Ämne: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?

[hokanp]

Jag hade samma planer på att förvärma kallvattnet till gaspannan som idag gör vårt varmvatten. Nibe sa klart nej till detta. Kommer inte ihåg deras argument men enligt Nibe var det ingen bra lösning. En Nibe 2025 10 kW ger c:a 6 kW vid -6 grader. Har en energimätare på vår pump som mäter dT samt flödet.

[dadid]

Det börjar så smått dra ihop sig att skrida till verket.
Nibeåterförsäljaren jag haft kontakt med har visat sig ha svårt att leva upp till mina förväntningar. Vidare har det visat sig att de inte har ett jättegott rykte. Jag har bett en Thermiarepresentant titta förbi. Om han hamnar för långt ifrån mina önskemål och min förväntade prisbild ser jag mig tvungen att själv ta tag i inköp och installation.

Således vore jag glad för lite hjälp med min varukorg. Jag listar det jag tror mig behöva nedan. Jag missar säkert något och är osäker på annat.

Nibe Fighter 2015-10kW
Dräneringstråg med värmekabel
Flexibla anslutningsslangar
RT10 - Rumstermostat
VT10 - Varmvattentermostat
Cirkulationspump - Är det värt att satsa på en lågenergimodell?
Elpatron att montera i tanken 9kW - Förslag på modell?
Expansionskärl - Storlek?
Filter?
Avluftare till utedelen
Rörisolering
Brytare som byter mellan Rumstermostat och Vatterntermostat

Vad har jag missat och vad bör jag mer tänka på?
Med tanke på vad jag sparar kan jag i princip köpa en REMS-press, men det känns lite galet. Skall jag satsa på lödanslutningar eller klämringar? Jag har inte lött rör sedan jag testade någon gång i skolan för en massa år sedan. Vill dock minnas att det var ganska okomplicerat.

[Jocke montör]

Du kan ju köra mjuklod med gasolbrännare som budgetalternativ.
Fungerar bra om man är noga med att putsa och flussa delarna.

[cheetah1]

Har ni inte allihop ritat anslutningarna på radiatorn baklänges?

[hokanp]

Det börjar så smått dra ihop sig att skrida till verket.
Nibeåterförsäljaren jag haft kontakt med har visat sig ha svårt att leva upp till mina förväntningar. Vidare har det visat sig att de inte har ett jättegott rykte. Jag har bett en Thermiarepresentant titta förbi. Om han hamnar för långt ifrån mina önskemål och min förväntade prisbild ser jag mig tvungen att själv ta tag i inköp och installation.

Således vore jag glad för lite hjälp med min varukorg. Jag listar det jag tror mig behöva nedan. Jag missar säkert något och är osäker på annat.

Nibe Fighter 2015-10kW
Dräneringstråg med värmekabel
Flexibla anslutningsslangar
RT10 - Rumstermostat
VT10 - Varmvattentermostat
Cirkulationspump - Är det värt att satsa på en lågenergimodell?
Elpatron att montera i tanken 9kW - Förslag på modell?
Expansionskärl - Storlek?
Filter?
Avluftare till utedelen
Rörisolering
Brytare som byter mellan Rumstermostat och Vatterntermostat

Vad har jag missat och vad bör jag mer tänka på?
Med tanke på vad jag sparar kan jag i princip köpa en REMS-press, men det känns lite galet. Skall jag satsa på lödanslutningar eller klämringar? Jag har inte lött rör sedan jag testade någon gång i skolan för en massa år sedan. Vill dock minnas att det var ganska okomplicerat.

Om det är laddpumpen som du avser med cirk.pump så måste den vara av den sorten med fast varvtal. Den bör ha 3 läge så du kan justera flödet. Satte själv en Wilo Smart men den har bytats ut mot en med fast varvtal. Väljer du NIbe så titta på deras SMO 10 för allehanda styrning av andra objekt, den är bra.

[hawkeye99]

Vill du ha shuntat system, så rekommenderar jag ecozenith med ecoair. . Alternativt ecologic, fast acozenith är något utöver det vanliga.

[dadid]

Jo, jag såg den på Villamässan.Ser finfin ut. I mitt fall är det dock inte aktuellt av flera skäl.
Jag måste finna en relativt billig lösning, om än bra. Denna skall inkludera min befintliga tank. Det blir lite tårta på tårta med EcoZeniten plus min enklare tank.

/David

[dadid]

Showen går vidare. .
Jag har ritat upp (ytterligare) ett system med målsättningen att dels använda befintliga prylar, dels möjliggöra framtida förändringar/optimeringar.


Inledningsvis börjar jag med den befintliga VVBn, men jag projekterar för en slingberedare och växelventil.

Golvvärme har tillkommit så styrning av detta tas med i beräkningen.

Jag är fortsatt osäker på var man bör gå in resp ut ur tanken, därför möjliggör jag omkoppling.

Notera att returen från tanken skall vara stängd. Att den över huvud taget finns beror på att jag vill ha möjlighet att bereda varmvatten i den på sommaren.

Kom gärna med åsikter, förslag och tillrättavisningar:-)

[Carl N]

Jag skulle ansluta VP högt och lågt i tanken, det är då lättare att få till en bra tempdiff över VP:n då.
Annars har jag inget att anmärka...

[hawkeye99]

http://www.dahl.se/wps/wcm/connect/7e075780444994de8b99cb492911ff21/AcuFlexIQ_folder.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=7e075780444994de8b99cb492911ff21
kanske något för dig

[dadid]

Nu är En 2025-10 inhandlad.

Som svar till Hokanp menar Nibe att en dusch eller badkarsfyllning i så hög grad sänker temperaturen på "pannvattnet", att det tar lång tid för pumpen att åter komma upp i rätt framledningstemperatur. Om jag tillåter mig att fundera lite på det borde det innebära att elpatronen gärna går in och stöttar då.
Spontant känns det inte som ett stort problem. Förbiser jag något?

Jag har försökt få reda på om SMOn kan köras i ett för mig passande sommarläge utan att få något uttömmande svar.
Det sommarläge som finns innebär att cirkulationspumpen står still och att växelventilen ställs mot VVB samt att eltillskottet är strypt.

Det jag initialt vill är att höja temperaturen i tanken som då skall köras med fast kondensering. Således skall SMOn ladda när tanken behöver värmas och någon växelventil finns inte.
Jag misstänker att detta inte går då en termostat för varmvattenberedning i tanken skulle ställa till det på vintern.
Då är vi åter till den lösning CarlN skissade på tidigt i denna tråd. Möjligen är det bäst, men kan man verkligen inte åstadkomma något liknande med en SMO?

Anledningen till att jag snöat in på en SMO är att jag tänkte att den skulle få reglera shuntningen av såväl radiatorframledning som golvvärme.
Finns det andra enklare reglersystem som kan styra två termostater baserat på inomhustemp? Är det då smartare att koppla enligt ovan med hjälp av Elektroniken i utomhusdelen, en inomhustermostet och en tankvattentermostat samt en brytare dem emellan och sen bara komplettera med en vanlig fristående shuntgrupp för golvvärmen?

Erfarenhetsmässigt, brukar det fungera bra att ha både radiatorer och golvvärme i ett rum (i detta fall vardagsrum/kök)?

 

[dadid]

Så som tanken står idag är alla anslutna rör 22mm. Radiatorstammarna är grova.

Om jag gör den enklaste tänkbara kopplingen enligt ovan, dvs med enbart en ladd/cirkulationspump utöver golvvärmen, bör jag dÃ¥ byta ut alla rör till 28 mm fram till bef stammar?  Det vore naturligtvis smidigt och inte minst ekonomiskt fördelaktigt att använda sig av det som finns monterat idag.
Ett alternativ är att allt nytt får bli 28mm, men att övergång till 22mm sker vid kulventilerna till tanken på framledningen och att allt blir 28 på returen.

Är det möjligt/klokt att använda min befintliga Grundfoss UPS 25-40 som kombinerad CP/LP?

[dadid]

Jag har ett någorlunda klart inkopplingskoncept som möjliggör såväl fast kondensering mot tekniktank som flytande kondensering via volymtank till radiatorsystemet. Jag funderar dock alltjämt på hur självklart det egentligen är att välja det ena eller andra.

Jag vill gärna höra synpunkter på eventuella nackdelar med flytande kondensering respektive fördelar med fast kondensering.
I det senare fallet vill jag som jag nämnt tidigare gärna ha möjligheten att värma pannvattnet utifrån en värmekurva baserad på utomhustemp.

Exempelvis, borde det inte vara lättare att optimera för lämpliga gångtider och rätt flöden över kondensorn om man kör mot tekniktank?

/David

[purjo__]

Du skriver att du vill ha fast kondensering med möjlighet att värma pannvattnet utifrån värmekurva och utetemp - Det är väl det man kallar flytande kondensering?

Fördelen med fast kondensering är att det är lite lättare att stoppa in i en befintlig anläggning med tank och shuntreglering. En annan fördel är att man får varmvatten utan växelventiler och tillhörande styrning.
Verknimgsgraden blir dock så mycket sämre om man alltid varmer till högsta möjliga temp, så jag ser fast kondensering som en nödlösning. Bygger msn nytt så skall man definitivt bygga för flytande kond.

En tillräckligt stor tekniktank ger både bättre gångtider och säkerställer flödet iom att den separerar flödena mellan VP'n och värmesystemet.
Man kan ju även köra fast kondensering och tekniktank. Då måste man reglera framledningen med en shunt och då har man väl per definition en ackumulatortank istället...

[dadid]

Jo visst är det det, men jag vet inte vilket vokabulär jag skall använda för att särskilja flytande kondensering direkt mot radiatorerna och flytande kondensering mot en tekniktank.

Att köra en inverter flytande torde sörja för bra gångtider, men med en on/off borde det kunna vara fördel att köra flytande (mot tank), men med en lite större hysteres och om nödvändigt att shunta bort den lilla övertemperaturen man valt för gångtidens skull?

Att köra flytande direkt mellan VP och radiatorkretsen borde innebärra att det är mkt svårt att säkerställa rätt flöde över kondensorn? Eller kan flödeshastigheten alltid förväntas vara lika över VP och radiatorkrets?

Ok, under tiden som jag skrev detta råkade jag köpa en SMO-10, så det får kanske bli flytande kondensering (utomhus- och inomhusgivare) mot tekniktanken med ELP i mitten.
Därifrån osjuntat ut på radiatorslingan och sjuntat med BIV (retur, radiatorretur och tanktopp) till golvvärmen styrt av trådlös CRB 120.
Rätt tänkt?