Ämne: Vilken datalogger ska man ha?

[Ewald]

Hej!

Undrar vilken datalogger man ska ha för kommerciellt bruk.

Hittade t.ex. dessa här

https://www.nordtec.se/produkter/dataloggrar/temperatur

kanske ngn som den här?

https://www.nordtec.se/produkter/dataloggrar/temperatur/testo-174t

Förutom temperaturer skulle jag helst även vilja registrera CO2 och RF.

Är även Logger3030 lämplig för sådant? Kan den jämföras med loggrarna i länken?

[Rickard]

Logger 3030 kan sååå mycket mer än de loggrar du hänvisar till, i princip finns det inga gränser för vad du kan logga med Logger 3030 tack vare alla olika typer av ingångar, analoga, digitala samt seriella 1-wire, RS485 Modbus och Mbus.
Logger 3030 har dessutom 8 digitala utgångar och 2 analoga utgångar för styrning.
Webbtjänsten erbjuder stora möjligheter att visualisera det som loggats, både lokalt och via mobila enheter var du än befinner dig i världen, både via admin-konto och via publikt tillgängliga data (man väljer själv vad som skall kunna visas publikt).
Möjligheten att exportera data från webbtjänsten finns också, likväl som möjligheten att lagra data lokalt på ett SD-minne, t.ex. för att kunna genomföra fristående loggning (utan anslutning till dator eller internet).

Lite svårt att jämföra dem alltså, men Logger 3030 kan allt som de du länkat till kan, och mycket mer.
Sen har jag inte satt mig in i testos mjukvaror, kanske har de detaljer som är bättre eller snyggare i sina mjukvaror - det kan jag inte svara på.

[Ewald]

LÃ¥ter mycket bra det! 

Nja, snyggt behöver det kanske inte vara.

Men jag vill ha lite möjligheter t.ex. kunna göra en snabb initial mätning t.ex. under ett platsbesök osv.

Måste sätta in mig lite i hur logger3030 fungerar i detalj.

[Rickard]

www.logger3030.se och http://e-logger.se/wiki/index.php/Manualer

[Ewald]

Hittade dessa här på YouTube om Logger2020 respektive e-loggern:

<https://www.youtube.com/watch?v=burIXlJaLqo

och

<https://www.youtube.com/watch?v=bdV16Us4WYU

[Rickard]

Finns fler filmer, webiq-kanalen: https://www.youtube.com/user/webiqkanalen
Manualerna: http://e-logger.se/wiki/index.php/Manualer
www.fjarravlasning.se
www.logger3030.se
www.logger2020.se

[Ewald]

Ja, jag har nu fått lite mer koll i alla fall.

Logger3030 är ju mer avancerad jämfört med Logger2020 och i dagens läge är det väl logger3030 som man ska ha.

Sen har man 3 möjligheter att logga:

a) loggning mot SD-kort
b) loggning mot logger soft program
c) loggning mot e-logger (kostar pengar - månadsabo)

För min del skulle det ju räcka med a) loggning mot SD-kort.

Då måste jag alltså placera ut loggern respektive några givare under en viss tid på ett representativt ställe i fastigheten (där jag vill mäta t.ex. temperatur och CO2 halten etc.) och sen kan jag läsa ut loggern respektive SD-kortet och spara alla data och lägga ut loggern (eller givarna?) på ett annat ställe/ andra ställen i en annan fastighet.

Så långt borde det vara korrekt?

Det är loggern själv som jag placerar ut (och inte några givare) eller?

[Rickard]

Du verkar ha förstått, allt utom sista frågan som verkar lite märklig.
Du måste självklart ha givare anslutna om du vill att loggern skall logga t.ex. temp/fukt och CO2.
Kanske missförstod jag sista frågan?

Om du inte vill betala för webtjänsten utan istället arbeta gratis med att sammanställa data och presentera det på ett vettigt sätt så är det ju självklart ditt val, jag tror knappast det blir billigare för dig eller kunden - men det ökar förstås dina möjligheter att fakturera.
Webbtjänsten måste användas för att namnge givarna och definiera t.ex. antal pulser för elmätare, söka och definiera modbus eller Mbusanslutna givare.
Sedan du namngett givare och definierat annat som krävs så kan du använda loggern fristående och låta den spara data på ett sd-kort för senare bearbetning av data.
Kontot är gratis för allt som MÅSTE göras via webbtjänsten och det finns ett gratiskonto med begränsade funktioner för upp till 5 givare.
Personligen så tycker jag att det skulle vara proffsigt att kunna erbjuda kunden en möjlighet att själva följa loggningen under tiden den pågår genom att använda sig av webbtjänsten och delge dem adressen till den publika hemsidan som du kan skapa på e-logger.
Där kan då kunden själv se hur värdena påverkas av olika aktiviteter när de sker - intressant t.ex. på en förskola/skola eller ett kontor.

[Ewald]

Du verkar ha förstått, allt utom sista frågan som verkar lite märklig.
Du måste självklart ha givare anslutna om du vill att loggern skall logga t.ex. temp/fukt och CO2.
Kanske missförstod jag sista frågan?

Alltså är det i princip en fivare som jag placerar ut hos t.ex. en kund?

Praktiskt Exempel:

Jag vill (under en timme) göra en kontrollmätning av inomhustemperaturen och CO2 halten respektive luftfuktigheten i en villa.

Vad placerar jag ut då och hur lång tid tar det? Det måste ju vara ngt som är väldigt enkelt att placera ut och att läsa ut.

Eller kanske så är Loggern inte bäst lämpligt för just den typen av mätningar?

I det här fallet vore det ju bra med t.ex. en Youtube film som visar steg för steg hur man nu gör med Loggern och vilka givare man placerar ut respektive hur de ser ut och hur de sen kan läsas ut.

Det är ju lufttemperaturen som man mäter i så fall.

För att mäta yttemperaturer behövs det ju en IR-termometer eller en värmekamera ... eller så köper man en globe-termometer.

[Ewald]

Eller ytterligare ett exempel.

När jag tittar på denna logger så har jag ju en uppfattning om hur hela mätningsprocessen fungerar och vad jag placerar ut.

Här är det ju loggern själv som jag placerar ut och sen läser ut.

https://www.nordtec.se/produkter/dataloggrar/temperatur/testo-174t

[Rickard]

JA, det finns fördelar och nackdelar med allt, vår logger är allround, den klarar mycket, men man kan inte bygga in alla funktioner i en så liten enhet utan man måste ansluta den typ av givare man vill logga med i varje enskilt fall.
I ditt exempel måste du ansluta t.ex. en sådan: https://www.energibutiken.se/sv/temp-fukt-co2-givare/195-temp-fukt-co2-givare-modbus-vagg.html
Vill du mäta yttemperatur på ett rör kan en givare som denna vara bra: https://www.energibutiken.se/sv/dallas-1-wire-givare/10-dallas-1-wire-pro-rorgivare.html
Vill du mäta temperaturen på en värmepumps köldbärare, värmebärare och varmvattentemp så behövs 5 tempgivare som ansluts på lämpligt ställe på värmepumpens ledningar.
Du kan även logga t.ex. uteffekt på värmepumpen med hjälp av en värmemätare som ansluts till loggern, detsamma gäller elförbrukning, tryck, nivå och mycket mer.

[purjo__]

Jag tror Ewald är ute efter en traditionell datalogger. Dvs en liten batteridriven pryl man lägger på ett bra ställe för att sen hämta upp den och tanka ur alla värden några veckor senare.

[Rickard]

Ja, det kanske han är, det jag/vi vill är ju att lära sådana som han att det finns en logger som klarar mer än bara en typ av uppdrag.
Kan vara bra att ha i sitt sortiment av verktyg om man driver eget.
Tråkigt att varje gång man skall logga något unikt tvingas köpa ytterligare en "specialiserad" logger för just det ändamålet.

[purjo__]

Fast det finns ju fördelar med en logger där man bara laddar batteriet och trycker på play så sköter den sig själv.
Ska man kontrollmäta temperatur hos en hyresgäst som klagar på kallt i vardagsrummet vill man kanske inte komma med en låda med en massa sladdar som kräver hopkoppling och konfiguration på plats.

[Rickard]

Det finns absolut många uppgifter som en enkel logger klara med bravur.
Stöldrisken på en liten billig templogger kanske också är mindre.
Det ena utesluter inte det andra.

Men om man t.ex. vill undersöka inomhusmiljön på en kommuns alla skolor så är det ju en stor fördel om man har onlineloggning och får larm när värden överskrids så man direkt kan gå in och se vilken typ av aktivitet som orsakar överbelastning på värme eller ventilationssystemen - och om det behöver åtgärdas.
Att i efterhand se att det varit höga värden hjälper ju föga när ingen minns vad som skedde just då.

Här i Norrbotten litar vi dessutom som regel pÃ¥ folk, säger de att det är kallt sÃ¥ fÃ¥r man väl tro dem och höja tempen istället för att logga. 

[Ewald]

Fast det finns ju fördelar med en logger där man bara laddar batteriet och trycker på play så sköter den sig själv.
Ska man kontrollmäta temperatur hos en hyresgäst som klagar på kallt i vardagsrummet vill man kanske inte komma med en låda med en massa sladdar som kräver hopkoppling och konfiguration på plats.

Exakt! Det ska inte krävas ihopkoppling på plats.

När man har större byggnader - tänkt dig t.ex. en Jula butik eller en stort varuhus med olika affärer typ el giganten osv. - de har ju redan ett system installerat. Då fungerar det ju så att t.ex. driften lämnar ut inloggningsuppgifter till och sen kan man logga in och kolla på alla parametrar man är intresserad av.

Men jag söker ju ngt enkelt för mindre byggnader där jag bara vill kontrollmäta för mig själv.

Sen finns det ju byggnader där Logger3030 kan vara bra att ha. Även då är det viktigt att man vet hur den fungerar. Man kan ju sen tippsa kunden om den t.ex.

[Ewald]

Det finns absolut många uppgifter som en enkel logger klara med bravur.
Stöldrisken på en liten billig templogger kanske också är mindre.
Det ena utesluter inte det andra.

Men om man t.ex. vill undersöka inomhusmiljön på en kommuns alla skolor så är det ju en stor fördel om man har onlineloggning och får larm när värden överskrids så man direkt kan gå in och se vilken typ av aktivitet som orsakar överbelastning på värme eller ventilationssystemen - och om det behöver åtgärdas.
Att i efterhand se att det varit höga värden hjälper ju föga när ingen minns vad som skedde just då.

Här i Norrbotten litar vi dessutom som regel pÃ¥ folk, säger de att det är kallt sÃ¥ fÃ¥r man väl tro dem och höja tempen istället för att logga. 

Ja, allt beror på.

Om vi exempelvis tar en vanligt villa där fastighetsägaren exempelvis inte mäter ngn temeratur alls och inte har ngn uppfattning om vilken temperatur det är inomhus t.ex. 19,8 grader eller 23 grader, då borde man göra en kontrollmätning (om man nu t.ex. besöker byggnaden under uppvärmningssäsongen).

Avviker inomhustemperaturen från den temperatur som anses vara vanligt (21 °C +/- 1 °C) så måste man justera energianvändningen för den temperatur som man faktiskt har i byggnaden t.ex. 22,7 °C.


Sen kan det finnas andra anledningar varför man vill mäta temperaturer och andra parameter. Ofta krävs det ganska speciell utrustning som t.ex. har en viss noggrannhet enl. en viss standard osv.

[Rickard]

I de flesta fall har väl en villaägare den temperatur de vill ha i sitt hus, behövs ingen loggning för att veta det. Att komma in som konsult och säga att du har för kallt eller för varmt gör dig nog inte så populär skulle jag tro.
Som jag ser det har loggning av inomhusmiljöer störst fog för sig på arbetsplatser och i offentliga lokaler, och då primärt kanske temp/fukt och CO2, men kanske även damm.
Vi utvecklar nu en ny modul som skall kunna logga alla intressanta miljöfaktorer som skulle passa bra just för denna typ av loggning.
Den får ljus, ljud, rörelse, temp, fukt, CO2 och dammsensorer inbyggda.

Visst kan man ha som princip att "inget skall behöva anslutas till Loggern" men då kan man nog inte logga speciellt mycket med en enda logger, de flesta loggrar är rätt begränsade och jag menar helt enkelt att en väldigt enkel loggning av t.ex. temperatur är rätt ointressant för de allra flesta, man VET om det är för kallt, varmt eller för varierande temperatur.
Loggningen kan då möjligen vara ett verktyg för att se om utförda åtgärder har fått till en bättre temperaturreglering, men även då är det en fördel att kunna se det online och få larm om värdet avviker mer än man vill, då kan man ju snabbt se att det t.ex. inte fungerar det man trodde skulle fungera...

[Ewald]

I de flesta fall har väl en villaägare den temperatur de vill ha i sitt hus, behövs ingen loggning för att veta det. Att komma in som konsult och säga att du har för kallt eller för varmt gör dig nog inte så populär skulle jag tro.

Absolut, men jag bör veta vilken temperatur de har.

Annars kan energideklarationen bli "fel", dvs man kan i vissa fall till och med få fram fel energiklass. Om man förklarar det enkelt.

Om någon i praktiken har 23,5 grader i huset, men man räknar med 21 grader blir det inte korrekt.

Man måste alltså korrigera uppmätta förbrukningssiffror bland annat om inomhustemperaturen avviker från den som kan anses vara normal (+/- 1 °C).

Korrigeringen blir 5 % per °C avvikelse (om avvikelsen är alltså större än 1 °C).

Det betyder inte att husägaren inte får ha det varmare än normalt!

[Ewald]

Visst kan man ha som princip att "inget skall behöva anslutas till Loggern" men då kan man nog inte logga speciellt mycket med en enda logger, de flesta loggrar är rätt begränsade och jag menar helt enkelt att en väldigt enkel loggning av t.ex. temperatur är rätt ointressant för de allra flesta, man VET om det är för kallt, varmt eller för varierande temperatur.

Men hur funkar det då? I så fall placerar man ut loggern, eller hur?

[Tågråttan]

Exakt! Det ska inte krävas ihopkoppling på plats.

När man har större byggnader - tänkt dig t.ex. en Jula butik eller en stort varuhus med olika affärer typ el giganten osv. - de har ju redan ett system installerat. Då fungerar det ju så att t.ex. driften lämnar ut inloggningsuppgifter till och sen kan man logga in och kolla på alla parametrar man är intresserad av.

Men jag söker ju ngt enkelt för mindre byggnader där jag bara vill kontrollmäta för mig själv.

Sen finns det ju byggnader där Logger3030 kan vara bra att ha. Även då är det viktigt att man vet hur den fungerar. Man kan ju sen tippsa kunden om den t.ex.

Det finns redan någon manick som iallafall sänder ut temperaturen, det vet jag för Svenska Bostäder använder den manicken hos hyresgäster som klagar på värmen, och dom behöver inte komma in till hyresgästen igen för att få ut mätvärdena. Varför jag vet det är för jag brukar riva ner dom, kanske borde kontrollerat innehållet.

Jag har precis tagit ner en sån i en lägenhet, ska åka till den lägenheten i morgon och se om det står någonting på den manicken, jag la den bara på handfatet så med lite tur är den inte kastad. Storleken är som två gaständare i bredd.

Ã…terkommer imorgon..

[Ewald]

Det finns redan någon manick som iallafall sänder ut temperaturen, det vet jag för Svenska Bostäder använder den manicken hos hyresgäster som klagar på värmen, och dom behöver inte komma in till hyresgästen igen för att få ut mätvärdena. Varför jag vet det är för jag brukar riva ner dom, kanske borde kontrollerat innehållet.

Jag har precis tagit ner en sån i en lägenhet, ska åka till den lägenheten i morgon och se om det står någonting på den manicken, jag la den bara på handfatet så med lite tur är den inte kastad. Storleken är som två gaständare i bredd.

Ã…terkommer imorgon..

Ja, toppen!

Tack :-) 

[Ewald]

Hittade t.ex. den här. Den skulle passa bra. Kostar ca. 600 kr (66 EUR) exkl. moms och mäter temperatur och luftfuktighet.

https://dostmann-electronic.de/product/log-32-th-pdf-data-logger-for-temperature-and-humidity.html?cid=7

man kan också få en liten billigare version för enbart temperaturmätning.

Purjo_ har troligtvis också tänkt på ngt sådant. Den fungerar utan softare.

[Ewald]

Hittade nu ett svenskt företag som säljer ungefär samma produkt med samma noggrannhet till ungefär samma pris.


http://www.metix.se/produkter/datalogger/lascar/el-usb-serien/el-usb-2

[Tågråttan]

Det finns redan någon manick som iallafall sänder ut temperaturen, det vet jag för Svenska Bostäder använder den manicken hos hyresgäster som klagar på värmen, och dom behöver inte komma in till hyresgästen igen för att få ut mätvärdena. Varför jag vet det är för jag brukar riva ner dom, kanske borde kontrollerat innehållet.

Jag har precis tagit ner en sån i en lägenhet, ska åka till den lägenheten i morgon och se om det står någonting på den manicken, jag la den bara på handfatet så med lite tur är den inte kastad. Storleken är som två gaständare i bredd.

Ã…terkommer imorgon..

Jag var förbi jobbet idag söndag hade inte tid i fredags. Den är slängd, jag ska prata med rivarna och be dom behålla nästa dom ser och ge till mig. Tyvärr är dom rätt kassa på svenska/engelska, dom svarar bara jaja jaja, så man ska nog inte ha för stora förhoppningar på att jag får tag i mätaren via dom.


Återkommer, om jag får tag i en sån.

[gästerna]

Clas holson har ju temp och fuktlogger, tror de ligger på ca 600 kr

[Tågråttan]

Det finns redan någon manick som iallafall sänder ut temperaturen, det vet jag för Svenska Bostäder använder den manicken hos hyresgäster som klagar på värmen, och dom behöver inte komma in till hyresgästen igen för att få ut mätvärdena. Varför jag vet det är för jag brukar riva ner dom, kanske borde kontrollerat innehållet.

Jag har precis tagit ner en sån i en lägenhet, ska åka till den lägenheten i morgon och se om det står någonting på den manicken, jag la den bara på handfatet så med lite tur är den inte kastad. Storleken är som två gaständare i bredd.

Ã…terkommer imorgon..

Sådär ja, nu har jag en givare hemma, kom över den idag.
Pratade med elektrikern som berättade hur den fungerade.

Tydligen verkar den vara nyuppsatt på väggen innan jag plockade ner den, men när jag läser på om den så tycker jag den ligger för mycket inne på det Rickard säljer i sin webb-butik så därav har jag ingen lust att publicera den här på forumet.

En sak är jag dock säker på, den är inte billig så bara där fallerar den utrustningen även för dig, den är ämnad för stora fastighetsägare och det finns redan konsulter/säljare som jobbar heltid för att sälja in det hos fastighetsägare, dom är över 40 anställda.

Sorry, det är enda informationen jag släpper på forumet.

[Ewald]

Clas holson har ju temp och fuktlogger, tror de ligger på ca 600 kr

Ja vet men jag har redan hittat ett alternativ.

Det alternativet jag har har bättre noggrannhet järmfört med Clas Ohlsons logger vad jag har för mig. Har jämfört lite.

Sen är det så att det rekommenderades en speciell typ av logger för att kunna mäta snabbt.

[purjo__]

En logger har man väl för att kunna mäta under en längre tid. Då borde det inte vara så viktigt att den mäter snabbt?

[Ewald]

En logger har man väl för att kunna mäta under en längre tid. Då borde det inte vara så viktigt att den mäter snabbt?

Ja, men jag vill också kunna få resultat under en kortare tid t.ex. under ett platsbesök.

Men då var det den som jag ska ha:

http://www.metix.se/produkter/datalogger/lascar/el-usb-serien/el-usb-tp-lcd