Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?  (läst 67984 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Leverantören förespråkar fast kondensering och att inte köpa SMO-10 (styrmodulen).
Jag kan inte värdera hur mkt jag förlorar på detta gentemot flytande kondensering, men det verkar som om man bör försöka välja flytande.

Ur komforthänseende skulle jag föredra fast och en juste schuntning. Skulle man kunna köra flytande kondensering mot tanken kopplad som ackumulatortank och shunta ut radiatorvattnet därifrån? Jag förmodar att risken för svårigheter blir stor?

Om man kör fast kondensering mot tanken kopplad som ackumulatortank, skulle man då kunna förmå pumpen att skicka fram olika temperaturer baserat på någon tabell, huskurva, behovsmätning etc?

Om man kör helt flytande bör jag då koppla som i den bifogade filen?
Tanken är att sätta en så låg VV-temp att trevägsventilen inte försöker värma varmvattnet under uppvärmningssäsongen. Istället får min befintliga VVB höja temperaturen på det föruppvärmda vattnet. När det är som kallast lär VVB:n inte behöva arbeta då radiatorvattentemperaturen räcker. Under sommaren höjer jag begärd VV-temp så att VP:n står för VV-produktionen.


Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #1 skrivet: 21 mars 2011, 07:10:42 »
Jag är mycket skeptisk till din variant av inkoppling, du måste säkerställa flödet över VP:n och det är inte så lyckat att returen går via radiatorerna vid VV-laddning.

Tanken är att sätta en så låg VV-temp att trevägsventilen inte försöker värma varmvattnet under uppvärmningssäsongen. Istället får min befintliga VVB höja temperaturen på det föruppvärmda vattnet. När det är som kallast lär VVB:n inte behöva arbeta då radiatorvattentemperaturen räcker. Under sommaren höjer jag begärd VV-temp så att VP:n står för VV-produktionen.

Ett alternativ är att köra utan SMO och istället köra flytande på vintern med acken som arbetstank som dessutom förvärmer varmvattnet. VP:n styrs då av en RT10.

På sommaren så stänger du till radiatorerna så att det blir fast kondensering mot acktanken som VVB. VP:n kopplar du om så den styrs med en VT10 på acktanken.
« Senast ändrad: 21 mars 2011, 07:20:31 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #2 skrivet: 21 mars 2011, 07:41:19 »
Inser att jag hade vänt på tanken. Det vore mindre oklokt att ha den på returen.

Din presenterade lösning ser ut att vara precis det jag önskar.
Ett par frågor dock.

Bör jag tänka på något särskilt när jag installerar två cirkulationspumpar? Jag förmodar att båda måste gå i under uppvärmningssäsongen?

Vid byte mellan sommar och vinterdrift måste jag lyfta på locket på utedelen och ställa om något? Eller hur agerar pumpens automatik?

Skall/kan pumpen styra den elpatron jag har för avsikt att montera mitt på tanken eller körs den manuellt?

Bör jag koppla förbi VVBn på sommaren så att jag kan ha relativt låg VV-temp utan risk för legionella? VVBn är på 200 l.

ÄR 2025an någorlunda smart vad gäller bedömning av framledningstemperaturbehov efter avfrostning? Dvs begriper den att inomhustemperaturen förmodligen sjunkit? Elemineras detta problem då värmekretsen har en egen cirkulationspump?


Utifrån mitt perspektiv och ringa kunnande ser den föreslagna lösningen ut att vara den bästa jag stött på hittills. Vad talar emot den och rekommenderas några andra åtgärder?

« Senast ändrad: 21 mars 2011, 07:49:37 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #3 skrivet: 21 mars 2011, 08:25:12 »
Som Carl har ritat är mitt system byggt

Fast jag har en shunt på utgående till radiatorerna
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #4 skrivet: 21 mars 2011, 11:38:38 »
Inser att jag hade vänt på tanken. Det vore mindre oklokt att ha den på returen.

Din presenterade lösning ser ut att vara precis det jag önskar.
Ett par frågor dock.

Bör jag tänka på något särskilt när jag installerar två cirkulationspumpar? Jag förmodar att båda måste gå i under uppvärmningssäsongen?

Jepp, den som går mot radiatorsystemet behöver inte kopplas via värmepumpen, laddpumpen bör styras av VP:n.

Citera
Vid byte mellan sommar och vinterdrift måste jag lyfta på locket på utedelen och ställa om något? Eller hur agerar pumpens automatik?

Kopplar du in både RT10 och VT10 mot VP:n så måste du hitta på en smart lösning för att kunna växla vilken givare som ska styra, men detta kan du bygga utanför din VP och bara ha 2 kablar in i utedelen.

Citera
Skall/kan pumpen styra den elpatron jag har för avsikt att montera mitt på tanken eller körs den manuellt?

Det finns en utgång på 2025 för att styra elpatron men det är klart enklare att styra den direkt mot en temperatur i tanken.

Citera
Bör jag koppla förbi VVBn på sommaren så att jag kan ha relativt låg VV-temp utan risk för legionella? VVBn är på 200 l.

Är det förrådsberedare eller slingberedare i acktanken?

Citera
ÄR 2025an någorlunda smart vad gäller bedömning av framledningstemperaturbehov efter avfrostning? Dvs begriper den att inomhustemperaturen förmodligen sjunkit? Elemineras detta problem då värmekretsen har en egen cirkulationspump?

Värmesäsong styrs VP:n av en rumstermostat (RT10), denna märker självklart om innetemp sjunker och drar igång värmen.
« Senast ändrad: 21 mars 2011, 11:41:39 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #5 skrivet: 21 mars 2011, 21:21:39 »
Inser att jag hade vänt på tanken. Det vore mindre oklokt att ha den på returen.

Din presenterade lösning ser ut att vara precis det jag önskar.
Ett par frågor dock.

Bör jag tänka på något särskilt när jag installerar två cirkulationspumpar? Jag förmodar att båda måste gå i under uppvärmningssäsongen?

Jepp, den som går mot radiatorsystemet behöver inte kopplas via värmepumpen, laddpumpen bör styras av VP:n.

Citera
Vid byte mellan sommar och vinterdrift måste jag lyfta på locket på utedelen och ställa om något? Eller hur agerar pumpens automatik?

Kopplar du in både RT10 och VT10 mot VP:n så måste du hitta på en smart lösning för att kunna växla vilken givare som ska styra, men detta kan du bygga utanför din VP och bara ha 2 kablar in i utedelen.

Detta kan man säkert göra något smidigt av. De båda givarna skall alltså lämna signal till samma plint. Perfekt!

Citera
Skall/kan pumpen styra den elpatron jag har för avsikt att montera mitt på tanken eller körs den manuellt?

Det finns en utgång på 2025 för att styra elpatron men det är klart enklare att styra den direkt mot en temperatur i tanken.
Tips på lämplig patron mottages tacksamt. Dvs tillverkare och ev modell. Förmodar att de man kör manuellt även har möjlighet att styras via signal.

Citera
Bör jag koppla förbi VVBn på sommaren så att jag kan ha relativt låg VV-temp utan risk för legionella? VVBn är på 200 l.

Är det förrådsberedare eller slingberedare i acktanken?

I acctanken (kw 500:an) förvärms vattnet via slinga på två nivåer. VVBn är en vanlig tank med ett termostatvred utan temperaturmarkering och en shunt under beredaren. VVBn kan bytas ut vid behov, men jag förmodar att den överlever några år.

Citera
ÄR 2025an någorlunda smart vad gäller bedömning av framledningstemperaturbehov efter avfrostning? Dvs begriper den att inomhustemperaturen förmodligen sjunkit? Elemineras detta problem då värmekretsen har en egen cirkulationspump?

Värmesäsong styrs VP:n av en rumstermostat (RT10), denna märker självklart om innetemp sjunker och drar igång värmen.


Pumpen jag har idag skickar ut den temp som som användes före stoppet även efter stoppet. Sakta ökar temperaturen tills det åter är dags att avfrosta. Detta gör att radiatortemperaturen varierar kraftigt. Fenomenet torde mildras iom cirkulation även när pumpen vilar.

Slutligen kommer vi till frågan om dimensionering. När jag tittade på BVP landade resonemanget snabbt på 8kW.
Om det blir en Nibe 2025 skulle jag vilja öka minst ett steg. Egentligen skulle jag vilja gå ännu längre för att ha lite mer hjälp när vintern håller huset i ett fast grepp. Effektbehovet ser ut som följer:
-20  10,3 kW
-15  8,9 kW
-7  6,6 kW
0  4,6 kW
7  2,5 kW

Jag förmodar att åtgärder som syftar till at minska framledningstemperaturen är en bättre investering än att gå upp ytterligare i VP-storlek?
« Senast ändrad: 21 mars 2011, 21:46:19 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #6 skrivet: 21 mars 2011, 22:19:45 »
en 2025-10 passar nog bra i ditt fall. Du har ungefär samma Ã¥tgÃ¥ng so mitt hus  
9 kw har jag i förb vid -20

jag klarar ca -12 vid kont kyla,  men är det bara enstaka nätter eller dagar sÃ¥ har jag klarat -18 utan eltillskott, men är det lÃ¥ngvarig kyla sÃ¥ är det -12 som gäller



glöm inte att det är max 50 ºC i framledning som gäller på denna vp vid -20 annars stannar den
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #7 skrivet: 22 mars 2011, 17:34:21 »
Vet du ungefär vilka framlednings- och eller returtemperaturer du har vid några kända utetemperaturer?
Vilken typ av radiatorer?
Vet du hur mkt huset förbrukade förut, dvs hur stor besparing du gjort?

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #8 skrivet: 22 mars 2011, 20:16:04 »
Har inte superkoll vad jag har för temperaturer ut men klarar mig hyfsat bra med 50 framledning förutom i vissa rum där jag har enkelpaneler samt garaget där jag har taskiga dörrar, där blir det alldrig varmare än 15 ºC.
Man märker det särskillt sÃ¥na här kallare vintrar om man har lite för smÃ¥ element  har aldrig haft ont av det förut men i ett sovrum och annat rum i källarn har tempen liggat pÃ¥ 17 ºC när det varit under -10 i flera veckor i sträck.
Jag skall nog börja med att byta till treglasfönster och alltandörr i ett av rummet samt kompletera med lite större element i källarn.
värmeförb har legat på mellan 10-12000 kw/h mot innan 3 kubik olja (uppgift från förra ägaren) så besparingen ligger nog runt 55-60 %
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #9 skrivet: 22 mars 2011, 22:03:27 »
Kunde jag landa på den besparingen vore jag sannerligen nöjd.

Jag håller tummar och tår!


Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad henke2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 33
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #10 skrivet: 23 mars 2011, 11:35:05 »

Egentligen skulle jag vilja gå ännu längre för att ha lite mer hjälp när vintern håller huset i ett fast grepp. Effektbehovet ser ut som följer:
-20  10,3 kW
-15  8,9 kW
-7  6,6 kW
0  4,6 kW
7  2,5 kW

Tänk pÃ¥ att de 10kW som stÃ¥r pÃ¥ etiketten är vid nÃ¥got standarddriftsfall och inte nödvändigtvis vid -20C.  En 10kW-maskin bara orkar med 5kW vid -20C.  DÃ¥ kanske du behöver hoppa upp till 20kW pÃ¥ etiketten för att fÃ¥ ut dina 10kW vid -20C med väldigt mÃ¥nga start/stopp när det blir varmare ute. (läser innantill i manualen)

Det måste ju vara bättre att dimensionera mot någon slags snittemperatur och att få pumpen att leverera som bäst i snitt över ett medelår än att nödvändigtvis fånga upp de där sista 5-10 nätterna med -20C?!







« Senast ändrad: 23 mars 2011, 11:37:43 av henke2 »
Är inte VP konstruktör längre  :-)

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #11 skrivet: 23 mars 2011, 17:32:25 »
Tack.
Jag är medveten om detta.
Däremot är jag dålig på att bedöma riskerna med att överdimensionera, dvs att orsaka fler starter/stopp.

Finns det nÃ¥gon som  kombinerat 14kW LVVP med en setup lik min och med ett liknande effekt-/energibehov? Utfall av detta?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #12 skrivet: 23 mars 2011, 18:04:33 »
Tack.
Jag är medveten om detta.
Däremot är jag dålig på att bedöma riskerna med att överdimensionera, dvs att orsaka fler starter/stopp.

Finns det nÃ¥gon som  kombinerat 14kW LVVP med en setup lik min och med ett liknande effekt-/energibehov? Utfall av detta?

Teoretiskt bör man ha minst 25 l/kW VP, för en 14 kW så behövs då minst 350 liter.
Kopplar du den i topp och botten på en 500 liters acktank så bör det funka,
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #13 skrivet: 23 mars 2011, 18:07:04 »
Men den stora frågan är om det leder till större besparing. Den bör vara lite tungjobbad under större delen av året.
Jag misstänker dock att Nibes program inte är så bra på att räkna på detta?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #14 skrivet: 23 mars 2011, 18:20:52 »
Så här ser det ut om man gör kalkyler på 2025-14 och 2025-10.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #15 skrivet: 23 mars 2011, 20:43:02 »
Tack, det verkar som om du fick in ganska pricksäkra indata.

Men jag blir ändå inte klok på utfallet.
Visst den större hjälper mig när det börjar bli riktigt kallt, vilket inte är SÅ många dagar per år. PÅ detta ser jag ut att spara ungefär en tusenlapp vilket iofs ger en rimlig payoff på merkostnaden.
Till detta skall ev. ökat slitage kopplas.  Jag har dock ingen aaaning om hur jag skall tänka här.

Spontant pekar det på en 10:a och så småningom komplettering med ngn form av ickeroterande FTX. . . Eller?
Detta trots att det enda rätta torde vara en liten LVVP för vår till höst och en nätt pelletspanna för vargavinter.

Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #16 skrivet: 23 mars 2011, 20:47:11 »
Har du någon befintlig olje/kombipanna kvar?
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #17 skrivet: 23 mars 2011, 21:02:26 »
Nej. Här stod en elpanna från 1973..
Jag skulle vilja hitta en liten pelletspanna med inbyggt förråd, likt de vattenmantlade pelletskaminerna.
Kan inte förstå varför de lyser med sin frånvaro. 6-8kW skulle passa bra. Alternativt en panna att elda med kloggs i.
« Senast ändrad: 23 mars 2011, 21:06:28 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
Ungefär 20% högre driftkostnad med fastkondensering jämfört med flytande. Vem är det som rekommenderat fast kondensering framför smo? Smo är att föredra, dÃ¥ kan du fÃ¥ larm, bygga ut osv.  Fastkondensering kortar pumpens livstid. Ingen bra reglering med elpatron i kanten. Elpatronen dundrar in om pumpen stannar och inget larm.... Kan bli dyrt.
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #19 skrivet: 28 mars 2011, 17:58:51 »
Ungefär 20% högre driftkostnad med fastkondensering jämfört med flytande. Vem är det som rekommenderat fast kondensering framför smo? Smo är att föredra, dÃ¥ kan du fÃ¥ larm, bygga ut osv.  Fastkondensering kortar pumpens livstid. Ingen bra reglering med elpatron i kanten. Elpatronen dundrar in om pumpen stannar och inget larm.... Kan bli dyrt.


Alla invändningar är av intresse.
Hur ställer du dig till övrigt som skrivits i tråden? Skulle du föreslå någon ytterligare variant utifrån förutsättningarna?

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Fighter 2025 ?
« Svar #20 skrivet: 29 mars 2011, 14:41:10 »
Carl N

Jag har "renritat" ditt förslag men har ett par frågor:

- Vad förlorar man på att bara ha den vänstra cirkulationspumpen och stänga nedre delen av tanken vid värmedrift respektive radiatorkretsen vid VV-drift?
- Varför inte dra framledningen till radiatorkretsen ur den nedre delen av tanken?
- Bör tankens nedre anslutning förses ed en ventil också?
- Vad vinner/förlorar man på en shuntlösning?
- Skulle du föreslå samma inkoppling vid bruk av en SMO-10?
- Skulle en enklare PLC (ca 2000:-) vara ett bra alternativ till SMO-10?
« Senast ändrad: 06 maj 2011, 10:53:01 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #21 skrivet: 29 mars 2011, 16:09:44 »
Mitt förslag är ju inte det enda alternativet, men grejen är att få flytande kondensering under eldningssäsong och bara förvarma vattnet via acktanken samtidigt som du inte behöver lägga pengar på en SMO10.

1. Jag förstår nog inte frågan, men det är detta som är tanken till sommardrift, att stänga ventil + CP till radiatorerna.
2, 4. Om du vill ha fast kondensering så är det så du bör koppla, radiatorernas framledning från motten + en shunt. I så fall behövs kanske inte din extra VVB heller? Nackdelen med fast kondensering är lite sämre COP, exakt hur mycket är svårt att uppskatta.
3. Du kan ha en ventil till radiatorsystemet där också om du vill.
5. Nej, köper du en SMO så tycker jag du bör investera i en växelventil också och ha tanken som endast VVB.
6. Ingen aning.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #22 skrivet: 29 mars 2011, 17:12:39 »
- Vad förlorar man på att bara ha den vänstra cirkulationspumpen och stänga nedre delen av tanken vid värmedrift respektive radiatorkretsen vid VV-drift?
1. Jag förstår nog inte frågan, men det är detta som är tanken till sommardrift, att stänga ventil + CP till radiatorerna.
-Då tänker vi lika rörande sommardriften. Jag var bara osäker på huruvida där skulle sitta en ventil eller ej, med tanke på att du ritat in en på framledningen men ej här.
Men om tanken skall användas enbart som volym på framledningen och med botten igenkorkad tycker jag att den vänstra CP borde fylla sin funktion såväl på sommaren som vintern? Varför två?

- Varför inte dra framledningen till radiatorkretsen ur den nedre delen av tanken?
- Vad vinner/förlorar man på en shuntlösning?
2, 4. Om du vill ha fast kondensering så är det så du bör koppla, radiatorernas framledning från motten + en shunt. I så fall behövs kanske inte din extra VVB heller? Nackdelen med fast kondensering är lite sämre COP, exakt hur mycket är svårt att uppskatta.
- Här tänkte jag inte ha tanken som en acctank utan bara att hela radiatorflödet skulle gå genom hela tanken (förmodligen dumt då hela tanken blir kall under avisning?) Någon skrev att han kopplat som du fast med shunt. Det uppfattade inte jag som en ren acctankslösning med fast kondensering?

- Bör tankens nedre anslutning förses med en ventil också?
3. Du kan ha en ventil till radiatorsystemet där också om du vill.
- Oki

- Skulle du föreslå samma inkoppling vid bruk av en SMO-10?
5. Nej, köper du en SMO så tycker jag du bör investera i en växelventil också och ha tanken som endast VVB.
Men då tappar jag ju den eftertraktade volymökningen på radiatorslingan. Oroar jag mig i onödan?

- Skulle en enklare PLC (ca 2000:-) vara ett bra alternativ till SMO-10?
6. Ingen aning.
;-)

Bonusfråga:
Om jag skulle köra tanken som en ren Acctank med efterföljande shunt och med förvärmning av VV. Finns det då något sätt att låta VP värma vattnet i acctanken till ett par grader över det radiatorsystemet behöver? Om så är fallet har jag svårt att tänka mig att man skulle förlora 20%. OM detta gick skulle jag ändå vilja ha möjligheten att köra tanken som VVB under icke uppvärmningssäsong.
OM jag skulle koppla tanken som en ren acctank




Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #23 skrivet: 29 mars 2011, 18:55:25 »
Nu är jag med på din fråga, jo du kan ha acktanken som ren volymförstorare till radiatorerna och spara in en CP.
Med lite ventiler (som du skriver) så kan man koppla antingen så att returen från radiatorerna går direkt till VP (vid flytande kondensering) eller koppla bort radiatorkretsen helt så att flödet går endast via tanken (vid sommardrift). Det var faktiskt ingen dum idé.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #24 skrivet: 29 mars 2011, 22:20:38 »
Bra då har jag inte fått allt om bakfoten i alla fall.
Dock dyker en annan fråga upp som på beställning.

Är det i så fall (volymförstorarlösningen) inte bäst att anordna volymtanken sist på slingan, dvs på radiatorreturen strax innan pumpen.
Fördelen med detta torde vara att systemet blir snabbare på temperaturändringar, dvs att rumsgivaren snabbare känner av att radiatorerna serveras varmare vatten. Rätt eller fel tänkt?

Nackdelen torde vara att förvärmningen av VV på vintern blir sämre.

Om man kopplar en volymförstorare på returen borde det vara bäst att ansluta till den övre delen så att skiktningen minimeras och dämpning uppstår. I sommarfallet blir det dock lite tokigt med returen i toppen... Något annat tokigt torde vara elspetsen, den bör inte vara optimalt placerad på returen.... Svårt det här...


/David



« Senast ändrad: 29 mars 2011, 22:56:31 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #25 skrivet: 30 mars 2011, 07:30:12 »
Det finns en till funktion med en volymförstorare, den reducerar knäppningar som kan uppstå till följd av snabba temperaturförändringar i systemet, men det funkar bara om den sitter på framledningen före radiatorerna.

Men du har rätt i att den ger en tröghet i systemet, fast det är kanske inte så illa om VP:n styrs med rumstermostat RT10?
Denna typ av styrning är direkt on/off och bör kanske ha lite tröghet innbyggd?
Och som du skriver blir förvärmningen av VV på vintern sämre med acktanken på returen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #26 skrivet: 30 mars 2011, 08:12:34 »
Jag köper dessa argument.
Min klena erfarenhet bygger på den värmepump jag har idag, vilken ej arbetar efter en värmekurva utan den skickar fram varmvatten tills rumstemperaturen hänger med. Dvs det kan bli väldigt varmt då ingen övre gräns kan sättas.

Kör man efter kurva och sätter anslutningarna på tanken i ungefär samma nivå torde det bli avsevärt bättre.


Om jag nu kopplar enligt ovan vilket verkar mkt troligt, vad måste jag då göra när jag går från vinter till sommarläge.
- Koppla bort radiatorkretsen med hjälp av två kulventiler
- Byta givarsignal från inomhusluft till VV
- Jag antar att jag måste lyfta på locket och ändra något rörande temperaturer? Vad? Är det krångligt för den som ev köper huset efter oss? Kan det förenklas?


/David
« Senast ändrad: 30 mars 2011, 08:19:57 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #27 skrivet: 30 mars 2011, 13:04:51 »
Med en rumstermostat som styr VP:n så blir funktionen att VP:n jobbar tills rätt innetemp uppnåtts (eller max returtemp).
Samma med en VV-termostat, funktionen blir densamma så man behöver inte mickla så mycket med VP:n.
Sen skulle jag koppla in båda termostaterna via nån form av brytare där man enkelt kan välja vilken av dem som ska vara aktiv.

Annars är det bara att koppla om ventilerna mellan rumsvärmning och endast tank vid växling mellan sommar och vinterläge.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #28 skrivet: 30 mars 2011, 13:11:12 »
OK, så intelligensen finns i termostaten.
Trodde bara att de var temperaturgivare.
I själva verket meddelar de pumpen kör eller ej?

LÃ¥ter smidigt.


Om jag monterar en dum och ej styrd elpatron i tanken för vinterstöd, kommer då VPn att arbeta i tillräckligt hög grad? Finns det inte risk att patronen gör VPn "onödig" och helt tar över VPns jobb?



Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #29 skrivet: 30 mars 2011, 13:35:33 »
Jag vet att jag svarade på ett annat sätt i denna tråden tidigare, men det är nog smartast att koppla elpatron så att VP:n styr den. Det innebär att VP:n styr då elpatron ska aktiveras, detta ställs in på 2 sätt:
1. Utetemp måste vara lägre än inställt värde för "Balanstemperatur".
2. värdet på "Kontinuerlig drifttid med kompressorn innan tillsats tillåts".
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad hokanp

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 523
  • Karma +0/-0
  • Älskar billig värme, speciellt frÃ¥n Kinapumpar
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #30 skrivet: 30 mars 2011, 20:30:26 »

Jag hade samma planer på att förvärma kallvattnet till gaspannan som idag gör vårt varmvatten. Nibe sa klart nej till detta. Kommer inte ihåg deras argument men enligt Nibe var det ingen bra lösning. En Nibe 2025 10 kW ger c:a 6 kW vid -6 grader. Har en energimätare på vår pump som mäter dT samt flödet.
Älskar billiga Kinapumpar men köpte en NIBE 2025 Luft/Vatten..

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #31 skrivet: 02 april 2011, 19:55:01 »
Det börjar så smått dra ihop sig att skrida till verket.
Nibeåterförsäljaren jag haft kontakt med har visat sig ha svårt att leva upp till mina förväntningar. Vidare har det visat sig att de inte har ett jättegott rykte. Jag har bett en Thermiarepresentant titta förbi. Om han hamnar för långt ifrån mina önskemål och min förväntade prisbild ser jag mig tvungen att själv ta tag i inköp och installation.

Således vore jag glad för lite hjälp med min varukorg. Jag listar det jag tror mig behöva nedan. Jag missar säkert något och är osäker på annat.

Nibe Fighter 2015-10kW
Dräneringstråg med värmekabel
Flexibla anslutningsslangar
RT10 - Rumstermostat
VT10 - Varmvattentermostat
Cirkulationspump - Är det värt att satsa på en lågenergimodell?
Elpatron att montera i tanken 9kW - Förslag på modell?
Expansionskärl - Storlek?
Filter?
Avluftare till utedelen
Rörisolering
Brytare som byter mellan Rumstermostat och Vatterntermostat

Vad har jag missat och vad bör jag mer tänka på?
Med tanke på vad jag sparar kan jag i princip köpa en REMS-press, men det känns lite galet. Skall jag satsa på lödanslutningar eller klämringar? Jag har inte lött rör sedan jag testade någon gång i skolan för en massa år sedan. Vill dock minnas att det var ganska okomplicerat.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Jocke montör

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 469
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
Du kan ju köra mjuklod med gasolbrännare som budgetalternativ.
Fungerar bra om man är noga med att putsa och flussa delarna.
Nibe flvp 310p Älvsbyhus från -02

Utloggad cheetah1

  • Knappast nÃ¥gon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #33 skrivet: 03 april 2011, 12:01:47 »
Har ni inte allihop ritat anslutningarna på radiatorn baklänges?
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad hokanp

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 523
  • Karma +0/-0
  • Älskar billig värme, speciellt frÃ¥n Kinapumpar
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #34 skrivet: 10 april 2011, 17:49:44 »
Det börjar så smått dra ihop sig att skrida till verket.
Nibeåterförsäljaren jag haft kontakt med har visat sig ha svårt att leva upp till mina förväntningar. Vidare har det visat sig att de inte har ett jättegott rykte. Jag har bett en Thermiarepresentant titta förbi. Om han hamnar för långt ifrån mina önskemål och min förväntade prisbild ser jag mig tvungen att själv ta tag i inköp och installation.

Således vore jag glad för lite hjälp med min varukorg. Jag listar det jag tror mig behöva nedan. Jag missar säkert något och är osäker på annat.

Nibe Fighter 2015-10kW
Dräneringstråg med värmekabel
Flexibla anslutningsslangar
RT10 - Rumstermostat
VT10 - Varmvattentermostat
Cirkulationspump - Är det värt att satsa på en lågenergimodell?
Elpatron att montera i tanken 9kW - Förslag på modell?
Expansionskärl - Storlek?
Filter?
Avluftare till utedelen
Rörisolering
Brytare som byter mellan Rumstermostat och Vatterntermostat

Vad har jag missat och vad bör jag mer tänka på?
Med tanke på vad jag sparar kan jag i princip köpa en REMS-press, men det känns lite galet. Skall jag satsa på lödanslutningar eller klämringar? Jag har inte lött rör sedan jag testade någon gång i skolan för en massa år sedan. Vill dock minnas att det var ganska okomplicerat.

Om det är laddpumpen som du avser med cirk.pump så måste den vara av den sorten med fast varvtal. Den bör ha 3 läge så du kan justera flödet. Satte själv en Wilo Smart men den har bytats ut mot en med fast varvtal. Väljer du NIbe så titta på deras SMO 10 för allehanda styrning av andra objekt, den är bra.
Älskar billiga Kinapumpar men köpte en NIBE 2025 Luft/Vatten..

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #35 skrivet: 10 april 2011, 20:38:46 »
Vill du ha shuntat system, så rekommenderar jag ecozenith med ecoair. . Alternativt ecologic, fast acozenith är något utöver det vanliga.
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #36 skrivet: 10 april 2011, 21:22:06 »
Jo, jag såg den på Villamässan.Ser finfin ut. I mitt fall är det dock inte aktuellt av flera skäl.
Jag måste finna en relativt billig lösning, om än bra. Denna skall inkludera min befintliga tank. Det blir lite tårta på tårta med EcoZeniten plus min enklare tank.

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #37 skrivet: 21 juni 2011, 19:32:57 »
Showen går vidare. .
Jag har ritat upp (ytterligare) ett system med målsättningen att dels använda befintliga prylar, dels möjliggöra framtida förändringar/optimeringar.


Inledningsvis börjar jag med den befintliga VVBn, men jag projekterar för en slingberedare och växelventil.

Golvvärme har tillkommit så styrning av detta tas med i beräkningen.

Jag är fortsatt osäker på var man bör gå in resp ut ur tanken, därför möjliggör jag omkoppling.

Notera att returen från tanken skall vara stängd. Att den över huvud taget finns beror på att jag vill ha möjlighet att bereda varmvatten i den på sommaren.

Kom gärna med åsikter, förslag och tillrättavisningar:-)
« Senast ändrad: 21 juni 2011, 19:35:21 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #38 skrivet: 22 juni 2011, 19:18:51 »
Jag skulle ansluta VP högt och lågt i tanken, det är då lättare att få till en bra tempdiff över VP:n då.
Annars har jag inget att anmärka...
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #40 skrivet: 28 juni 2011, 12:27:28 »
Nu är En 2025-10 inhandlad.

Som svar till Hokanp menar Nibe att en dusch eller badkarsfyllning i så hög grad sänker temperaturen på "pannvattnet", att det tar lång tid för pumpen att åter komma upp i rätt framledningstemperatur. Om jag tillåter mig att fundera lite på det borde det innebära att elpatronen gärna går in och stöttar då.
Spontant känns det inte som ett stort problem. Förbiser jag något?

Jag har försökt få reda på om SMOn kan köras i ett för mig passande sommarläge utan att få något uttömmande svar.
Det sommarläge som finns innebär att cirkulationspumpen står still och att växelventilen ställs mot VVB samt att eltillskottet är strypt.

Det jag initialt vill är att höja temperaturen i tanken som då skall köras med fast kondensering. Således skall SMOn ladda när tanken behöver värmas och någon växelventil finns inte.
Jag misstänker att detta inte går då en termostat för varmvattenberedning i tanken skulle ställa till det på vintern.
Då är vi åter till den lösning CarlN skissade på tidigt i denna tråd. Möjligen är det bäst, men kan man verkligen inte åstadkomma något liknande med en SMO?

Anledningen till att jag snöat in på en SMO är att jag tänkte att den skulle få reglera shuntningen av såväl radiatorframledning som golvvärme.
Finns det andra enklare reglersystem som kan styra två termostater baserat på inomhustemp? Är det då smartare att koppla enligt ovan med hjälp av Elektroniken i utomhusdelen, en inomhustermostet och en tankvattentermostat samt en brytare dem emellan och sen bara komplettera med en vanlig fristående shuntgrupp för golvvärmen?

Erfarenhetsmässigt, brukar det fungera bra att ha både radiatorer och golvvärme i ett rum (i detta fall vardagsrum/kök)?

 
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #41 skrivet: 17 juli 2011, 22:50:49 »
Så som tanken står idag är alla anslutna rör 22mm. Radiatorstammarna är grova.

Om jag gör den enklaste tänkbara kopplingen enligt ovan, dvs med enbart en ladd/cirkulationspump utöver golvvärmen, bör jag dÃ¥ byta ut alla rör till 28 mm fram till bef stammar?  Det vore naturligtvis smidigt och inte minst ekonomiskt fördelaktigt att använda sig av det som finns monterat idag.
Ett alternativ är att allt nytt får bli 28mm, men att övergång till 22mm sker vid kulventilerna till tanken på framledningen och att allt blir 28 på returen.

Är det möjligt/klokt att använda min befintliga Grundfoss UPS 25-40 som kombinerad CP/LP?
« Senast ändrad: 17 juli 2011, 22:56:18 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #42 skrivet: 19 augusti 2011, 18:28:16 »
Jag har ett någorlunda klart inkopplingskoncept som möjliggör såväl fast kondensering mot tekniktank som flytande kondensering via volymtank till radiatorsystemet. Jag funderar dock alltjämt på hur självklart det egentligen är att välja det ena eller andra.

Jag vill gärna höra synpunkter på eventuella nackdelar med flytande kondensering respektive fördelar med fast kondensering.
I det senare fallet vill jag som jag nämnt tidigare gärna ha möjligheten att värma pannvattnet utifrån en värmekurva baserad på utomhustemp.

Exempelvis, borde det inte vara lättare att optimera för lämpliga gångtider och rätt flöden över kondensorn om man kör mot tekniktank?

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #43 skrivet: 19 augusti 2011, 23:16:48 »
Du skriver att du vill ha fast kondensering med möjlighet att värma pannvattnet utifrån värmekurva och utetemp - Det är väl det man kallar flytande kondensering?

Fördelen med fast kondensering är att det är lite lättare att stoppa in i en befintlig anläggning med tank och shuntreglering. En annan fördel är att man får varmvatten utan växelventiler och tillhörande styrning.
Verknimgsgraden blir dock så mycket sämre om man alltid varmer till högsta möjliga temp, så jag ser fast kondensering som en nödlösning. Bygger msn nytt så skall man definitivt bygga för flytande kond.

En tillräckligt stor tekniktank ger både bättre gångtider och säkerställer flödet iom att den separerar flödena mellan VP'n och värmesystemet.
Man kan ju även köra fast kondensering och tekniktank. Då måste man reglera framledningen med en shunt och då har man väl per definition en ackumulatortank istället...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #44 skrivet: 20 augusti 2011, 09:04:10 »
Jo visst är det det, men jag vet inte vilket vokabulär jag skall använda för att särskilja flytande kondensering direkt mot radiatorerna och flytande kondensering mot en tekniktank.

Att köra en inverter flytande torde sörja för bra gångtider, men med en on/off borde det kunna vara fördel att köra flytande (mot tank), men med en lite större hysteres och om nödvändigt att shunta bort den lilla övertemperaturen man valt för gångtidens skull?

Att köra flytande direkt mellan VP och radiatorkretsen borde innebärra att det är mkt svårt att säkerställa rätt flöde över kondensorn? Eller kan flödeshastigheten alltid förväntas vara lika över VP och radiatorkrets?

Ok, under tiden som jag skrev detta råkade jag köpa en SMO-10, så det får kanske bli flytande kondensering (utomhus- och inomhusgivare) mot tekniktanken med ELP i mitten.
Därifrån osjuntat ut på radiatorslingan och sjuntat med BIV (retur, radiatorretur och tanktopp) till golvvärmen styrt av trådlös CRB 120.
Rätt tänkt?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #45 skrivet: 20 augusti 2011, 09:36:02 »
Shuntar du bort övertemp så blir ju snittempen på värmesystemet lägre och VP'n måste göra ännu högre temp...
En relativt hög hysteres på värmesystemet är egentligen inget problem eftersom huset är så pass värmetrögt. Dock vill man ju alltid undvika att göra onödigt höga temperaturer med en VP, så har man problem med gångtiderna så är den bästa lösningen att öka volymen. Höga temperaturer sliter ju också på kompressorn så man kan lätt lura sig själv att systemet går bättre genom att öka hysteresen alltför mycket.
Som vanligt så finns det inget som är absolut rätt, bara olika bra sätt att lösa problemen på...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #46 skrivet: 20 augusti 2011, 13:05:06 »
Så min farhåg att pumpen kan tvingas gå många och korta intervaller på vår/höst är obefogad?

Jag trodde att det kunde vara klokt att "koka" exempelvis 40 gr  med start vid lÃ¥t säga 25 gr när det verkliga behovet är 30 grader.
Jag inbillar mig att det ger få starter och långa gångtider.

På vintern när det är "fullt ös" som gäller måste kuvorna sammanfalla. Då finns det inga skäl till övertemp i tanken. I själva verket tänker jag mig att VPn producerar vad den kan och att jag på det kör elpatron.


Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #47 skrivet: 20 augusti 2011, 13:26:09 »
Nåväl det finns många vägar att gå. Jag har nu samlat på mig diverse komponenter. Med dessa som bas vill jag snickra ihop det för mitt hus optimala systemet.

Vad sägs om att med gemensamma tankeinsatser försöka komfigurera en lösning á la värmepumpsforum.com
Detta finns i form av lösa delar:

Nibe Fighter 2025-10
KV-500 - Tekniktank med slinga för varmvattenberedning
Bivalent fyrvägsshunt
Shuntstryrning och motor CRB 100 med trådlös rumstermostat
Nibe SMO-10 - "reglerdator"
9 kW elpatron  tänkt att montera i mitten av tanken
El VVB på ca 160l
En stöddig fläktkonvektor på 3,6kW att sätta i källare/torkrum

Följande måste till:
Cirkulationspumpar
Expansionskärl
Golvvärmefördelare samt ev tillhörande shunt

Det speciella med huset är att det är från 40-talet vilket innebär hög energiförbrukning.
Det gamla högtemp. radiatorsystemet kompletteras för fullt. I vardagsrum/kök blir den huvudsakliga värmekällan golvvärme i avjämning.
De gamla radiatorerna behålls och förses med handvred.

Ett badrum har vattenburen gv sedan tidigare med minishunt.

På o.v förläggs golvvärme i hall och badrum. I framtiden möjligen även i övriga rum. Tills dess testar vi att behålla de gamla radiatorerna med mkt lägre framledning alternativt byter till 22-or. Värt att notera är att ovanvåningen är mkt känslig för vind, vilket jag förståss också jobbar på att stävja.

Summa summarum jobbar jag starkt pÃ¥ att sänka framledningstemperaturerna, men en tid framöver är det rimligt att tänka sig relativt hög returtemp till pumpen när det är som kallast.  Jag ser ett problem i att reglara temperaturen pÃ¥ ett bra sätt med tanke pÃ¥ trögheten pÃ¥ markplan i kombination med golvvärme och sektionsradiatorer i samma rum samt den ibland kalla ovanvÃ¥ningen.

En tanke är att reglera flutande mot tank baserat på utegivare och inomhusgivare på o.v.
I vardagsrum/hal monteras rumstermostaten som styr en shunt till golvvärmen?

/David


Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #48 skrivet: 20 augusti 2011, 19:25:51 »
Då dottern varit krasslig och mamman utflugen har jag ägnat lite tid åt funderande på inkopplingen.
Kan detta vara en bra väg att gå?

Det jag inte gillar är att SMO:n inte har någon inomhustempgivare. Hur skall den då lyckas hantera den nedkylning hårda vindar åstadkommer på ovanvåningen?

Tack Carl, det finns alltså en inomhusgivare!
« Senast ändrad: 21 augusti 2011, 14:22:40 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #49 skrivet: 20 augusti 2011, 19:37:27 »
Det jag inte gillar är att SMO:n inte har någon inomhustempgivare. Hur skall den då lyckas hantera den nedkylning hårda vindar åstadkommer på ovanvåningen?

Qué?
Du kan koppla in en RG05 som rumsgivare till SMO 10 enkelt.
Du kan ta en av de medföljande tempgivarna till detta om det blir nån över.
Den ansluts till position 3 och 4 på plint X4
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #50 skrivet: 20 augusti 2011, 20:53:04 »
Sedär, missade det i installationsanvisningen. Bra!
Tack.

Synpunkter i övrigt? Tempgivare till SMOn på o.v där det kan bli kallt och rumstermostat för golvvärmen i vardagsrum/kök där huvuddelen av golvvärmen finns?

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #51 skrivet: 30 augusti 2012, 15:53:09 »
Nog har jag väl ändå gjort en liten groda vid denna inkoppling?
Framledningen från värmepumpen går numera uteslutande den övre ingången mot tanken. So far so good.
Men nog tusan borde den andra ingången till golvvärmens shunt tas efter cirkulationspumpen till radiatorerna istället för före? På så vis torde det inte finnas något behov av att radiatorslingan är aktiv, dvs att pumpen är igång?


Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #52 skrivet: 30 augusti 2012, 16:04:47 »
så eller?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #53 skrivet: 30 augusti 2012, 16:05:27 »
hur den orranga från shunten skall kopplas vet jag inte
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #54 skrivet: 30 augusti 2012, 16:16:41 »
Hej!
Jag är inte heller expert på 4-vägsshuntar men nog bör väl CP på radiatorreturen sitta före förgreningen mot tank/shunt på returen, annars blir väl flödet till returen på shunten åt fel håll?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #55 skrivet: 30 augusti 2012, 16:24:22 »
Prexis.

Enligt Rinnans förslag torde väl den orange ansluta ett snäpp högre än returen i tanken eller?

Så som Carl N ritat antar jag att man behöver en backventil mellan de båda avsticken till shunten?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #56 skrivet: 30 augusti 2012, 18:07:01 »
Precis, i mitt exempel behövs nog en egen ingång till det orangea för att slippa anv rad CP. Men jag vet inte vad som kommer ut ur den orangea och varför. Det påverkar ju vart man sätter den. Är det helvarmt, halvvarmt eller kallt så att säga. :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #57 skrivet: 30 augusti 2012, 18:21:20 »
Varför använda alla 4 portarna pÃ¥ shunten räcker det inte med 3  Sc:,h ta värmen frÃ¥n rad framledning och spä pÃ¥ med golvreturen eller ta frÃ¥n radreturen och spä ut med golvreturen om den tempen räcker.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad maos66

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #58 skrivet: 30 augusti 2012, 21:43:05 »
I en skiktad tank är ett förslag att returen från radiatorerna går mot botten av tank och gå på den första porten på fyrvägs biv-shunten. Port två skall späda returen med VP-värmt vatten och port tre skall späda på ytterligare med vatten värmt av elpatron el dyligt när pumpen inte räcker till. Funkar perfekt. Har man ingen kompletterande värmekälla (Tex elpatron i toppen av tanken och port tre hämtar ovanför denna) så ser jag ingen mening med en 4-vägs shunt.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #59 skrivet: 30 augusti 2012, 22:03:44 »
Tyvärr är tanken i mina ögon lite tokigt konfigurerad. Elpatronen sitter i det stora hålet i mitten.
Jag hade gärna haft VP-fram strax därunder. Idag sitter VP-fram högt som 17. Den alternativa inkopplingsmöjligheten är jättelågt. Det har visat sig fungera mindre bra. Kontentan av ovanstående är att skiktning inte riktigt är denna tanks paradnummer;-(
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #60 skrivet: 30 augusti 2012, 22:14:00 »
Jag läser kanske fel. Men ser du det som en nackdel att VP Framledning sitter högt upp på tanken?

I min värld är det en av grundbultarna till att få en vettig skiktning. Det och att man tar returen långt ner samt håller ett hyfsat högt delta och inte sitter och vispar runt vatten i tanken i onödan (då främst inte VP CPn så att säga).
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #61 skrivet: 30 augusti 2012, 22:17:00 »
Högt är väl ok, men inte allra högst upp. Jag skulle ju vilja ha patronen ovan framledingen och uttaget till radiatorerna allra högst upp.
Finge jag sen peta in returen från radiatorerna någon stans på mitten tillsammans med framledningen till golvvärmen och golvvärmens retur i botten, nära returen till vpn vore jag salig.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #62 skrivet: 30 augusti 2012, 22:24:12 »
ok jag förstår. I ditt fall är patronen extern så att säga. Den kommer inte via VP?
Hur legionellasäkrar du VV då?

 

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #63 skrivet: 30 augusti 2012, 22:27:39 »
Yepp.

VPn är en Fighter 2025 som står och huttrar i trädgården. Där finns inga patroner.
I tanken på bilden finns en slinga för VV. I dagsläget körs hela tanken som VV-beredare på sommaren och som förvärmare av VV på vintern. Eftervärmning av VV sker vintertid (med början NU) i en elberedare (vilken jag snart hoppas byta ut mot en liknande tank, med slinga och elpatron samt en växelventil från VPn)
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #64 skrivet: 30 augusti 2012, 22:31:20 »
hur styr du patronen?

Kan du inte sätta den på framledningen innan tanken?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #65 skrivet: 30 augusti 2012, 22:34:02 »
Under vinterhalvåret styrs patronen utifrån gradminuter från reglerenheten med namn SMO-10. Dvs den kopplas in när värmepumpen inte förmår hålla önskad värmekurva. Detta infaller tyvärr redan vid ca -4 grader! Då dock sporadiskt.

Jo, man skulle säkert kunna montera en burk att stoppa i patronen i på framledningen. Gör det någon avgörande skillnad?
Jag inbillar mig att det våre än mer gynnsamt om VP-fram anslötc ca 30cm ner så att det varmaste vattnet i toppen verkligen står stilla.
« Senast ändrad: 30 augusti 2012, 22:36:22 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #66 skrivet: 30 augusti 2012, 23:36:53 »
Att ha patron på framledningen skulle göra att du får in den på samma punkt som vp framledningen. I stället för att få patronen längre ner i tanken vilket känns lite underligt.

Inbillar mig att många saker kan spela in. Hur vattnet sprids när det kommer in. Om röret pekar lite uppåt (inuti tanken) eller nedåt eller horisontellt rakt in. Hur förhållandet mellan flödet VP->tank / tank->hus är.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #67 skrivet: 30 augusti 2012, 23:42:17 »
ser tanken ut exakt som på bilden? Har du skiss över inkromet?

Hade man bara gissat när man tittar på den skulle ju VBf och VBr sitta på dom stoooora hålen och att dessa invändigt fortsätter och går mot topp respektive botten.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #68 skrivet: 31 augusti 2012, 09:15:11 »
Jo det vore vackert med in-/utlopp i rätt nivåer parat med diffusorer.
Tanken ser ut som nedan.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #69 skrivet: 31 augusti 2012, 13:50:24 »
mm volymen är ju trevlig. Men rören går bara rätt in vad det verkar.

En vanlig fyrrörskoppling blir det väl precis såsom du tänkt med de modifieringar som diskuterats.

Jag antar att den där röda VP framledningen som går längst ner i tanken är något du inte använder?

Jag gissar att det blir svårt att reglera elsteget på ett korrekt sätt med gradminuter och allt utan stora fördröjningar och potentiella självsvängningar när den sitter i mitten.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #70 skrivet: 31 augusti 2012, 14:54:39 »
Jag var i kontakt med Strömsnäspannan som gjort tanken för något år sedan. Fick då uppfattningen på att de var bättre på att svetsa än att beskriva flöden och temperaturer etc.
När tanken köptes utgick jag ifrån att den var vettigt apterad invändigt, då den såldes som speciellt väl anpassad för värmepumpar. Hade jag vetat då vad jag vet idag, hade jag reagerat på placeringen av dykrör under elpatroner under tillopp etc...

Bortsett från elpatronen får det bli en omkoppling enligt nedan.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #71 skrivet: 01 september 2012, 12:30:18 »
Vad är det som avgör huruvida varmt vatten går till VV beredaren?
Är det bara ett instrypt delflöde som alltid får när väl värme görs.

Vart räknar du GM? Efter tanken - efter att GV shunt tar sitt?



Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #72 skrivet: 02 september 2012, 11:40:51 »
Hm, svarade ju på denna igår. Inlägget måste ha dunstat eller nåt.

Kika längst ner där returerna från de båda tankarna möts. Där tänkte jag sätta växelventilen.

Vill minnas att GM räknas utifrån givaren strax under VBfram. Således har jag för mig att den kördes på ett mycket lågt värde under uppvärmningssässongen. Tyvärr ser jag att jag glömt notera värdet i min lathundslista. :-(
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #73 skrivet: 02 september 2012, 13:01:03 »
Hm, svarade ju på denna igår. Inlägget måste ha dunstat eller nåt.

Kika längst ner där returerna från de båda tankarna möts. Där tänkte jag sätta växelventilen.

Vill minnas att GM räknas utifrån givaren strax under VBfram. Således har jag för mig att den kördes på ett mycket lågt värde under uppvärmningssässongen. Tyvärr ser jag att jag glömt notera värdet i min lathundslista. :-(

MM växelventilen verkar ju vettig. Hur gjorde du innan du hade/har denna ventil.

Vad gäller GM beräkning. Menar du att du fick lov att ha ett lågt GM startvärde för kompressorn? Du skulle ju kunna sätta en rörgivare på stumpen för systemframledning, innan GV shunt. Då räknar den ju på det som defakto går ut på systemet så att säga.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #74 skrivet: 02 september 2012, 13:53:17 »
och
jag kanske är knäpp men såsom du har systemet kopplat så hade man ju egentligen velat ha patronen direkt efter tanken. På systemframledningen. Och räkna integralen direkt efter denna. Att sitta och från mitten värma upp en 500l tank med patron känns ju fel
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #75 skrivet: 02 september 2012, 14:10:46 »
Jag tror att tanken är byggd så för att man kan köra vp mot nedre delen med flytande kondensering och låta elpatron spetsa övre delen då förvärmer man vv nere och slutvärmer i övre och kopplar man in radsystemet med en 4 vägs shunt så öppnar shunten mot övre delen av tanken när inte vp orkar värma själv. Med den inkopplingen behövs ingen extern styrning (förutom en billig shuntstyrning) och ingen växelventil men vv kommer naturligtvis att kosta lite mera efterson det delvis värms med elpatron.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad maos66

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #76 skrivet: 02 september 2012, 16:55:04 »
yip - prixis som jag skrev för ett par sidor sedan. 8)
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #77 skrivet: 02 september 2012, 17:59:24 »
FÃ¥r väl erkänna att jag inte hängt med sÃ¥ bra tydligen  :::_)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #78 skrivet: 02 september 2012, 18:14:10 »
jo så är det ju säkert tänkt men hur kul är det då! :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #79 skrivet: 02 september 2012, 20:25:15 »
Så som ni beskriver har jag kört den som VVB tidigare och det var därför jag testade med VB fram ansluten långt ner. Det blir dock ett jäkla snurrande på vattnet i den nedre delen och risken är överhängande att VPn får tillbaka väldigt varmt vatten väldigt fort.
Vore det inte klokare att separera anslutningarna något mer så att ELP flyttades upp tillsammans med VBfr som rimligen kunde anslutits på mitten?


Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #80 skrivet: 02 september 2012, 21:11:03 »
Eftersom du behöver den för VV också måste du sätta den innan tanken på framledningen.
http://www.relek.se har kasetter i vilken man stoppar patronen om jag förstår det rätt.

Jag vet inte varför men jag har känslan av att det är värdelöst och köra elpatron i mitten av tanken. Och speciellt när du väl har VXV för VV..
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #81 skrivet: 02 september 2012, 22:08:55 »
Den patron som i dagsläget sitter mitt i tanken är en Relek på 9kW.
Till den tank jag just köpt fanns det två ytterligare patroner. Effekt okänd men troligen 9 eller 6 + 2 kW.
I styrsystemet kan man välja om ELP sitter före eller efter VXV.
Utan ytterligare erfarenhet håller jag med dig om att en patron längs framledningen låter vettigt, men jag är inte övertygad om att det är helt vansinningt att ha den i tanken, även om jag föredragit en något annorlunda design.
Tyvärr är det inte så lite krångligt att få plats med en patron längs framledningen i mitt lilla teknikrum..;-(

Nedan har jag ritat upp den kompletta framtida installationen. Det kommer dock att dröja en tid innan jag har tid att få grejorna på plats.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #82 skrivet: 02 september 2012, 22:35:35 »
klart du har för lite plats med 2 monstertankar! :)

Nu vet jag ju inte hyr styret ser ut kring ELP. Men jag tänker typ att det blir en rejäl fördröjning. Du kondenserar max du kan med VP och GM räknar ner och kickar till slut igång steget som då ska värma en hyfsad volym vatten innan det börjar få effekt. Om värmepumpen och värmesystemet fortfarande snurrar har du ju också en hyfsad rörelse i tanken. Men visst - i det stora hela kanske det inte spelar så stor roll..

Är det en VP som värmer dÃ¥ spelar det typ ingen roll hur mycket du värmer, om vi bortser frÃ¥n eventuella värmeförluster över tid, du fÃ¥r ju alltid ut den energi du har genererat (tar längre tid till nästa start etc). Men när ett steg värmer sÃ¥ vill du ju aldrig värma mer än du mÃ¥ste. Visst - energin gÃ¥r inte till spillo men den har genererats med COP 1. DÃ¥ kan man lätt dö kWh-döden  :o

Nu kan du väl förvisso trimma detta på något vis. Inte ta allt för lång tid på dig innan du drar igång steget samt att kanske låta hysteres stänga av det.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #83 skrivet: 03 september 2012, 10:05:11 »
Ja, 750-skåp tar ju förvisso plats, men det är egentligen inte det som är problemet. Det är rören kors och tvärs, cirkulationspumparna etc som krånglar till det. JAg vill ju gärna ha lite ordning på grejorna även om anläggningen för stunden inte är särdeles photogenic. Hur f-n gömmer man alla tåtar till tempmätarna?

Jag har åter läst lite i min lathund. Tror att jag for med osanning innan. VPn har i princip ingen gradminutfördröjning emedan ELP ser ut att ha haft 700.
I loggningsarkivet vaskade jag fram en 30-dagarsperiod i januari/februari. Där ser man hur ELP arbetar och hur temperaturerna ser ut i förhållande till utomhusklimatet.
ELP-aktiviteten har markerats med orange. Underrätta mig gärna om något ser knasigt ut.
Det som grämer mig mest är att jag helst skulle vilja nå lite lägre temperaturer innan behovet av ELP-visar sig, men det kan jag knappast skylla själva ELP-placeringen för.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #84 skrivet: 03 september 2012, 10:59:40 »
Det skulle ju vara intressant att titta i mer detalj. Men visst är det ju så att så länge man har gradminuter eller hysteres så kommer den ju inte sätta igång förrän man har ett konkret behov. Det blir ju då också svårare att säkerställa att den slutar i tid. Om elen ligger direkt på framledningen så får man direktare feedback. Men framförallt tänker jag på risken för utblandning. Dvs att en liten del av värmen som tillförs på grund av rörelsen i tanken kommer till returen och försämrar processen.

JAg vet inte hur dina flöden ser ut men ett T-rör på returen enligt nibes systemspec kanske vore en idé
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad maos66

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #85 skrivet: 03 september 2012, 12:57:06 »
Aha - du har två tankar.

1) Kör VP topp och botten på "slavtanken". Ingen elpatron eller dyligt på. Här försöker vi hålla max radiatortemp.

2) Koppla samman tankarna med grova rör på lägsta anslutningen + anslutningen över låga elpatronuttaget på tankarna - slutningen går också till radiatorretur och returvattnet till 4-vägsshunten.

3) Huvudtanken med vv-produktion har elpatron som slutvärmer i det läge du visar på skiss. Värmepumpen kommer att förvärma vattnet via de låga övergångarna.

4) Med en fyrvägsshunt hämtar du det lågtempade vattnet för radiatorerna från slavtanken utan elpatron och det vatten som behövs vid elspets till shunten från läge ovanför elpatron.

Funkar kanon.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #86 skrivet: 03 september 2012, 15:27:05 »
Hej Mao.

Jag ritar upp det du skriver, men har nog fått ett par grejor om bakfoten.
Med Slavtank menar du det som jag känner som tekniktank?, dvs den tank till vilken värmepumpen är ansluten på "ena sidan" och värmekretsen på "andra sidan"? För enkelhetens skull den till vänster på min skiss?

VB retur skulle anslutas till den lägsta anslutningen på de båda tankarna? Dvs ej sammankopplat med läget över den understa ELPanslutningen.

Radiatorretur och retur från shunten går till nivån över understa ELP

Du nämner aldrig golvvärmen. Menar du att shunten ombesörjer radiatorslingan eller alltjämt så som jag ritat? Notera att jag har två oliktempererade värmesystem.
Som jag ser det måste jag i denna beskrivning ha två shuntar? En till radiatorslingan och en till golvvärmen?

Skall jag ha en en växelventil på VBfram som möjliggör VV-beredning i huvudtanken? Styrenheten möjliggör ju trots allt detta.?

/David

Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #87 skrivet: 03 september 2012, 15:56:14 »
Jag försökte rita upp det du beskrev. Har jag förstått dig rätt?
Denna lösning ser ut som den perfekta för en maskin med fast kondensering.
I mitt fall tycker jag att en onödigt stor del av VV-produktionen torde tillfalla ELP? Under stora delar av året torde förvärmningen av varmvattnet att stanna på ca 20 grader? Dessutom förvärms det ju via kamslingan i slavtanken.
Vidare blir det ganska joxigt att få plats med ytterligare en shunt, dvs den till golvvärmen?

Förmodligen har jag fått något om bakfoten så upplys mig gärna!
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad maos66

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #88 skrivet: 03 september 2012, 16:42:06 »
Lägg "från VP" till högst upp på den högra tanken
Lägg "från radiatorer" till den lägsta sammankopplingen mellan tankarna
Sedan har jag på min installation lagt hämtningen från slavtanken till shunt en bit ned så att det finns lite marginal mellan vad du behöver för framledning och tempen i tanken. Allt för att det inte skall spädas med el för tidigt.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #89 skrivet: 04 september 2012, 15:31:54 »
Lägg "från VP" till högst upp på den högra tanken.
Då hamnar den ju över ELP med förmodad omblandning som följd enligt tidigare resonemang?
Lägg "från radiatorer" till den lägsta sammankopplingen mellan tankarna
Skall inte golvvärmereturen anslutas lägre än radiatorreturen?
Sedan har jag på min installation lagt hämtningen från slavtanken till shunt en bit ned så att det finns lite marginal mellan vad du behöver för framledning och tempen i tanken. Allt för att det inte skall spädas med el för tidigt.

Har jag verkligen förstått dig rätt?

Jag skulle inte ha växelventil?

Lösningen är lämplig till flytande kondensering med stundtals mycket låg framledning?

Jag får inte ihop detta alls, men det beror sannolikt på att jag tolkat något galet.


Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #90 skrivet: 04 september 2012, 23:39:04 »
Jag har i väntan på Maos66s svar funderat vidare utifrån de befintliga förutsättningarna och input i denna tråd.
Berätta inte om dessa nörderier för någon jag känner. Detta, att sitta och rita tanklösningar i all oändlighet, måste anses vara en särdeles allvarlig åkomma...

Nåväl
Golvvärmesystemet är som tidigare nämnt under uppbyggnad och har idag ersatt radiatorerna på markplan. Denna vinter värmer radiatorer det övre planet, men även där kommer golvvärmen så småningom ta över.

Vänster tank (bef) fungerar i detta förslag som slingberedare med möjlighet att shunta ut spets till radiatorerna vilka för övrigt matas med samma temperatur som golvvärmen. Radiatorerna på övre plan har termostater.

Golvvärmen tas från höger tank. Tanktemperaturen regleras av vald kurva utifrån utomhustemp. Dock lägst ca 25 grader. Finjustering (reglering av övertemperaturer) görs av shuntstyrning med input från inomhusgivare.
Tankens VV-slinga förvärmer VV innan det når beredaren.

Har jag gjort någon tankevurpa?
Tarvas någon backventil någonstans?
Andra synpunkter?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #91 skrivet: 05 september 2012, 00:58:29 »
att köra GV temp till rad på övervåningen borde ju fungera hyfsat bra.

Det jag inte förstår är vad som avgör att elspetsen går in och värmer när du går in där och vrider på shunten för att det är för kallt?

Vore det inte enklare med elradiator på övre plan tills dess att golvvärme är installerat?

I övrigt ser väl allt ut att fungera eller? Vänstra tanken är inget annat än en VV beredare som även har möjlighet att spetsa upp dina vanliga raddar. Om värmepumpen rasar blir det kallt på nedre plan. ?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #92 skrivet: 05 september 2012, 09:12:25 »
Tyvärr sitter den sämst dimensionerade radiatorn längst bort på slingan på övre plan så golvvärmetemperaturen kommer inte att räcka hela vägen.

Vad gäller elspetsen, styrs den av tanktemperaturen. Då den vänstra tanken fungerar som VVB kommer den alltid att hålla kring 50 grader. Antingen klarar värmepumpen det själv, eller så krävs elspets då pumpen kämpar med utomhustemperaturen. Elspetsen har således inget med shuntinställningen att göra.
Så länge det räcker med golvvärmetemp till radiatorerna tar shunten endast vatten från den högra tanken. Jag har också möjlighet att övertemperera den högra tanken i förhållande till golvvärmen, då golvvärmen ändå shuntas.
Om värmepumpen strejkar får jag väl använda elpatronen i den högra tanken antingen med tanktermostaten som sitter inbyggd i ELP eller styrd av SMOn.

Syftet med arrangemanget är att förbättra möjligheten till skiktning i den högra tanken genom att försöka undvika att använda ELP där. Istället tas spetsvärmen från VVB. Möjligen bör det dock vara en 4-vägsshunt med varmaste källan från VVB även till golvvärmen omutifallatt.
« Senast ändrad: 05 september 2012, 09:17:46 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #93 skrivet: 05 september 2012, 11:02:55 »
ok du har tillgång till en ELP även i högra tanken, dåså!

Och som du säger kommer vänstra patronen gå om VP inte fixar att hålla uppe tempen där själv, vilket då troligen är på grund av att du börjat hämta extra spetsvärme till övre plan.

Enda nackdelen är i så fall till synes det faktum att du måste springa i väg och vrida på shunten om det blir för kallt på övre plan.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #94 skrivet: 05 september 2012, 12:42:45 »
Jepp, när tempen sjunker på övre plan, kan jag välja att höja kurvan för den högra tanken eller shunta in en högtempererat vatten från den vänstra.

Det är märkbart tyst här från tankrävarna på forumet. Kanske vore det en idé att lägga ut förslaget på inkopplingsavdelningen också.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #95 skrivet: 05 september 2012, 14:25:51 »
du har ju redan ett mer avancerat upplägg än någon annan tankräv så dom kanske inte har något att komma med :)

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #96 skrivet: 05 september 2012, 14:28:16 »
Tja. Lägger man upp bollen så elegant som du just gjorde torde ju en eller ett par ta sig sn utmaningen;-)
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad rgx107

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #97 skrivet: 05 september 2012, 23:45:39 »
Tankerävarna är alldeles för blygsamma för att svara på ropet efter tankerävar. Om du vill ha en åsikt från läktaren (där sitter vi som vet bäst) så är det väldigt mycket prylar för "...en relativt billig lösning, om än bra." En annan fundering, du är uppe på 3 cirkulationspumpar utöver de inbyggda i pumpen, det kan äta upp en del av vinsten av systemet. Om de drar 150 W ihop och snurrar året runt så blir det cirka 1300 kWh. Lägg till värmeförluster från två monstertankar och många meter rör. Går det att räkna ut? Ytterligare ett par hundra Watt året runt?
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #98 skrivet: 06 september 2012, 01:03:41 »
nu tror jag nog att du tar i allt :)

Jag har en extra CP. Jag tror TS har 2 extra givet att det finns två värmeavgivande system, golv och rad.

I mitt fall drar min externa CP en femtedel av den interna CPn. Den interna går nu bara när kompressorn går, vilket är 1300 timmar per år. Resterande del av tiden går den externa, för att räkna GM etc, Det är avsevärt många fler timmar och därmed en fin besparing.
576kwh vs 103kwh, beräknat på blygsamma 8 månaders drift.

Det var bara ett exempel.

Om jag förstår det rätt har TS gått från en vp lösning till en annan och i denna process valt att köpa begagnade grejer och mecka själv för att spara pengar. Då blir det ju lite extra prylar kontra en VP med integrerad VV och så vidare.

Men jag håller med om att man ska ju inte sträva efter komplexitet
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #99 skrivet: 06 september 2012, 06:46:59 »
CParna är av modell Wilo Pico. En av dem är dock ännu en gammal hederlig Alpha,
CParna styrs av SMOn och går således bara när de behövs. Det finns ingen laddpump i VPn utan de CPar som syns på bilden är de som finns..
Man skulle kunna fimpa en av CParna, nämligen den på radiatorslingan och därefter bara shunta ut värmen till golvvärmekretsen. Detta innebär dock att flödeshastigheterna inte går att justera individuellt.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #100 skrivet: 06 september 2012, 07:50:19 »
har du redan pumparna införskaffade så är det ju bara att köra med dessa. Dom drar ju larvigt lite, jämfört med vad som sitter i de flesta värmepumpar, innan strömsnåla pumpar började lanseras i VP-tillverkarnas lyxmodeller
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #101 skrivet: 06 september 2012, 08:35:43 »
Alla pryttlar som syns på bilden är införskaffade och till stor del monterade.
Det enda jag saknar i dagsläget är 3-vägsshunten, växelventilen och en till två shuntmotorer samt förstås lite nya rörbitar och anslutningar.

Det jag nu har för avsikt att göra är att optimera installationen utifrån de befintliga förutsättningarna.



Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #102 skrivet: 06 september 2012, 10:26:25 »
Kan man på något sätt tänka sig en mer automatisk lösning av "spets" på rad från VV tanken? Eller kommer raddarna ändå bytas ut inom kort? Det känns ju enligt nedan skiss som enda nackdelen i dagsläget.

Jag tänker mig en vanlig fjärrtermostat utan tråd som man har på väggen på övre plan. Där ställer man in en börtemp. Om tempen går under bör drar mottagarsidan av fjärrtermostaten ett relä, sluter eller bryter en krets så att säga. Det skulle kunna vara vad som får en ventil att öppna eller stänga.

Shunten kan ju så att säga då ha en fast inställning men det finns inget flöde ut mot radd om inte termostaten har dragit.
En sådan termostat är ju inte dyr men sen är ju frågan vad en motordriven ventil kostar.

På den termostatdisplay jag har ser man även huruvida värmebehov föreligger med en liten ikon.

Fördelen med denna typ av lösning är att man själv kan ställa in temperaturen för övre plan genom att ändra värdet på väggtermostaten på övre plan. De flesta sådana termostater har även möjlighet att välja vilken hysteres man vill ha i alla fall 2 lägen. Jag tror en sådan termostat kostar 1000kr

ett alternativ antar jag är en shunt som går mot någon typ av kurva eller trådad termostat.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #103 skrivet: 06 september 2012, 13:15:12 »
SMOn kan styra två shuntgrupper. Så redan där tycks det finnas intelligens så att det räcker. (http://www.nibeonline.com/pdf/511879-8.pdf)
I dagsläget använder jag dock inte denna möjlighet utan har anpassat kurvan efter radiatorerna och styr shunten till golvvärmen med hjälp av en ESBE CRB 120 (http://www.esbe.se/produkter/?prodid=4535) som jag hade liggande. Oavsett om jag använder SMOn eller denna externa styrmojäng kan jag sätta lägsta framledning, högsta framledning samt en kurva.

Tanken framöver är att utvärdera huruvida golvvärmen med tiden täcker hela värmebehovet eller om det kan finnas skäl att behÃ¥lla radiatorerna som spets. Vinden pÃ¥verkar mer än DUT här vid vattnet.  Att handvrida Shunten tills en bättre lösning införskaffats torde vara överkomligt, därefter lutar det Ã¥t en shuntmotor kopplad till SMOn alternativt inte använda radiatorerna eller rent av riva ut dem. Jag vill skynda lÃ¥ngsamt sÃ¥ att jag inte fimpar nÃ¥got som jag senare kommer att Ã¥ngra.

Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #104 skrivet: 06 september 2012, 15:05:46 »
Eftersom jag har blivit speciellt inbjuden till denna tråd, så vågar jag komma
med några bidrag. Vad är det förresten för skillnad på tankräv och tankeräv?
Det kan väl vara samma sak?   :)

Jag börjar med några frågor:
- Det är solslingor inritade i båda tankarna. Finns de på riktigt och i så fall
finns det någon plan för dessa?
- Finns det en el-VVB efter slingorna i tankarna? Om det gör det, vad är då planen
för den? Tillsammans med sol kan det t.ex. vara idé att ha den kvar. Med bara
VP och elpatron i högtemp.tanken kan vi lika gärna klara oss utan...
- Icke frostskyddat radiatorvatten cirkuleras ut till VP. Elvärmt vatten måste fortsätta
att cirkulera om VP trasslar. Om CP stannar i ogynnsamt läge fryser VP sönder.
Hur går funderingarna här?
- Är det tänkt några andra kompletterande vämekällor eller är det elpatronen som
skall gripa in när det blir riktigt kallt?

Ja, det var frågorna. Nästa gång kommer det påståenden.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #105 skrivet: 06 september 2012, 16:02:30 »
Strålande.

Sobris. Tank- och tankeräv är precis samma sak alltid och i alla sammanhang.

Solslinga finns i den vänstra (ursprungliga) tanken. Därav anledningen att använda den som VVB.
Minst dåliga ytan att placera solpaneler åt är ca 280 grader, dvs ca VNV i lutning 50 grader.
Således står de i dagsläget inte högst på önskelistan, men jag vill inte stänga några spännande dörrar.

Idag finns det en gammal 160 l el-VVB. Den kommer ej att få plats, men anses det klokt klämmer jag gärna in en liten vägghängd. Det torde räcka efter en tämligen bra förvärmning?
Appropå el finns det tre elpatroner till förfogande. en är en flerstegs 9kW. De två andra har jag inte undersökt. De sitter idag i den högra tanken och är sannolikt på 6 eller 9 respektive 3 kW.

Vad gäller frostskydd är jag beredd att ta risken med icke frostskyddat vatten med tanke på var jag bor och den ytterst låga elavbrottsfrekvensen. Tips på smarta lösningar mottages dock tacksamt. Bör man ha ett långlivat batteri och en spänningsomvandlare på plats?

Gälkande alternativa värmekällor finns det i dagsläget inga sådana planer. Skulle jag en dag snubbla över en liten nim pelletspanna att placera i källaren vore det i och för sig kul, men den skulle sannolikt leva ett ytterst tillbakadraget liv där.

Som underlag ser ni dygnsförbrukning (inkl hushållsel) i kWh relaterat till dygnsmedeltemperatur med lite olika setuper under de senaste åren.
Dessutom en bild från E-logger med dygnsmedeleffekt i kW/h (enbart värmesystem - VVB) i relation till dygnsmedeltemperatur med dagens setup under 2012.

Väntar med spänning på dina slutsatser.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #106 skrivet: 06 september 2012, 17:36:08 »
Vi börjar väl med solen dÃ¥ eftersom det ligger mig varmt om hjärat  a:gl
VNV verkar ju inte så bra, men "straffet" blir faktiskt inte mycket värre än lodrätt
hängande rakt i söder om man räknar sammanlagt över året. I VNV får vi 65% av
maximal instrålning från solen och lodrätt på södervägg får vi 73%.

En komplikation blir att vi bara har solslinga i varmaste tanken och förutsättningarna på
taket pekar på en lågtemperaturlösning. När det blir dags för sol, så får det nog bli en
extern VVX för lågtemptanken.

Behovet av den externa el-VVB:n hänger ihop med att vi i vissa lägen vill använda
hela tankvolymen till största möjliga svängning mellan max- och mintemperatur.
Detta gäller då främst i kombinationer med sol och/eller ved. Tankar med slingberedning
av varmvattnet kan få falla fritt i temperatur om det sitter en VVB efteråt som säkrar
upp till 60 °C. (OBS att detta inte går att göra om det sitter en förrådsberedare i tanken)

Nu har vi i ditt fall ingen sol och det får bli VP som står för både värme och förvärmning
av varmvattnet.

Vi börjar med varmvattnet.... Med extern el-VVB måste VP lämna (minst) 60 °C ut från
högtemptanken för att hindra el-VVB från att spetsa och vi kan inte alls hindra att den
ersätter sina egna förluster. Om vi tänker bort den externa el-VVB:n så räcker det med
ca 55 °C ut från sista slingan för att vi skall kunna leverera godkända 50 °C till alla
tappställen. Vi får inga förluster i extern VVB och vi har 55 °C i stället för 60 °C i
toppen av högtemptanken. Alltså verkar det som den externa VVB:n skall bort (tills
solfångarna kommer). Övre delen av högtemptanken får agera el-VVB (och skall det visa
sig senare, även vid behov agera elpanna). En elpatron så högt som möjligt i
högtemptanken och inget onödigt flöde förbi den om vi inte blir tvingade att gå på eldrift
för värmen. Detta stämmer ju för övrigt i stora drag med några av de senaste bilderna
efter förslag från andra skribenter.

Hur stor sammanlagd tankvolym var det du hade?

Nu skall jag vila mig lite (och tänka), så får detta sjunka in en stund....
« Senast ändrad: 06 september 2012, 19:15:41 av sobris »
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #107 skrivet: 06 september 2012, 17:44:57 »
500+500 liter
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #108 skrivet: 06 september 2012, 20:05:26 »
Nu har jag vilat mig och dessutom ritat en skiss. FÃ¥ se hur den blir
innan jag beskriver funktionen.....
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #109 skrivet: 06 september 2012, 20:47:15 »
Jo, men den skissen ser man väl vad den föreställer? Hoppas jag inte
ritat fel i hastigheten....

1000 liter tank är ju tyckas ganska mycket till en värmepump, men som
vi ser av skissen så blir ca 300-350 liter kombinerad elpanna och el-VVB,
eftersom vi normalt inte cirkulerar VP-flöde genom övre två tredjedelar
av högtemperaturtanken. Detta sker bara om fyrvägsshunten reglerar upp
mer än 50% eller om blandningsventilen för golvvärmen inte får sin minimitemp
direkt från VP. Alltså återstår 650-700 liter att "leka med".

På liknande sätt som med fyrvägsshunten plockar golvvärmen från volymen
under elpannan med en enkel blandningsventil (20-45 °C) inställd på högsta temp
som golvet tål t.ex. 35 °C. Så länge den får minst 35 °C på sin kalla port så tar
den allt flöde därifrån och när det inte räcker till blandar den in varmare vatten
från toppen av tanken efterhand. Observera att den första blandningsventilen
inte kan göra temperaturbegränsning eftersom båda portarna skulle kunna lämna
för hög temp för golvet. Ytterligare en blandningsventil (eller shunt) behövs för detta.

Vad skall vi då göra med all tankvolym? Knäppningar i radiatorer har vi inga eftersom
vi har ett shuntat system och som volymtank räcker det och blir över. Det vi kan göra just
med L/VVP är att köra på dagen i stället för på natten. En tempdiff på 10 grader ute
brukar man väl säga motsvara ca 30% i verkningsgrad (3% per  K). Detta kan t.ex.
åstadkommas genom att visa upp en högt placerad givare på natten och en lågt placerad
givare på dagen. Ett tidur får växla mellan givarna....

Tankarna sitter seriekopplade och på båda tankarna utnyttjar jag uttagen på toppen.
Detta medför att de två tankarna nu uppför sig som en enda, dubbelt så hög tank.
Vi får dessutom naturliga ställen att avlufta båda tankarna.

Nu en kommentar om s.k. "flytande kondensering" det innebär i all enkelhet att man inte
låter sin VP göra varmare vatten än vad som behövs. Kom ihåg att din VP i grunden är
av typen on/off och att den alltid lämnar full effekt!

Hur varmt vatten skall vi då göra? Svaret borde väl bli: Så varmt att elpatronen inte går igång?
I min värld kan man inte sätta elpatronen så värst mycket lägre än 55 °C eftersom vattnet skall
vara minst 50 °C när det kommer till tappställena. En bra dag på jobbet gör väl din VP 60 °C?
Inte mycket utrymme för flytande kondensering när det gäller varmvattnet i alla fall. Bara att
ösa på för fullt.

Hur blir det med värmen då? Jag har en tydlig känsla av att det finns tillräckligt med temperatur
för radiatorerna bara som en bieffekt av varmvattenberedningen?

Detta tål att tänkas på en stund. Nu vilar jag mig en stund igen.
FÃ¥r nog bli varma mackor med kanterellstuvning tror jag. Plockade 12 kg fina
gula kantareller för fjorton dagar sedan och nästa lördag blir det en tur till  tummenupp
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad maos66

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #110 skrivet: 06 september 2012, 20:48:10 »
Hej - tappade tråden lite tidigare. Mitt tidigare förslag byggde på att du slopade elpatronen i den högra tanken.
Kör VP topp botten på högra tanken. etc
Elpatron slutvärmer VV i vänstra tanken.
Läs sedan min tidigare post.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #111 skrivet: 06 september 2012, 22:09:39 »
Sobris.
Jag skall gå igenom det du sagt och ritat upp, noggrant i dagsljus.
Det du beskriver låter logiskt. Somt är bekant annat nytt för mig.
Intressant tanke att försöka fånga dagstemperaturerna i mesta möjliga mån. Fungerar det erfarenhetsmässigt bra med en motsvarande tankvolym i relation till normala duschvanor med spolningar såväl kväll som morgon?

Ett par snabba frågor jag hunnit notera:
Det som jag inbillar mig är det huvudsakliga argumentet för flytande kondenserning i kombination med växelventil är att radiator- /golvvärmevatten på vår och höst värms med högre verkningsgrad. Ex. när huset kallar på en framledningstemperatur på 30 grader trodde jag att det är mer ekonomiskt att bereda ca 30 grader inom en rimlig hysteres än att allt vatten värms till 55 för att sedan blandas med annat vatten som också värmts till 55 men svalnat.
På vintern när värmepumpen kämpar allt vad den förmår torde skillnaden utebli bortsett från att jag trodde att det skonade värmepumpen om man sänkte max framledningstemp (VBf) till låt säga 45 grader?

En säkert mycket fånig fråga, men jag har aldrig laborerat med sådant här... Frågan gäller inte endast din figur, men aktualiseras av den.
Om laddpumpen arbetar med x l/s och radiatorshunten hämtar all värme via inlopp 2 med x+y l/s. Ökar då flödet över värmepumpen?
Om så är fallet, skulle det ha undvikits med en traditionell fyrvägskoppling mot en tekniktank? Eller löses det genom att flödet över en radiatorslinga aldrig är högre än laddflödet?

Bifoga gärna en sån där svampmacka om det blir någon över...


« Senast ändrad: 06 september 2012, 22:11:23 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #112 skrivet: 07 september 2012, 07:53:59 »
Svampmackorna tog tyvärr slut...  a:gl
Se'n kom jag på att jag hade läxa tills på lördag. Då har kören övning hela da´n.
Skall bli bl.a. Cherubinis Requiem i C moll på Konserthuset i November.

Nu hinner jag inte utveckla mer, men återkommer trol. ikväll. Jag skall iväg på
"Nätverk för förnybar värme" på Ekocentrum nu.

P.S. Mycket av vad de andra har sagt i den här tråden är förstås bra.
Jag vill dock göra en helt egen sammanställning av frågan utan att citera andra bidrag.
D.S.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #113 skrivet: 07 september 2012, 11:28:39 »
Upplägget är på många sätt klockrent men i just detta fall finns det en del problem. Varför sträva efter att man "måste göra" något med lågtemp delen. Det är inget fel att ha 700 liter i bufferttanken för värme tycker jag. Men det beror ju lite på flödena förstås. Om det är så att man aldrig laddar vid körning blir det ju meningslöst. MEd shuntar och fast eller semifast kondensering blir det förstås inget problem.

Nackdelen med denna lösning är att den nästan kräver fast kondensering alternativt väldigt mycket VV spets. Då tycker jag tidigare lösning med växelventil var bättre. Då kan man köra flytande och VV separat.

Det bästa vore så klart en 500l buffert tank och en separat VP VV förådsberedare. Alltså en förådsberedare som man laddar med en slinga från VP via växelventil (nibe har väl en sådan). Och då hade det ju även vart trevligt med ELP instoppad i en kasset på framledningen innan växelventil och slippa ELP i respektive tank, speciellt för värme då det bara skapar problem sett till vart den kan sitta och vart man kan hämta.

Men om man inte har detta att tillgå så tycker jag föregående lösning är det bästa alternativet.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #114 skrivet: 07 september 2012, 22:27:35 »
Nu har jag en liten stund på mig igen och då skall jag ta lite av dina frågor....
- Elpatron på 9 kW i toppen av högtemp.tanken, inga andra elpatroner
- Du kommer att ha mycket gott om varmvatten
- Ang. frågan om flödet så blir det ju inte så enkelt att flödena adderas när CP
för t.ex radiatorkretsen startar, men i och med att någon hjälper till att flytta vatten
direkt från VP:s framledning till VP:s returledning så klarar VB-pumpen i VP att
transportera mer vatten med bibehållen inställning.
- Återigen: flytande kondensering betyder bara att vi hindrar vår VP från att tillverka
högre temperaturer än vad som behövs.

Vilka temperaturer behöver vi då? Säg att målet är att hjälpa elpatronen med alla temperaturer
upp till 50 °C om vi kan. Det skulle då betyda att vi sommartid startar VP när tempen blir 50 °C
vid dykröret ovanför VP:s tillopp i högtemp.tanken (pos 6 i tillverkarens skiss) och vi slutar köra när
tempen blir t.ex. 55 grader. Det som kan bli en komplikation i min skiss är att vi värmer större
volym vatten än nödvändigt. Om vi ser det som ett problem och kan tänka oss några manuella
handgrepp allt eftersom årstiderna växlar, så kan vi köra med lägsta möjliga flöde över VP på sommaren.
Detta ger oss max temp.höjning ( :dt:) över VP med den effekt som finns tillgänglig. Fram på hösten
när shunten börjar närma sig att den vill "knapra" av elvärmt vatten så ökar vi flödet över VP ett snäpp
och på vintern kör vi med full fart på VB-pumpen.

OBS att detta sker utan växelventil och utan komplicerad styrning. Jag misstänker starkt att om vi
försöker hjälpa elpatronen att göra varmvatten enligt ovan som kommer det alltid att finnas tillräcklig
värme "på köpet".....

Shunten till radiatorerna är olämplig att köra för hand, den kommer då alltid att stå fel. Om du är
rädd att fyrvägsshunten skall "tjuva" elvärmt vatten utan att man märker det (t.ex. vid driftstörningar
på VP), så är det bättre med en trevägsventil och manuell omkoppling för värmeuttaget ur tanken.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #115 skrivet: 08 september 2012, 00:52:35 »
din förklaring av innebörden av flytande kondensering käns lite väl förenklad. menar du att bara för VV:s skull föreslår du en fast kondensering med pressostat som enda begränsning?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #116 skrivet: 08 september 2012, 17:09:26 »
Flytande kondensering betyder bara att man har tagit en vanlig on/off VP
och satt till ett styrsystem som stoppar pumpen på olika temperaturer beroende
på behovet. Inget magiskt med det.

Jag känner på mig att om man bara kör för att göra godkänt 55 gradigt varmvatten,
så kommer det att finnas energi i tanken för värmen också. Lägg märke till att vi inte
kan "fastna" i långa varmvattenkörningar så att huset inte får värme på annat sätt än
att dra flödet via elpatronen. Shunten kan alltid ta så mycket flöde den vill direkt från
VP och/eller tank.

Om det inte finns restenergi från varmvattenkörningar så att det räcker för värmen,
så får vi plocka in ett villkor till som säger att pumpen skall gå, nämligen att shunten
står 50% öppen (fyrvägsshunt) eller 100% öppen (trevägsshunt). Shuntstyrningen mäter
om huset verkligen behöver värme och öppnar och stänger shunt (och CP) i förhållande till
behovet. När shunten snart vill "stjäla" energi från elpatronen så betyder det att resterna
från senaste varmvattenkörning inte räcker för värmen i huset. Alltså skall VP gå tills shunten
börjar göra första antydan till att stänga igen.

Kom ihåg att denna VP är on/off och att "enkelhet ger säkerhet". Kom också ihåg att vi har rejäla
ack.tankar och shuntat värmessystem. Man kan väl fråga sig vilket som är bäst: att VP bara går
när det verkligen behövs eller att den går bara för att gradminuter eller kurvor säger att den skall gå tummenupp

Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #117 skrivet: 08 september 2012, 20:30:45 »
det är kanske inte så magiskt. Men det är ganska smart. Om mitt hus behöver 35 grader i snitt så producerar jag 35 grader i snitt. Producerar jag mer än 35 grader i snitt när jag behöver 35 grader så kommer jag få en sämre verkningsgrad.

VV är bara en mindre del av behovet och att då låta den vara vägledande för den totala produktionen är ju inte den mest ekonomiska vägen att gå. Även om det kan bli avsevärt enklare med en given koppling.

I övrigt håller jag med om att man inte ska låta VP gå i fall behov inte finns.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #118 skrivet: 09 september 2012, 14:30:08 »
Om detta hade gällt en bergvärmepump så skulle jag direkt sagt att
man inte behövde mer än den ena av tankarna och troligen inte så
mycket som 500 liter i den enda tanken heller. Nu gäller det en L/VVP
och spelreglerna är annorlunda.

Med stor tankvolym kan vi flytta billig energi från dag till natt. Detta
gör vi genom att helt enkelt anta att varje dag är varmare än nästkommande
natt och värmer en större volym på dagen än på natten. Vi visar hel enkelt
VP tempgivare på olika nivåer i tankarna dagtid resp. nattetid. Observera
också att varmvattenberedningen startar redan i botten av lågtemp.tanken!
Slingornas placering och utsträckning är dock inte helt lyckad. Det enda som
sitter helt rätt är den sista "krusidullen" högst upp i högtemp.tanken. Resten
av slingorna i de båda tankarna borde ha varit jämnt utsträckta i hela tankarnas
höjd, men i detta fall gäller ju principen "man tager vad man haver".

Jag vill förstås inte heller köra högre temperaturer än vad som behövs, men när
det gäller varmvattenberedning så är det just höga temperaturer vi måste ha.
I varje varmvattencykel kommer vi att få vatten från VP som ligger under den
önskade både i uppstarten och i avslutningen av varje cykel. Denna biprodukt av
lågtemperaturvatten från varmvattenberedning kommer att räcka även till värmen
från sen vår till tidig höst, men kanske inte hela vintern. Jag skriver "kanske",
eftersom det mycket väl kan bli så att allt eftersom det blir kallare ute så får
VP gå i princip oavbrutet i sina försök att göra 55 gradigt varmvatten när huset
samtidigt tar för sig max värme.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #119 skrivet: 09 september 2012, 16:52:18 »
Om jag tittar på den gångna säsongen har framledningstemperaturen sett ut så här:
10 grader ute - 30 grader FL
5 grader - 35 grader FL
0 grader - 37 grader FL
-5 grader - 41 grader FL
-10 grader - 45 grader FL

Kallare dygnsmedeltemp än -10 grader har inte förekommit.
Medelframledningstemperaturen under uppvärmningssäsongen torde alltså ligga på 30-35 grader ungefär.
Som Rinnan skriver utgör VV-körningarna ett par korta körningar per dygn.
Spontant tycker jag att det känns konstigt att då köra värmepumpen som om all förbrukning krävde 55 grader. Kan verkligen dag/nattschemat motsvara den cop-vinst man gör om huvuddelen av drifttiden går på kring 30 grader med enbart kortare 55-graderskörningar?

En annan fråga som slår mig. Har jag uppfattat saken rätt om jag ser ett bekymmer den dag jag eventuellt plockar bort radiatorslingan och enbart kör mot golvvärme. Eller bibehålls den tänkta funktionen även efter ombyggnation?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad maos66

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #120 skrivet: 09 september 2012, 17:39:28 »
Nov-mars kör du bara upp tankarna till 35-40 C om du inte behöver mer för radiatorerna. Spets av vv tar du med  elpatron. Om du börjar investera en massa styrprylar för att slutvärma varmvattned för du en lÃ¥ng payoff pÃ¥ detta. Och att köra en LV-pump pÃ¥ 55C hela Ã¥ret känns lÃ¥ngt i frÃ¥n optimalt - dessutom kommer du förmodligen aldrig att fÃ¥ upp sÃ¥ mycket tankvolym till denna temp mitt i vintern.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #121 skrivet: 09 september 2012, 17:43:10 »
Kort kommentar på språng.
Styret har jag sedan länge. Det är inkopplat i den nuvarande installationen enligt vad jag skrivit tidigare.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad maos66

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #122 skrivet: 09 september 2012, 19:17:46 »
TrÃ¥den är lÃ¥ng  ::)
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #123 skrivet: 09 september 2012, 19:21:59 »
Har hängt med dÃ¥ligt men om du har styr varför inte köpa en växelventil sÃ¥ att du fÃ¥r en riktig vv laddning ber om ursäkt om jag missat nÃ¥tt  dontknow
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #124 skrivet: 09 september 2012, 20:58:41 »
Två sidor tillbaka har jag illustrerat mitt ursprungsförslag, med växelventil och styrsystem.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41004.msg483768#msg483768
Jag tar till mig delar av det Sobris och Rinnan sedan föreslagit och kommenterat. När jag får en stund över skall jag försöka korsa förslagen på något tillämpligt vis.
Jag har mycket svårt att ta till mig att jag skall köra med fast kondensering, därav kombinationen..
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #125 skrivet: 09 september 2012, 21:05:42 »
Klart du ska ha en lösning med flytande kondensering fast känns som en billig nödlösning men nu har du ju redan rätt grejer tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #126 skrivet: 09 september 2012, 22:16:49 »
Mycket av tankarna låter ju intressant som vanligt!

En fråga. Det här med fast kondensering (eller VV-körning som uppvärmning) hur går det i hop med hög- respektive låg tempgivare? Gör vi mindre varmt varmvatten då på kvällen också?

Att ha en variabel temperatur kan jag köpa. Att vi typ går över i semifast kondensering dagtid eller något i den stilen. Jag är dock lite skeptisk till hur mycket vi kan ladda i dessa volymer. Kanske någon kan räkna på.

Jag hade nog valt att separera det hela och utnyttja styret i VP för VV mha växelventil. Om VV temp inte är vad jag önskar så spetsar jag med ELP. Den större delen av produktion är värme och där hade jag kört flytande. Om det går att ladda lite extra så absolut kan man ju passa på att göra det dagtid. Gissningsvis har man då som standard en uppställd rum bör (eller parallellförskjutning eller vad det månde vara på nibe) som man sedan applicerar nattsänkning på nattetid. Då är VV o-påverkat av experimenterandet och inga extra tempgivare behövs. När nattsänkningen går igång kör vi alltså standard och när nattsänkningen slår av och det är dagtid så kör vi alltså lite högre än vanligt. Ett helt vanligt digitalt tidur.

Om detta hade gällt en bergvärmepump så skulle jag direkt sagt att
man inte behövde mer än den ena av tankarna och troligen inte så
mycket som 500 liter i den enda tanken heller. Nu gäller det en L/VVP
och spelreglerna är annorlunda.

Med stor tankvolym kan vi flytta billig energi från dag till natt. Detta
gör vi genom att helt enkelt anta att varje dag är varmare än nästkommande
natt och värmer en större volym på dagen än på natten. Vi visar hel enkelt
VP tempgivare på olika nivåer i tankarna dagtid resp. nattetid. Observera
också att varmvattenberedningen startar redan i botten av lågtemp.tanken!
Slingornas placering och utsträckning är dock inte helt lyckad. Det enda som
sitter helt rätt är den sista "krusidullen" högst upp i högtemp.tanken. Resten
av slingorna i de båda tankarna borde ha varit jämnt utsträckta i hela tankarnas
höjd, men i detta fall gäller ju principen "man tager vad man haver".

Jag vill förstås inte heller köra högre temperaturer än vad som behövs, men när
det gäller varmvattenberedning så är det just höga temperaturer vi måste ha.
I varje varmvattencykel kommer vi att få vatten från VP som ligger under den
önskade både i uppstarten och i avslutningen av varje cykel. Denna biprodukt av
lågtemperaturvatten från varmvattenberedning kommer att räcka även till värmen
från sen vår till tidig höst, men kanske inte hela vintern. Jag skriver "kanske",
eftersom det mycket väl kan bli så att allt eftersom det blir kallare ute så får
VP gå i princip oavbrutet i sina försök att göra 55 gradigt varmvatten när huset
samtidigt tar för sig max värme.
« Senast ändrad: 09 september 2012, 22:18:40 av David Rinnan »
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #127 skrivet: 10 september 2012, 11:06:37 »
@dadid: Hittills har jag inte kommenterat dina skisser så mycket, men nu verkar det
vara dags. Jag ser i alla fall två problem:
1) Om VP skall göra VV och inte lyckas så bra med det utan fastnar i VV-läget
väääldigt länge. Samtidigt har vi bara tillverkat precis så varmt i lågtemp.tanken som
framledningen just då krävde. Detta medför att shunten fortsätter öppna och drar då
flöde förbi elpatronen som triggas igång och vi kör husets värme på elpanna även om
VP skulle kunnat klara jobbet. Detta måste förstås undvikas...
2) Returen från radiatorerna är ritad in i botten av högtemp.tanken. Oavsett i vilket läge
växelventilen står så blir det konstigt. Står VVX i VV-läge kommer vi att få med oss
radiatorretur till VP och detta hindrar VP från att nå höga temperaturer. Står VVX i
värmeläge kommer returen att gå in i botten av högtemp.tanken, ut igen en bit högre upp
och så möter rad.returen det varma vattnet från VP?? Botten av högtemptanken kommer
alltså snabbt att anta samma temp som rad.returen så snart en VV-körning är avslutad.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #128 skrivet: 10 september 2012, 12:45:06 »
Jag raderade just ett inlägg med en ny skiss. Hoppas ingen hade hunnit se den  ;)
Det var nog första gången jag strukit ett inlägg. Jag återkommer....
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #129 skrivet: 10 september 2012, 12:48:00 »
hahah vafan!

Jag som just tänkte skriva att jag tyckte att skissen så fin ut.
Vet inte hur vettigt det är men det kändes som att oklarheterna kring rad-retur i kombination med VV körning frÃ¥n dadids skiss skall hanteras. 

Jag tycker dock att det borde gå att lösa med bara en växelventil men det krävs kanske lite tanke kring hur/vart returerna går.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #130 skrivet: 10 september 2012, 13:22:42 »
Fniss.

Jo jag har allt hunnit kika på den och hade i princip samma tankar som Rinnan:-)

Utöver det:
- Hur brukar man rita shuntventiler? Schematiskt eller med rätt ingång i rätt vädersträck? (Tänker på den till rad)
- Idag har jag placerat CP på returerna. Finns det avgörande skäl att tänka om?
- Baserat på tankarnas anatomi förmodar jag att en eventuell framtida solvärmelösning gör sig bäst mot högtemptanken och därmed gör LVVPns jobb på sommaren?
Eller är det klokare att möblera om och tro att Solvärmen gör mer nytta om den småstretar under större del av året? Vad händer då om det blir en osedvanligt solig dag i mars? Ställer det till med problem om lågtemptanken plötsligt skulle bli lika varm eller varmare än högtemptanken?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #131 skrivet: 10 september 2012, 14:12:38 »
Jag såg den skissen med.

Kanske (o)TUR att man inte hann kommentera innehÃ¥llet  ::)

Jag följer tråden även om jag inte skriver något
Det tråkiga är att man med en värmepump som "skvalpar omkring" (som någon utryckte det) i tanken så får man ganska snart samma temperatur överallt.
Så att koppla ihop tankarna i botten och ha en växelventil för att separera tankarna på framledningen är nog den enklaste vägen att gå om man vill ha en tank med högre temp för tex. varmvatten.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #132 skrivet: 10 september 2012, 15:18:20 »
Jag ritar alltid schematiskt och bryr mig inte om i vilken ordning t.ex. portarna i en
fyrvägsventil sitter. Jag försöker alltid undvika att rör korsas eftersom det kan leda till
missförstånd. Hellre gör jag då som för GV-returen, skriver ett A i en ring på de ställen
där rören skall kopplas ihop.

Ang. placering av CP , så finns det en del kommentarer om det:
- det är bra om CP jobbar så kallt som möjligt
- det är bra om en CP "trycker" in i en värmeväxlare snarare än "suger" ur densamma
- med öppet expansionskärl skall inte expansionsledningen ansluta för nära CP:s sugsida

Ang. inkoppling av sol sÃ¥ blir allt helt annorlunda igen  tummenupp
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #133 skrivet: 10 september 2012, 15:58:43 »
Nu gör vi ett nytt försök med skiss. Nu fÃ¥r ni hugga om ni vill  ;)
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #134 skrivet: 10 september 2012, 16:10:53 »
@Lmf: Det var förstås jag som uttalade mig om värmepumpar som "skvalpar".
Jag förutsätter förstås hela tiden att VP i vårt exempel bara har CP igång om
kompressorn går och/eller det är frostrisk? Annars blir det inte så bra. Allra helst
ser jag ju att L/VVP har en separat frostskyddad slinga så man slipper köra ut
energi igen som man redan har skördat.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #135 skrivet: 10 september 2012, 18:09:30 »
Kan inte förstå hur lågtemp laddas i senaste skiss.
är det en växelventil längst ner i mitten mellan tankarna?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #136 skrivet: 10 september 2012, 18:19:20 »
Har inte styren möjlighet att tillkalla elpatron när inte vp orkar med ? Då borde man kunna koppla låg tempdelen med flytande kondensering ev utan shunt som arbetstank och växelventil till vv tanken som endast är vv tank så att man får en funktion som vilken vanlig vp som helst med växelventil flytande kondensering och där styren sköter elpatron när inte vp orkar själv. Nu har jag ju fortfarande inte hängt med så jag har säkert missat nån viktig detalj.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #137 skrivet: 10 september 2012, 19:59:12 »
egentligen är det inte så mycket du missat annat än att rad vill kunna ta från högtemp som spets.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #138 skrivet: 10 september 2012, 20:48:11 »
Det är det jag inte förstår ska man ändå använda elpatron kan man ju låta styren sköta den biten och slippa shunten för jag tror inte så mycket på natt laddning det är ju inte alla dygn som natten är kallast även om det är vanligast får koppla vp till Smhi ;). Elpatron ska ju inte användas så många dagar per år även om en luft vatten lär behöva den dom dagar det är riktigt kallt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rgx107

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #139 skrivet: 10 september 2012, 21:09:42 »
Vi på läktaren var ju såklart mycket lugnare efter beskedet om cirkulationspumparna för ett par sidor sedan. Jag har också räknat lite på hur mycket värme man kan föra över från dagkörningen till natten, fick det till cirka 12 kWh om man räknar med 20 °C diff från dag till natt. Det lär huset göra av med på några timmar, resten av natten får pumpen gå som vanligt. För man kan väl inte räkna med att tempen varierar så mycket mer i lågtemptanken? T.ex. 50 °C på kvällen, 30 °C på morgonen. Min egen erfarenhet är att nattemperaturen ute är runt 10 °C lägre än dagstemperaturen. Och i Skåne blir det inte så kallt, som Dadid påpekat.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad rgx107

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #140 skrivet: 10 september 2012, 21:30:45 »
Man skulle kunna ha de 12 kWh för att överleva de allra kallaste timmarna på morgonen möjligen, när pumpen har som sämst COP.
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #141 skrivet: 10 september 2012, 21:34:05 »
Har du räknat med att vp får sämre cop om den ska ladda tanken på dagen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #142 skrivet: 11 september 2012, 11:19:40 »
Vid varmvattenberedning (och växelventil) går bara den lilla volymen i botten av
högtemp.tanken runt till VP. Allt vatten ovanför denna volym antar då minst
samma temperatur, upp till så hög temp. som VP orkar vid tillfället. Resten får
elpatronen fixa.

Elpatronen måste vara redo hela tiden eftersom kravet är 55 grader på utgående
varmvatten. På sommaren klarar väl VP temperaturkravet och elpatronen kan vila
sig. Dessutom skall ju elpatronen finnas där redo att ta över om vi får haveri på VP
eller tillhörande utrustning. Detta leder till att både elpatron och shuntstyrning skall
agera oberoende av VP.

Även när växelventilen går över i värmeläge passerar det varmaste vattnet genom
botten av högtemp.tanken, men VP får nu riktig radiatorretur. Hur mycket vatten som
passerar genom tankarna beror på hur mycket shunten har öppnat. Jag tycker fortfarande
det vore intressant att se hur stor del av värmen vi klarar bara på resterna av VV-körningar.
När det inte räcker, så skulle jag tillåta VP att gå om shunten verkar vilja tjuva på
elvärmt vatten.

Om huset börjar kalla på värme i en VV-körning, så kommer temperaturerna från VP
att sjunka p.g.a. kallare retur (och kanske lite högre flöde). Även om VP tror att den
bara gör en VV-körning, så värmer vi huset samtidigt.

Helt utan shunt ändrar sig allt igen... Det blir då svårt att köra värme via elpatron.

Om vi inte skall dygnslagra energi, sÃ¥ har vi en hel 500 liters tank för mycket  ;)
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #143 skrivet: 12 september 2012, 00:05:10 »
jag tror det blir svårt att dygnslagra värme med en 500l tank.
Och för att lagra någon vettig mängd kwh i en 500 liters tank, alltså inte bara få längre körningar med längre paus (färre starter och jämnare värmeavgivning) så kommer vi mot dessa 500l behöva köra fast kondensering och det är inte önskvärt i den mån det går att undvika (säger jag (vet ju inte TS inställning här, det är ju hans VP inte min)).

Jag tycker 500l är bra om man ändÃ¥ har tillgÃ¥ng till det. Speciellt med tanke pÃ¥ att  luft/vatten lär bomba pÃ¥ ganska hÃ¥rt höst/vÃ¥r med effekt.

 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #144 skrivet: 12 september 2012, 10:45:42 »
Jag menar förstås inte att vi i alla lägen skall köra för fullt på dagen
med syftet att det skall räcka hela natten. Jag får väl kalla det för
"effektutjämning" och "verkningsgradsoptimering" istället  tummenupp

Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #145 skrivet: 12 september 2012, 17:32:28 »
Tycker att en 500 liters tank som arbetstank samt en 500 liters vv tank låter toppen. Jag skulle köra helt flytande kondensering när du ändå har köpt en riktig styr som fixar det och växelventil om du vill köra elpatron i toppen på vv tanken av nån anledning kan man ju sätta en enkel elpatron där med termostat på lämpligt temp 45 grader kanske räcker om inte vp klarar att hålla tempen så hög så vv räcker till utan hjälp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #146 skrivet: 13 september 2012, 10:27:39 »
Även när växelventilen går över i värmeläge passerar det varmaste vattnet genom
botten av högtemp.tanken, men VP får nu riktig radiatorretur. Hur mycket vatten som
passerar genom tankarna beror på hur mycket shunten har öppnat. Jag tycker fortfarande
det vore intressant att se hur stor del av värmen vi klarar bara på resterna av VV-körningar.
När det inte räcker, så skulle jag tillåta VP att gå om shunten verkar vilja tjuva på
elvärmt vatten.


Risken med detta är att man vid radiatorkörning kommer att blanda om i högtemptanken
I värsta fallkommer du att kyla hela högtemptanken samt eventuellt trigga elpatronen.

Jag skulle separerat helt mellan varmvatten( högtemp)tanken och radiator tanken
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #147 skrivet: 13 september 2012, 14:04:01 »
@Lmf: Det varma vattnet som finns i de övre ca 350 litrarna i högtemptanken
efter en VV-körning kommer snällt att stanna kvar där även om botten av tanken
sjunker i temp vid värmekörning.

Om man delar tankarna helt och hållet, så får det bli elpatron även i lågtemp.tanken
och vad gör vi då om VV-körningarna börjar ta så lång tid att huset kallnar?
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #148 skrivet: 13 september 2012, 17:24:55 »
@Lmf: Det varma vattnet som finns i de övre ca 350 litrarna i högtemptanken
efter en VV-körning kommer snällt att stanna kvar där även om botten av tanken
sjunker i temp vid värmekörning.

Om man delar tankarna helt och hållet, så får det bli elpatron även i lågtemp.tanken
och vad gör vi då om VV-körningarna börjar ta så lång tid att huset kallnar?
Antar att man kan ställa in i styren hur länge den får hålla på med vv laddning innan den växlar till huset igen och har man en högt placerad elpatron i vv tanken som står på tex 45 grader blir man inte utan vv även om det tar lång tid för vp att uppnå stopptempen för vv.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #149 skrivet: 13 september 2012, 23:10:19 »
Det är svårt att räkna på vad man har att vinna på sammankopplade tankar kontra enkelheten man får med separerade tankar.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #150 skrivet: 16 september 2012, 23:48:44 »
Ju mer jag vänder och vrider på detta ju mer talar för separerade tankar. Är det verkligen tokilla med ELP i mitten av värmetanken om styret kopplat till patronen är någorlunda intelligent och varmvattenkörningarnas längd kan styras?

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #151 skrivet: 17 september 2012, 19:46:13 »
Jag tror inte det är illa alls det handlar ju endast om 200 liter vatten blir inte mycket energi som lagras där och styren kan antagligen ställas så elpatron släcks i tid.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #152 skrivet: 19 september 2012, 09:44:38 »
Jahaja. Då är frågan om jag skall gå på Sobris linje med den virtuellt höga tanken (dvs två seriekopplade) eller koppla likt det jag tänkt från början om än med åtgärdade tankevurpor.

De parametrar jag har i beaktande inför detta val är följande:
- För att köra en tvåtankslösning med växelventil behöver jag förutom rördelar endast införskaffa växelventilen och en shuntmotor. Övriga delar så som 3 elpatroner, styrdator, BIV-shunt etc finns redan. Styrdatorn hanterar såväl elspets, shuntar, längd på VV-beredning, växelventil etc. Det finns möjlighet att utöver utomhustem, korrigera mha inomhusgivare.
- I den mer avancerade lösningen som Sobris presenterat, finns det många fina funktioner. Dvs jag uppfattar det som att funktioner i form av fler shuntar och blandningsventiler ersätter behovet av en styrdator. Jag lyckas dock inte förstå hur "restvärmen" från VV-beredningen kan anses vara ett lönsamt sätt att värma huset när man har en värmepump som har bättre verkningsgrad vid låga laddtemperaturer. Annat vore det ju med någon form av brännare. I min värld känns det lite som att glädja sig åt nedförsbacken efter en kraftig stigning istället för att med glatt humör cykla med lagom ansträngning på en rak väg.
Se inte detta som ironi. Jag uppskattar verkligen Sobris engagemang och tycker att lösningen verkar bra. Dock vore den som han mycket riktigt påpekat varit ännu bättre om tankanatomin kunnat påverkas från början och jag inte hade haft styrdator och en bukett elpatroner.
Sobris. Vid tillfälle när jag passerar på E6an skulle jag vilja kika inom och resonera över ett A4-ark.

Sett till hur installationen ser ut idag och de tillkommande delarna/funktionerna torde följande vara den minst smärtsamma 2-tankslösningen (vxv). Har något hamnat helt fel? Finns behov av backventiler? Idag är nästan samtliga rör av dimension 28mm. Om man skall pruta ett snäpp (BIV-shunten är 22mm), var är det då lämpligt/olämpligt? Radiatorrören i huset är kralliga.

Sobris, om du anser att jag väljer att hoppa i galen tunna, så skrik till. Du har ju trots allt designat lösningen utifrån en given frågeställning där jag ville spetsa med varmt vatten från just en HT-tank. Om min fråga nu justeras och jag verkligen söker den bästa lösningen utifrån de delar jag redan har, med dess beskrivna funktioner, är valet kanske inte lika självklart.

/David

Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #153 skrivet: 20 september 2012, 07:56:40 »
Jag vill direkt avråda från att koppla som den "virituellt" höga tanken.

Den fungerar ypperligt om man tex. har solslingor i varje tank då man kan ladda "högtemp"/övre virituella tanken först och "lågtemp"/nedre virituella tanken efteråt.
Den fungerar även ypperligt med tex. en vedanläggning där man laddar med höga temperaturer via laddomat .

MEN
Om man kopplar en värmepump till en sådan tanklösning så blir det i mina ögon kasst

Varför?
Jo en värmepump är ingen magisk maskin som tillverkar 55°C vatten så fort den startas utan den höjer endast temperaturen med ca 5-7°C från den vattenteperatur den matas med.
Det var därför jag även avrådde från lösningen med att dra radiatorvatten genom botten på "högtemp" tanken i det senaste förslaget.
Om man då har en "Högtemp" och "Lågtemp" tank eller "virituellt" hög tank så kommer man vid topladdning med en värmepump att blanda om allt vatten i tankarna tills man får en homogen temperatur innan temperaturökning inträffar eftersom det är det kallaste vattnet som bestämmer vad för temperatur vi får ut från värmepumpen.
Och det kallaste vattnet har vi antingen i botten på "Lågtemp" tanken eller i botten på vår "virituella" tank
Även om vi uppnår skiktning i vår "Virituellt" höga tank så kommer vi att sabba den så fort värmepumpen startar för att producera värme till radiatorerna.

Det är därför jag förordat att skilja på tankarna

Ett annat alternativ är att parallelkoppla tankarna och montera separat elVVB som endast får förvärmt vatten från tankarna.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #154 skrivet: 20 september 2012, 08:11:56 »
hmm men tankarna är ju skilda i Dadids förslag?!  .,;-

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #155 skrivet: 20 september 2012, 08:53:09 »
Jahaja. Då är frågan om jag skall gå på Sobris linje med den virtuellt höga tanken (dvs två seriekopplade) eller koppla likt det jag tänkt från början om än med åtgärdade tankevurpor.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #156 skrivet: 20 september 2012, 09:57:44 »
LMF, med tanke på de faktiska placerinarna av anslutningarna på de befintliga tankarna, tycker du att jag har fått till en lämplig inkoppling i den senaste bilden?

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #157 skrivet: 20 september 2012, 12:19:05 »
Jag tycker senaste förslaget du ritat ser bra ut frånsett returledningen till värmepumpen på den vänstra tanken.

Varför sitter den inte i botten som på den högra tanken?
platsbrist eller existerar inte den anslutningen på den vänstra tanken?

Det är inte många liter det handlar om men du kommer ju inte att utnyttja hela tanken.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #158 skrivet: 20 september 2012, 13:10:19 »
Möjligen ett resultat av allt för positivt tänkande men skälet var att den liggande solslingan är belägen under den nivån. Det är i dagsläget inte jättetroligt att den kommer att användas. Men om utifall att....
/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #159 skrivet: 20 september 2012, 14:58:30 »
OK.

men när solen värmer som mest så kommer värmepumpen inte att gå så de kommer inte att konkurera om det kalla vattnet ändå.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #160 skrivet: 20 september 2012, 15:02:29 »
När solen värmer som mest skulle solfångarna kunna stå för all önskad värme i den vänstra tanken och elp för spets i den högra. Men vår å höst skulle solen möjligen kunna bidra med låg temp lite då å då och på så vis stödja uppvärmningen.
« Senast ändrad: 21 september 2012, 09:20:09 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #161 skrivet: 13 november 2012, 17:46:30 »
Ominstallationen har ännu inte skridit till verket.
Däremot har jag haft möjlighet att studera kurvorna som rör min befintliga installation.
Jag irriterar mig lite på gångkaraktäristiken.
När VPn går stiger framledningstemperaturen till radiatorerna genast. När VPn stannar sjunker tempen till radiatorerna lika snabbt. Tanken laddas uppenbarligen inte det minsta.
Detta är i och för sig inte så konstigt då de två varma anslutningarna sitter i varandras direkta närhet i toppen av tanken (på framsidan).
Vad kan jag göra för att förbättra läget?
- Strypa radiatorcirkulationen ytterligare?
- Montera VP-fram till toppen på tanken. (Skulle detta göra någon reell skillnad?)
- Om jag som det är tänkt kopplar samman radiatorretur och VP-retur med en T-koppling till tankbotten, inbillar jag mig att VPn ganska omgående får onödigt hög returtemp?

Det som händer idag är att VPn kör en halvtimma. Radiatorer och golv blir varma. Sen vilar VPn en timma och temperaturskillnaden (eller strålningsvärmen) inne blir påtaglig.
Jag skulle verkligen önska att VPn i högre grad körde mot tanken och att temperaturintervallet på radiatorslingans framledning skulle minska.

Alla tips mottages med största tacksamhet.
« Senast ändrad: 13 november 2012, 19:35:06 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #162 skrivet: 13 november 2012, 22:49:29 »
Mängden energi som laddas i tanken står ju i relation till hur mycket energi som radiatorerna hämtar ur tanken.

Givet att du inte gÃ¥r 100% av tiden, just nu, borde det enklaste sättet att minska mängden momentan energi som radiatorerna hämtar ur tanken vara att minska flödet över radiatorerna. Den gÃ¥ngkaraktär du beskriver tycker jag närmast liknar den som man finner i installationer utan tank. Och det skulle ju dÃ¥ kunna tyda pÃ¥ att du har ett för högt flöde över radiatorerna. 

eventuellt också i kombination med att du minskar det värmebehov som du tillåter ackumuleras innan start - dvs accepterar fler starter. Detta sistnämnda beror ju på vilket resultat du får av en strypning på radflödet.

När du minskar flödet över radiatorerna kommer deltat över radiatorerna öka, allt annat lika. Flödet behöver inte vara likvärdigt på båda sidor för att hela energin ska förbrukas. 10K i delta på rad halva flödet mot VP - med ett VP delta på 5K indikerar att all energi förbrukas i det givna läget. Då ska din VP gå hela tiden.

Om din värmepump stoppar och ingen energi finns i tanken tyder det på att du hämtar mer till rad än du tillför från VP. Och att effektbehovet i huset just nu är lägre än vad VP levererar.

Om jag inte tänker helt bakochfram
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #163 skrivet: 13 november 2012, 22:57:08 »
jag har vid 2 graders ute-temp en körning varje 1h 40m.
Körningen pågår i 20 minuter och ligger då 6 grader över BÖR.
20 minuter efter att körningen är slut har framledningen från tanken tangerat BÖR.
Efter ytterligare 55 minuter befinner sig framledningen 4 grader under bör och då har gradminuterna ackumulerats till de 45 som krävs för nästa start.

Bör är i detta läge 34 grader med en inomhustemperatur på 22 grader.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #164 skrivet: 13 november 2012, 23:11:17 »
Det är ju även så att sådant som antal starter är en konsekvens av tankens storlek, hur mycket man laddar den, i förhållande till vad som går direkt ut på nätet, ute-temperatur och effekt på värmepumpen.

I mitt fall dalar ju inte värmepumpens effekt så mycket vid kall väderlek vilket innebär att mitt antal starter ökar en del i takt med att det blir kallare, till en viss punkt så klart. Denna brytpunkt, i form av utetemperatur, vid vilken antalet starter minskar är alltså beroende på alla ovan faktorer.

Därutöver tänker jag mig att även sådant som husets isoleringsstandard påverkar. Dvs vi kan tänka oss ett hus som har 30mwh i behov är på 400m2 och har bra isolering och ett annat har 30mwh och är på 150m2 och dålig isolering. Även detta kan påverkar.

Vad fan nu detta har att göra med din fråga vet jag inte.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #165 skrivet: 14 november 2012, 21:23:45 »
Jag har testat att strypa radiatorslingan ytterligare lägre än lägsta CP-hastighet.
Det jag noterar när jag kikar på Rinnans grafer är att hans radiatorframledning ligger mkt stabilt över cyklerna. I mitt fall pendlar den flera grader. Jag inbillar mig att det har med anslutningscymetrin på tanken att göra. Hos mig når vattnet från VPn radiatorslingång tämligen omgående. Därmed börjar gradminutrarna att beats av i snabb takt. Ni vet hur min tank ser ut. Tror ni att situationen skulle bli avsevärt bättre om jag kopplade in VP-fram på tankens topp (där det idag sitter en avluftning)?
Är Rinnans radiatorframledning inkopplad någonstans mitt på tanken månntro?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #166 skrivet: 14 november 2012, 22:57:29 »
nej nej nej
det är mycket _mycket_ svårt att finna några som helst fördelar med förlängning av "avståndet" mellan VP och Rad.

I min separata realtidslogg avläser jag exakt samma temperatur på VPFram som på RadFram med för ändamålet kalibrerade givare.

Om du pendlar. Gör så att det värmebehov du ackumulerar inte blir lika stort....

Stängs din VP CP av när kompressorn inte gÃ¥r? Här famlar jag efter nÃ¥got som potentiellt skulle kunna förstöra din skiktning, eller nÃ¥got i den stilen.   
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #167 skrivet: 14 november 2012, 23:10:16 »
Vad har du för delta över radiatorslingan i sin helhet, som mätt invid tanken, efter 5 minuter, efter 15 minuter och efter 25 minuter under körningen. Samt 5, 30 och 60 minuter EFTER körning.

Har du en lite för stor system-CP och ett hyfsat öppet system så kan lägsta farten på en CP vara för högt flöde i förhållande till det flöde din värmepump har. Då används inte tanken.


Vad är meningen med, när man har tank, att DIREKT diska iväg all värme till raddarna för att sedan svalna av helt och sedan på:t igen.
Du vill väl låta värmen pysa ut över raddarna så jämt över perioden som möjligt.
Då måste du ju ha ett flöde som är anpassat till värmepumpen. Dvs att du kanske tar 50-70% av totalflödet och tanken tar resten.

 tummenupp


Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #168 skrivet: 15 november 2012, 07:04:14 »
Kika gärna på Värme 4h här:
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=5
Efter att ha strypt radslingan med en av kulventilerna och flyttat värmepumpens framledningsgivare till tanken strax under vp-fram har beteendet sansats något.
Cirkpumpen på radslingan står på 0,5 (min) medan laddpumpen står på 1,8.
Det är för övrigt Wilo lågenergipumpar.

Problemet är att eftersom huset har usel isolering blir det märkbart kallare mellan körningarna. Vidare skulle det vara klart mer komfortabelt om golvet var jämnvarmt. Nu är det påtagligt varmt ibland och kallt ibland.

Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #169 skrivet: 15 november 2012, 09:13:48 »
det viktiga är ju att framledningsgivaren ger en hyfsat sanningsenlig bild över vad som faktiskt går till radiatorerna. Annars räknar den inte rätt.

I din graf. Värmepump retur ser ju lite underlig ut.
Stämmer det att du kör med ett delta strax under 10K på VPn?

Snarare än att minska flödet på rad kan du ju också experimentera med att öka flödet på VP.

I bifogad graf från en annan logg jag har som loggar varje sekund ser du under körning hur grön och gul visar samma, ingen fördröjning. Det är rad framledning och vp framledning. När kompressorn inte går blir VPfram meningslös då den CPn så klart står stilla.

Däremot ser du med den blå hur deltat över radiatorerna ser ut. Vi kan se hur vi toppar på närmare 10K och när körningen är över så går vi ner till ca 6K och ligger kring 5 tills vad jag skulle kalla för att energin i skiktningen går, typ locket, plopp, så var majoriteten av laddningen slut. Även om vi därefter fortsätter ligga på ca 2-3K, men det är inte tillräckligt för att hålla systemframledningen stabil, vilket vi ser tydligast på den gula linjen.


Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #170 skrivet: 17 november 2012, 15:56:02 »
Min VP är ju en Nibe 2025-10. I manualen finns en kurva som visar dT vid olika utomhustemperaturer. Den pekar på att dT skall vara ca 10k vid utetemp ca 8 grader. (Har inte skriften framför mig nu.)

VP-returens fnattande beror sannolikt på att golvvärmen sjuntas från radiatorslingan. Max framledning på gv är 35 grader varvid sjunten sannolikt stryper mitt under vp-körningen.

Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #171 skrivet: 18 november 2012, 23:39:10 »
Med en luftvatten blir det ju mer av en totalavvägning man måste göra givet att deltat (effekten) förändras med utetemperaturen
Har man 7K vid 10+ så blir deltat väldigt lågt vid minusgrader.

Om du har 10K vid 8 grader och du då ger säg 10kw så är flödet 0,24lps
Det förefaller då inte orimligt att ditt flöde över radiatorer/golv är mer eller mindre lika högt.

Jag har ganska bra sprutt på mitt radflöde. har för mig det är 0.5lps. men då ligger VP på 0.8lps så jag laddar ju alltid lite i tanken.

Om du vill kunna nyttja buffring och att värmen därmed skickas ut över en större tidsrymd och inte blir så mycket jojoeffekt så måste du nu dra ner flödet på rad eller öka flödet på VP. eller en kombination.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #172 skrivet: 18 november 2012, 23:43:54 »
Önskar verkligen att jag kunnat se flödena.. Jag jobbar på att strypa rad och finfippla på VP. Om ett par dagar är det åter dags att stämma av kurvorna när de nya inställningarna satt sig..
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #173 skrivet: 18 november 2012, 23:55:58 »
En hint är ju att deltat över radiatorslingan ska vara högre än över värmepumpen vid drift.
När man jobbar mot en tank kan ju radiatordeltat förändras lite över körningen men det brukar gå att använda som ett hyfsat riktmärke.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #174 skrivet: 19 november 2012, 00:05:03 »
Om returen är den samma till VP och från rad/golvvärme, hur kan då dT vara högre över rad? Vad är det som lyfter radframledningen över VP-fram?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #175 skrivet: 19 november 2012, 09:32:07 »
alltså om du sänker flödet över radiatorerna så kommer radreturen bli lägre.
flödet över värmepumpen är konstant givet tanken.
det är laddningen du söker

dvs, radiatorerna tar inte 100% av det du producerar utan en del av det går i tanken.
stänger du CP till radiatorer går 100% till tanken
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #176 skrivet: 20 januari 2013, 12:01:58 »
hej, rent generellt bör man undvika fastkondensering. Men tyvärr finns det vissa leverantörer som tycker smo är bökiga att koppla in.
 Väljer du ändÃ¥ fastkondensering, sÃ¥ välj en spetsberedare sÃ¥ du kan köra lÃ¥ga temperaturer i tanken.
max 50 grader.  Men satsa pÃ¥ en smo, nya smo05 är lite enklare variant. Du kan bara  köra en pump, inte multisystem, me i övrigt är det samma, förutom poolvärme etc.
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad hokanp

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 523
  • Karma +0/-0
  • Älskar billig värme, speciellt frÃ¥n Kinapumpar
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #177 skrivet: 21 januari 2013, 15:14:19 »
En SMO10 är väl ingen konst att koppla in. Men skulle rekomendera att en elektriker gör det. Vi gjorde det på 4 timmar hemma hos oss och då även inkoppling av golvvärme och värmepumpen.
Jag kör min Nibe med flytande mot en utjämningstank på 200 liter. SMO10 styr allt och den styr även när gaspannan ska ge tillskott. Har 2 slingor, en för golvvärme med egen shunt och cirk.pump samt 1 för en elementslinga. Har gått nu i 3 år och har jämn och fin värme. Orkar inte läsa hela tråden. Jag har endast 1 termostat, alla slingor är strypta på flödet efter storlek och temp. Har en Pollucom energimätare för att kolla flöde och effekt från pumpen. dT följer Nibes kurva perfekt bara flödet är 100% rätt.
« Senast ändrad: 21 januari 2013, 15:22:29 av hokanp »
Älskar billiga Kinapumpar men köpte en NIBE 2025 Luft/Vatten..

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #178 skrivet: 13 januari 2014, 09:06:34 »
Infogat diagram visar ganska tydligt att min värmepumpsinstallation når sin smärtgräns vid -4 grader. Tur att vintern varit mild hittills.
Jag har låst shunten till golvvärmen för att minska svängningarna och anläggningen har ännu ingen växelventil så tappvarmvattnet spetsas med el.
Det förvärms i slinga i tekniktanken.
Elpatronen till husuppvärmningen är stängd tills den verkligen behövs.

(Klicka på bilden för att visa hela)

Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är detta en lämplig inkoppling av en Figheter 2025 ?
« Svar #179 skrivet: 31 januari 2018, 20:11:11 »
Har fram till nu enbart kört 2025an till en tekniktank kopplad till värmesystemet och som förvärmer inkommande kallvatten.
Äntligen har installationen kompletterats med en vxv och styrning av varmvattenberedning i en ytterligare tank.
I samband med detta har jag skaffat tariffdebitering av elen. Därför vore det käckt att kunna sköta huvuddelen av varmvattenberedningen nattetid.

1 - Finns det något sätt att koppla ett tidur till varmvattenfunktionen i SMO-10?

2 - Hur skulle di ställa parametrarna för varmvattenberedning?
Tanken slingberedare är på 500 l
I dagsläget är båda inkopplingarna lågt monterade liksom temperaturmätningen
Tillslag vid 46 grader
Frånslag vid 48 grader
I toppen av tanken är det rimligtvis drygt 50 grader.


Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!