Ämne: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?

[Smurfen.]

Jag tror att tanken är byggd så för att man kan köra vp mot nedre delen med flytande kondensering och låta elpatron spetsa övre delen då förvärmer man vv nere och slutvärmer i övre och kopplar man in radsystemet med en 4 vägs shunt så öppnar shunten mot övre delen av tanken när inte vp orkar värma själv. Med den inkopplingen behövs ingen extern styrning (förutom en billig shuntstyrning) och ingen växelventil men vv kommer naturligtvis att kosta lite mera efterson det delvis värms med elpatron.

[maos66]

yip - prixis som jag skrev för ett par sidor sedan.

[Smurfen.]

FÃ¥r väl erkänna att jag inte hängt med sÃ¥ bra tydligen 

[David Rinnan]

jo så är det ju säkert tänkt men hur kul är det då!

[dadid]

Så som ni beskriver har jag kört den som VVB tidigare och det var därför jag testade med VB fram ansluten långt ner. Det blir dock ett jäkla snurrande på vattnet i den nedre delen och risken är överhängande att VPn får tillbaka väldigt varmt vatten väldigt fort.
Vore det inte klokare att separera anslutningarna något mer så att ELP flyttades upp tillsammans med VBfr som rimligen kunde anslutits på mitten?

[David Rinnan]

Eftersom du behöver den för VV också måste du sätta den innan tanken på framledningen.
http://www.relek.se har kasetter i vilken man stoppar patronen om jag förstår det rätt.

Jag vet inte varför men jag har känslan av att det är värdelöst och köra elpatron i mitten av tanken. Och speciellt när du väl har VXV för VV..

[dadid]

Den patron som i dagsläget sitter mitt i tanken är en Relek på 9kW.
Till den tank jag just köpt fanns det två ytterligare patroner. Effekt okänd men troligen 9 eller 6 + 2 kW.
I styrsystemet kan man välja om ELP sitter före eller efter VXV.
Utan ytterligare erfarenhet håller jag med dig om att en patron längs framledningen låter vettigt, men jag är inte övertygad om att det är helt vansinningt att ha den i tanken, även om jag föredragit en något annorlunda design.
Tyvärr är det inte så lite krångligt att få plats med en patron längs framledningen i mitt lilla teknikrum..;-(

Nedan har jag ritat upp den kompletta framtida installationen. Det kommer dock att dröja en tid innan jag har tid att få grejorna på plats.

[David Rinnan]

klart du har för lite plats med 2 monstertankar!

Nu vet jag ju inte hyr styret ser ut kring ELP. Men jag tänker typ att det blir en rejäl fördröjning. Du kondenserar max du kan med VP och GM räknar ner och kickar till slut igång steget som då ska värma en hyfsad volym vatten innan det börjar få effekt. Om värmepumpen och värmesystemet fortfarande snurrar har du ju också en hyfsad rörelse i tanken. Men visst - i det stora hela kanske det inte spelar så stor roll..

Är det en VP som värmer dÃ¥ spelar det typ ingen roll hur mycket du värmer, om vi bortser frÃ¥n eventuella värmeförluster över tid, du fÃ¥r ju alltid ut den energi du har genererat (tar längre tid till nästa start etc). Men när ett steg värmer sÃ¥ vill du ju aldrig värma mer än du mÃ¥ste. Visst - energin gÃ¥r inte till spillo men den har genererats med COP 1. DÃ¥ kan man lätt dö kWh-döden 

Nu kan du väl förvisso trimma detta på något vis. Inte ta allt för lång tid på dig innan du drar igång steget samt att kanske låta hysteres stänga av det.

[dadid]

Ja, 750-skåp tar ju förvisso plats, men det är egentligen inte det som är problemet. Det är rören kors och tvärs, cirkulationspumparna etc som krånglar till det. JAg vill ju gärna ha lite ordning på grejorna även om anläggningen för stunden inte är särdeles photogenic. Hur f-n gömmer man alla tåtar till tempmätarna?

Jag har åter läst lite i min lathund. Tror att jag for med osanning innan. VPn har i princip ingen gradminutfördröjning emedan ELP ser ut att ha haft 700.
I loggningsarkivet vaskade jag fram en 30-dagarsperiod i januari/februari. Där ser man hur ELP arbetar och hur temperaturerna ser ut i förhållande till utomhusklimatet.
ELP-aktiviteten har markerats med orange. Underrätta mig gärna om något ser knasigt ut.
Det som grämer mig mest är att jag helst skulle vilja nå lite lägre temperaturer innan behovet av ELP-visar sig, men det kan jag knappast skylla själva ELP-placeringen för.

[David Rinnan]

Det skulle ju vara intressant att titta i mer detalj. Men visst är det ju så att så länge man har gradminuter eller hysteres så kommer den ju inte sätta igång förrän man har ett konkret behov. Det blir ju då också svårare att säkerställa att den slutar i tid. Om elen ligger direkt på framledningen så får man direktare feedback. Men framförallt tänker jag på risken för utblandning. Dvs att en liten del av värmen som tillförs på grund av rörelsen i tanken kommer till returen och försämrar processen.

JAg vet inte hur dina flöden ser ut men ett T-rör på returen enligt nibes systemspec kanske vore en idé

[maos66]

Aha - du har två tankar.

1) Kör VP topp och botten på "slavtanken". Ingen elpatron eller dyligt på. Här försöker vi hålla max radiatortemp.

2) Koppla samman tankarna med grova rör på lägsta anslutningen + anslutningen över låga elpatronuttaget på tankarna - slutningen går också till radiatorretur och returvattnet till 4-vägsshunten.

3) Huvudtanken med vv-produktion har elpatron som slutvärmer i det läge du visar på skiss. Värmepumpen kommer att förvärma vattnet via de låga övergångarna.

4) Med en fyrvägsshunt hämtar du det lågtempade vattnet för radiatorerna från slavtanken utan elpatron och det vatten som behövs vid elspets till shunten från läge ovanför elpatron.

Funkar kanon.

[dadid]

Hej Mao.

Jag ritar upp det du skriver, men har nog fått ett par grejor om bakfoten.
Med Slavtank menar du det som jag känner som tekniktank?, dvs den tank till vilken värmepumpen är ansluten på "ena sidan" och värmekretsen på "andra sidan"? För enkelhetens skull den till vänster på min skiss?

VB retur skulle anslutas till den lägsta anslutningen på de båda tankarna? Dvs ej sammankopplat med läget över den understa ELPanslutningen.

Radiatorretur och retur från shunten går till nivån över understa ELP

Du nämner aldrig golvvärmen. Menar du att shunten ombesörjer radiatorslingan eller alltjämt så som jag ritat? Notera att jag har två oliktempererade värmesystem.
Som jag ser det måste jag i denna beskrivning ha två shuntar? En till radiatorslingan och en till golvvärmen?

Skall jag ha en en växelventil på VBfram som möjliggör VV-beredning i huvudtanken? Styrenheten möjliggör ju trots allt detta.?

/David

[dadid]

Jag försökte rita upp det du beskrev. Har jag förstått dig rätt?
Denna lösning ser ut som den perfekta för en maskin med fast kondensering.
I mitt fall tycker jag att en onödigt stor del av VV-produktionen torde tillfalla ELP? Under stora delar av året torde förvärmningen av varmvattnet att stanna på ca 20 grader? Dessutom förvärms det ju via kamslingan i slavtanken.
Vidare blir det ganska joxigt att få plats med ytterligare en shunt, dvs den till golvvärmen?

Förmodligen har jag fått något om bakfoten så upplys mig gärna!

[maos66]

Lägg "från VP" till högst upp på den högra tanken
Lägg "från radiatorer" till den lägsta sammankopplingen mellan tankarna
Sedan har jag på min installation lagt hämtningen från slavtanken till shunt en bit ned så att det finns lite marginal mellan vad du behöver för framledning och tempen i tanken. Allt för att det inte skall spädas med el för tidigt.

[dadid]

Lägg "från VP" till högst upp på den högra tanken.
Då hamnar den ju över ELP med förmodad omblandning som följd enligt tidigare resonemang?
Lägg "från radiatorer" till den lägsta sammankopplingen mellan tankarna
Skall inte golvvärmereturen anslutas lägre än radiatorreturen?
Sedan har jag på min installation lagt hämtningen från slavtanken till shunt en bit ned så att det finns lite marginal mellan vad du behöver för framledning och tempen i tanken. Allt för att det inte skall spädas med el för tidigt.

Har jag verkligen förstått dig rätt?

Jag skulle inte ha växelventil?

Lösningen är lämplig till flytande kondensering med stundtals mycket låg framledning?

Jag får inte ihop detta alls, men det beror sannolikt på att jag tolkat något galet.