Ämne: Officiell tråd! Sanyo CO2 9 kW

[Lelle]

Hej, fick ett reklammagasin i brevlådan, ett sånt där som delas ut till alla villaägare i området. Där fanns en reklamsida från KCC om den nya 9 kW CO2 pumpen från Sanyo.
Det här är nog pumpen många skulle haft från början istället för 4,5 kW.

Leveransstart under april 2008, ingen övrig info vad som skiljer från tidigare 4,5 kW modell.
Värme ner till -26 ºC, varmvatten upp till 70 ºC.
På bilden i alla fall nya modellen/design på tank och styrning som på CTCs senaste elpanna.
Ingen bild på utedelen.

Är utedelen fortfarande 1-fas?
Är det en stor utedel eller en dubblerad 4,5 kW.
Hur är COP vid olika temperaturer?
Pris? En 4,5 kW pump säljs för ca 115 000 kr enligt KCC. Den här lär inte bli billigare.

Vill man veta mer får man fråga KCC/Ahlsell. Lite trist, men det här inlägget är från min sida inte tänkt som ett reklaminslag. Varför gör man reklam för något som inte går att köpa?
Prismässigt kan det kanske bli en bergvärmeersättare = samma pris?

[Lelle]

Hej igen, en lite snabb nätsökning gjorde att vissa saker klarnade lite.

Edit: Med facit i hand är det en enda kompressor på 9 kW
(Det är troligtvis en 2x4,5 kW pump i samma kapsling som utedelen består av.)

Här finns det lite mer om CO2 pumpar och ett par halvbra bilder på pumpen nere till vänster sida av sidan. Man ser lite av utedelen till vänster om innedelen/elpannan och en uppskuren CO2 kompressor som står på den.
http://www.r744.com/news/news_ida291.php

[larryd]

Är inte priset mycket för högt??

Jämfört med allt.

Inte en chans mot ett par stora L/L.
Inte mycket chans mot en stor L/V. Utom i norrländska köldhål möjligen?
Inte ens jämförbar med jordvärme.
Kanske jämförbar mot bergvärme i högkostnads-orter typ Stockholm, om man betalar för mycket för hålet?

Men då skulle jag välja bergvärme istället

[Gäst 999]

På det inköpspriset jag fått av kcc skall man kunna sälja den pumpen intstallerad & klar för ca 105 000:-

[luckyman]

Bäst i test vad det gäller miljön, men inte ngn bergvärmeersättare där inte 2X4,5kw
Hur f.n kunde de ha reklamen bergvärmeersättaren med en sket´n 4,5kw när de sen den kom bara ökat å ökat effekten.
Kunde Sverker få ner den i tunnan hade den varit där se´n länge enl. mig

[Gäst 999]

CO tekniken lär nog vara framtiden inom värmepumpar enligt mig..........

[larryd]

CO tekniken lär nog vara framtiden inom värmepumpar enligt mig..........

Tekniken är nog intressant, men priset....

har nog en bra bit kvar - enligt mig.

[Lelle]

På det inköpspriset jag fått av kcc skall man kunna sälja den pumpen intstallerad & klar för ca 105 000:-

Nisse-Gurra: Hur stor prisskillnad är det mellan en 4,5 kW pump och en 9 kW pump om du räknar på en likadan installation?
Jag kollade lite mer på KCC hemsida och där stod i ett dokument daterat 20060925 att installation och pump beräknas ligga mellan ca 90000-115000 kr och detta för en 4,5 kW pump.

Nackdelen för t ex mig som klarar mig på 16A säkring är att man antagligen måste säkra upp huvudsäkringen.
Att byta från 16A upp till 20A kostar 1300 kr mer per år hos det lokala nätbolaget.
Att byta från 16A upp till 25A kostar 3000 kr mer per år hos samma lokala nätbolag.
Och slutligen om man måste ta till 35A kostar det 6100 kr mer per år än 16A.
Det är den stora nackdelen med 1-fas maskiner anser jag. Att man måste räkna med att säkra upp ett eller två steg jämfört med en lika stor 3-fas maskin. Men tar man bara med detta i kalkylen för driften så är inte det några problem.

Annars har säkert CO2 tekniken framtiden för sig då det både är miljövänligt, har bra COP och värmer vattnet riktigt varmt.
Är det bara så att pumpen håller måttet och har en acceptabel livslängd så kan det motivera priset.
Trots allt har det levererats över 1 miljon CO2 värmepumpar i Japan av olika fabrikat, så erfarenhet finns.
Men rimligtvis bör en V/V pump hålla längre och då knaprar den in på en L/V

Det som är bra med en sån här CO2 pump är att den ger sina 9 kW ner till ca -15 ºC vilket mer liknar karaktären hos en bergvärmepump mer än en traditionell luft/vatten som tappar effekt allteftersom det blir kallare. Blir det inte kallare än så som det är i södra Sverige så kan det nog funka kalas, och med en högre effekt även kan klara att värma mer varmvatten än tidigare.
Men blir det kallare än -15 måste behovet som vanligt täckas med elpatron helt eller delvis som för alla L/V.

[Gäst 999]

hallÃ¥, priskillnade borde ligga pÃ¥ ca 10 000 inte mer, problemet med co2 & framförallt sanyos co2 pump när den släpptes sÃ¥ sÃ¥ldes den till alla rörkrökare, vitvaruhandlare osv med slagkraftig reklam utom att ingen igentligen visste hur co2 pumpar skall kopplas in & hur dom igentligen fungerar, jag har tex sett tvÃ¥ installationer med sanyo där man kopplat in elpannan paralellt med befintlig oljepanna sÃ¥ att pumpen bÃ¥de värmt elpanna, hus & gammal oljepanna. Hade bara Ahl´sell fÃ¥tt utbildat sina installatörer & börjat med en .liten skara av installatörer som specialiserat sig pÃ¥  co2 sÃ¥ hade nog mycket av kritiken som finns idag inte funnits..........sen kan jag säga sÃ¥här att luft/vattenmarknaden är i en mycket spännande as just nu, det kommer komma mycket nyheter framöver frÃ¥n mÃ¥nga olika märken.........

[Lelle]

Ja det händer mycket spännande nu. Utvecklingen inom energiområdet accellererar kan man nog påstå utan att överdriva.

Är det inte mer än 10 000 kr i skillnad borde marknaden för den stora pumpen bli volymprodukten från Sanyo. Finns det ens anledning att överväga den lilla?
Nisse-Gurra, vet du hur utedelen styrs vid små effektuttag?

Edit: Då pumpen endast har en kompressor är diskussionen om två helt onödigt.
(Stängs en av kompressorerna av vid låglast då minfrekvens nåtts? (Om det nu är som jag tror att det är två 4,5 kW kompressorer.)
Andra frågan är en följdfråga och det är om kompressorerna i så fall styrs för max livslängd med växelvis inkopplig som är vanligt vid större tandemdrifter?)

[TrolletLudenben]

Själva principen skiljer sig inte sÃ¥ mycket frÃ¥n existerande pumpar. Problemet är att urvalet av  komponenter som tÃ¥l trycken saknas. Det verkar komma ut fler och fler kompressortillverkare som satsar pÃ¥ CO2. Men än sÃ¥ länge är det ett smalt utbud av komponenter till CO2 maskiner. Men det kommer. Hoppas jag..... 

[vpgr]

Maskinen är en 3-fas modell.
Det är en twin rotary inverter i den.

Effekt vid -15 ºC = 9 kW och 60  ºC framledning.
Vid - 20  ºC är det 8 kW och 60 framledning.
vid -25  ºC är det 7.5 kW


häls

Tomas

[Rickard]

Jag har gjort denna tråd till en officiell tråd då den rimligtvis kommer att diskuteras väldigt mycket.

[jfl]

Hej, är det så bör det räcka med 3x10A avsäkring = en av nackdelarna borta.
Vilka andra luft/vatten kan konkurrera vid rejäl kyla då det krävs både hög effekt samt hög framlednings temperatur?
Är det möjligt tekniskt att byta från gamla 4,5 KW till en ny 9 KW utedel?
Var kommer priset att hamna?
Om priset blir rimligt kommer detta att bli kärvt för konkurrenterna.
Att ha köldmediet bara internt i utedelen ger enkel installation utan krav på kyltekniker samt tar bort risken med slarvig vakuumsugning innan gasfyllning.
Det höga trycket är bara en fördel (ingen dålig service i fält) att det skulle kunna jämföras med en bomb är löjligt (airbagar i våra bilar är betydligt otrevligare) den lilla gasmängden pyser bara ut.
Ser fram emot en rejäl redovisning av data på den nya utedelen.
Ha det!

[Kall Kyl]

Effekt vid -15 ºC = 9 kW och 60  ºC framledning.
Vid - 20  ºC är det 8 kW och 60 framledning.
vid -25  ºC är det 7.5 kW

COP?

mvh