Dom drar ju larvigt lite, jämfört med vad som sitter i de flesta värmepumpar, innan strömsnåla pumpar började lanseras i VP-tillverkarnas lyxmodeller

[dadid]

Alla pryttlar som syns på bilden är införskaffade och till stor del monterade.
Det enda jag saknar i dagsläget är 3-vägsshunten, växelventilen och en till två shuntmotorer samt förstås lite nya rörbitar och anslutningar.

Det jag nu har för avsikt att göra är att optimera installationen utifrån de befintliga förutsättningarna.

[David Rinnan]

Kan man på något sätt tänka sig en mer automatisk lösning av "spets" på rad från VV tanken? Eller kommer raddarna ändå bytas ut inom kort? Det känns ju enligt nedan skiss som enda nackdelen i dagsläget.

Jag tänker mig en vanlig fjärrtermostat utan tråd som man har på väggen på övre plan. Där ställer man in en börtemp. Om tempen går under bör drar mottagarsidan av fjärrtermostaten ett relä, sluter eller bryter en krets så att säga. Det skulle kunna vara vad som får en ventil att öppna eller stänga.

Shunten kan ju så att säga då ha en fast inställning men det finns inget flöde ut mot radd om inte termostaten har dragit.
En sådan termostat är ju inte dyr men sen är ju frågan vad en motordriven ventil kostar.

På den termostatdisplay jag har ser man även huruvida värmebehov föreligger med en liten ikon.

Fördelen med denna typ av lösning är att man själv kan ställa in temperaturen för övre plan genom att ändra värdet på väggtermostaten på övre plan. De flesta sådana termostater har även möjlighet att välja vilken hysteres man vill ha i alla fall 2 lägen. Jag tror en sådan termostat kostar 1000kr

ett alternativ antar jag är en shunt som går mot någon typ av kurva eller trådad termostat.

[dadid]

SMOn kan styra två shuntgrupper. Så redan där tycks det finnas intelligens så att det räcker. (http://www.nibeonline.com/pdf/511879-8.pdf)
I dagsläget använder jag dock inte denna möjlighet utan har anpassat kurvan efter radiatorerna och styr shunten till golvvärmen med hjälp av en ESBE CRB 120 (http://www.esbe.se/produkter/?prodid=4535) som jag hade liggande. Oavsett om jag använder SMOn eller denna externa styrmojäng kan jag sätta lägsta framledning, högsta framledning samt en kurva.

Tanken framöver är att utvärdera huruvida golvvärmen med tiden täcker hela värmebehovet eller om det kan finnas skäl att behÃ¥lla radiatorerna som spets. Vinden pÃ¥verkar mer än DUT här vid vattnet.  Att handvrida Shunten tills en bättre lösning införskaffats torde vara överkomligt, därefter lutar det Ã¥t en shuntmotor kopplad till SMOn alternativt inte använda radiatorerna eller rent av riva ut dem. Jag vill skynda lÃ¥ngsamt sÃ¥ att jag inte fimpar nÃ¥got som jag senare kommer att Ã¥ngra.

[sobris]

Eftersom jag har blivit speciellt inbjuden till denna tråd, så vågar jag komma
med några bidrag. Vad är det förresten för skillnad på tankräv och tankeräv?
Det kan väl vara samma sak?   

Jag börjar med några frågor:
- Det är solslingor inritade i båda tankarna. Finns de på riktigt och i så fall
finns det någon plan för dessa?
- Finns det en el-VVB efter slingorna i tankarna? Om det gör det, vad är då planen
för den? Tillsammans med sol kan det t.ex. vara idé att ha den kvar. Med bara
VP och elpatron i högtemp.tanken kan vi lika gärna klara oss utan...
- Icke frostskyddat radiatorvatten cirkuleras ut till VP. Elvärmt vatten måste fortsätta
att cirkulera om VP trasslar. Om CP stannar i ogynnsamt läge fryser VP sönder.
Hur går funderingarna här?
- Är det tänkt några andra kompletterande vämekällor eller är det elpatronen som
skall gripa in när det blir riktigt kallt?

Ja, det var frågorna. Nästa gång kommer det påståenden.